楼主:
lienchi (...)
2025-01-28 09:15:21Deepseek出现后，好像会影响高阶芯片需求，这样台积电还需要盖这么多厂房吗，这样台
积房，尤其一些炒作区，是不是要gg了？
https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1738026173.A.6BA
但是deepseek模型也是用辉达的h800 也是台积电代工的所以做代工最爽就是这样
赞啦，还没启用的厂一定会暂缓，因为都要拉到美国了美国已经要加大半导体课税，台积电台湾产线势必要暂缓了
作者: itwt (水月龙歌) 2025-01-28 09:33:00
担心川普的关税比较实际
作者:
shter (飞梭之影)
2025-01-28 09:37:00不对喔，如果低成本算法普及那芯片需求不会少因为更多厂
作者: sbshiu (玻璃弹珠越来越少) 2025-01-28 09:48:00
是进入竞赛门槛降低，算力需求还是不变
作者: antigidu (YaSu) 2025-01-28 09:53:00
少了高耗能电子垃圾 地球更美好
高阶低阶百花齐放 需求变高反而好事吧不过中南部房价台积电概念区的确是有点泡沫
作者:
pptsuck (whip)
2025-01-28 10:00:00会
作者: killermech (SONY控) 2025-01-28 10:06:00
有谁可以厘清一下AI高低阶芯片跟先进制程的关系？ 也许低阶芯片大陆能自制
会 鲁空快祈祷吧没有台积那应该就买得起房了吧对吧对吧
栅栏仔跟鲁空最好笑的就是希望台积惨、希望中国强过美国然后希望房市崩盘，其实这一切只要移民去中国就可以立刻达成了偏偏又不敢，真的不懂他们到底希望台湾怎样
作者: vict1 (vic) 2025-01-28 10:20:00
只会涨更多 利空不跌
作者:
hortl233 (hinet.net)
2025-01-28 10:22:00低阶芯片中国能自制？哈哈哈哈哈你知道H100的制程吗？
作者:
MTKer5566 (MTKer5566)
2025-01-28 10:23:00门槛变低，玩家(厂商)变多，但整体铲子是变少的
作者:
Saynai (冗员)
2025-01-28 10:23:00大陆自制还很远，就说传说偷买的h100是4nm制程，大陆根本做不出来
不太可能用这么低的算力就达到，再让子弹飞一下，中国外宣前科累累
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:26:00不会,台积电不会因为一家辉达就把所有的扩厂都算进去,未来怎么样谁说的准？但我现在以公司的开发来看,未来就车用电子
作者:
MTKer5566 (MTKer5566)
2025-01-28 10:27:00祖仔团队都在研究deepseek了居然还有傻空跟四叉G一样一分钟看完人家论文然后说没什么、假的套皮而已
作者:
hortl233 (hinet.net)
2025-01-28 10:27:00DP强是强在地板很容易达到，但天花板未知
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:27:00电子上面很多要搞高阶芯片,可能是自动驾驶LV多少以上的吧
作者:
Dazzles (克宁奶粉骗我长大)
2025-01-28 10:28:00关税 会让出口国家货币贬值更严重 所以结果不一定
作者:
MTKer5566 (MTKer5566)
2025-01-28 10:28:00傻多*
作者:
hortl233 (hinet.net)
2025-01-28 10:28:00DP是有机会打开部署在行动装置的一扇窗
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:29:00还有个人可携装置上运算需求越吃越重,苹果手机就增加很多什么制图、影片、空间运算的东西
作者:
hortl233 (hinet.net)
2025-01-28 10:30:00现有AI的运算条件过高，一直是卡住终端装置应用的一个主因。现在DP横空出世，很有可能推动终端设备应用
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:31:00搞得现在的手机芯片又顿吃电又快,旧制程就是这样,太耗电
作者:
hortl233 (hinet.net)
2025-01-28 10:32:00手机芯片很早就效能过剩
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:32:00很多功能用旧芯片去跑根本就跑不太动啊,两下就没电还慢
作者:
tonybk (你好!台湾加油~)
2025-01-28 10:32:00其实如果不是AI 台积电早就没前进动力了
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:33:00效能怎么会过剩?是用不到才过剩,手机加一点点功能,三年来效
作者:
tonybk (你好!台湾加油~)
2025-01-28 10:33:00手机市场已经饱和很久了 很少人会一年换一只
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:34:00能一直以为过剩的手机马上变钝又耗电,一看又新增一点点功能手机市场饱和但手机功能是一直增加的,这完全两回事
作者:
toto123 (烦.....)
2025-01-28 10:34:00川普很会做股票 他不会让股市跌
搞清楚DS不是不想买gn200、H100、H200欸 它是买不到
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:37:00理,车用驾驶快速处理相关的计算,以前的芯片速度又跟不上
作者:
yesu219 (矿物)
2025-01-28 10:38:00没有人会为了手机增加效能花大钱的巨头愿意买那么贵的芯片, 是为了裁员底下更贵的工程师
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:40:00我以前也是以为随便用用就好,结果电脑用旧的mac mini跑exce
作者:
rockiey (lovemiya)
2025-01-28 10:40:00中国超越美国迟早的事，以前中国是全输或是连个毛都没有，才一二十年部份领域已经是领先，其他也可能一夕就翻盘，台湾还在自欺欺人觉得中国落后
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:41:00l画图表根本跑不出来,因为数据太多,才换m1芯片的电脑,处理现在拍出的影片也跟以前完全不一样,现在的影片随便剪一剪就要输出破G的大小,输出一个短片要好几分钟,短片而已椰中国超越美国?我帮衬几句话好了,我小时候读书时大概十几岁的时候,一些叔伯就在那边说未来在中国,21世纪是中国人的时代,以后大家都要去中国当台劳了,以后大家都讲中文了,未来
作者:
yesu219 (矿物)
2025-01-28 10:45:00问题不是需不需要, 而是它取代的产值, 手机里的芯片毛利率会低于AI服务器
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:45:00bala的,结果看了一下经济相关的书籍,不就是贸易条件优势吗原来经济学里面早就讲过了相关资讯,而且亚洲四小龙本身就是比较早的条件优势贸易的对象,后来中国起来走老路罢了至于当时冒进中国的那些叔伯们喔,贪心的冲冲冲去中国做生意赚钱后先搞女人,然后钱就一直喷,做生意再被背刺,再喷钱更夸张的是回台湾后靠着现在的资讯发达,利用手机app连回中国,想靠着资讯不对等继续搞中国女人,结果人家来台湾后看到是个糟老头钱还被骗光,直接回中国了,台湾本地的中配根本骗不到人家,还在发中国梦的人,醒醒吧,如果过不了酒色财气,存
作者: twin2 (猫熊) 2025-01-28 10:52:00
可以确定的是台湾房地产最后一个浮木倒了，金龙海啸后就被政策大屠杀，除了AI以外的产业很惨，原本还有最后一个浮木就是如日中天的AI，现在浮木被中美双方夹杀，中国让高阶芯片不再是必要，美国逼你迁厂，里面全部都是房市利空
作者:
e2000 (e2000)
2025-01-28 10:52:00不到什么头起款,成天出国买手机美食乱花钱,你有钱也守不住好好工作,现在自己的同事里面是属于相对优秀的,再好好存钱买房,这样强迫存钱,版上有很多教学了,这都前辈们的经验,不用搞那么复杂想到什么冲刺赚钱中国怎样怎样的
作者:
GGFACE (ggface)
2025-01-28 11:08:00@@好乐观
Deepseek是低成本高效能，重点不是需求变少，是现有的产能会让效能爆炸成长…
作者:
sportboy (滴滴滚...)
2025-01-28 11:14:00不用怕稳的 回档让你接的
作者:
jwzkp (spermette)
2025-01-28 11:18:00股房二边质押的，这下double play了
你会因为用PS3零件+新的技术就可以做到PS5的效能，所以不期待用PS5的零件+新的技术去做出PS7的效能吗？
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2025-01-28 11:20:00D先看有没有砍资本支出吧 第二季就知道了
作者: twin2 (猫熊) 2025-01-28 11:23:00
假如PS5跟PS7都能玩你想玩的3a game,你不会想用十倍的价格买画面漂亮一点的ps7
现在问题就在于用更高阶芯片 能不能训练出翻倍的效能
作者: twin2 (猫熊) 2025-01-28 11:31:00
重点是辉达的高阶芯片谈价能力下降了...之前价格随便辉达订，现在订太高人家用次及的就好，nvdia跌了17%别幻想这会是什么利多
作者: Hitimothy 2025-01-28 11:39:00
房一定下修 尤其靠炒台积电带动上涨
这种事每次都是先逃啊…哪次不是就看这次是不是常温超导体了
作者:
Dazzles (克宁奶粉骗我长大)
2025-01-28 11:48:00我觉得房价不动 但是台币会持续大贬值应付关税
作者:
kage01 (嗯)
2025-01-28 11:53:00台积技术没替代的话 涨价苹果也得吞吧 关税不就搞到自己
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2025-01-28 12:03:00
会影响?别骗人了是当初foward PE都估得太乐观
作者:
kenndy (SUPERMAN)
2025-01-28 12:08:00一定会，连gg最大客户aapl都传出17pro不跟进2nm，毕竟中国销量还是要考虑价格
@kenndy 还有N3p 还没用上 干嘛用2nm
作者:
glenex (薄薄)
2025-01-28 12:12:00这几年台积产能扩产很多内
作者:
Rickyyy (Ricky)
2025-01-28 12:17:00不知道是蠢还是坏，还是both
之前说过啊，直接关联区反应会最大，房价与科技业越无关的波动较小，不过全台都会受影响是肯定的。
作者: MTBF (mtbf) 2025-01-28 12:28:00
GG如果衰退 不只台积房啦 敦仰城仰一坪回到100万都有可能
作者: MTBF (mtbf) 2025-01-28 12:29:00
台湾产业现在除了硅晶圆相关 其他都比疫情前还惨
作者:
kage01 (嗯)
2025-01-28 12:33:00直接腰斩XD
作者: Detonate (猪可杀不可卤) 2025-01-28 12:38:00
去美国扩厂才傻逼 一个厂重新规划建造还没盖好川普都下台了 宁愿这四年龟一点继续在低成本的地方做就好
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2025-01-28 12:43:00
新竹跌爆
之前那个什么芯说要并购台积电，说什么时后要超越，最后变成什么样了？说好的超英赶美呢？
作者: zpf2005 (小玩子) 2025-01-28 13:09:00
房价下跌前，应该先担心会被中国便宜AI取代的人力工作所带来失业潮吧。原本以为还要很久才会被AI取代，超低成本的DS横空出世，大量文组工作可能要掰了
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2025-01-28 13:11:00不用被民进党绑架盖厂了......
川普说最高课100%税金,台湾科技业可能直接下去,会很惨
作者: Hitimothy 2025-01-28 13:18:00
高雄不用扩厂盖了嘉义封装也不用盖到八座
作者: k798976869 (kk) 2025-01-28 13:23:00
不用怕 中科还一直在扩厂哩
作者: Robben (裸奔) 2025-01-28 13:52:00
笑死 技术翻新是基本而已
作者:
poet1112 (湿人不是诗人)
2025-01-28 13:55:00台积倒就倒吧反正公务员没差
作者:
vvnews ( Our fate)
2025-01-28 13:58:00台积会砍台湾 加大对美投资 利空
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2025-01-28 14:05:00高雄台南仔：
作者: hook99 (六年级老男人) 2025-01-28 14:24:00
房价是政府不给跌 安啦
作者:
k374318 (k374318)
2025-01-28 15:02:00川普说要课台积电100%关税喔......
作者:
pighong ( )
2025-01-28 15:02:00不跟最新技术？ 那只有等死了。科技不进则退
作者:
buji (卜基)
2025-01-28 15:30:00台积电卖出厂价，增加成本的是辉达微软亚玛逊吧?加关税就把云端运算中心机房移出美国
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2025-01-28 15:52:00就堆硬件边际效益问题啊
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2025-01-28 17:06:00
关税影响会更大喔
作者:
sky2468 (Mark.Lin)
2025-01-28 20:09:00给你个参考，低阶中国制，高阶美国制，台积都制
作者:
k374318 (k374318)
2025-01-28 20:43:00辉达的需求很明显的至少砍一半以上，台积电先进产能砍半差不多产能过剩了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2025-01-28 21:44:00问题不是谁制 问题是需求剩几片市场短期的商业应用需求有限 原本巨头们要投600-1000亿美元 来满足这些需求 但现在突然有一个能提升效率10倍的算法 巨头们现在肯定都在研究怎么把这个方法加进自己的模型到时候 相对于短期商业应用需求 现有算力会不会已经过度投资 就会影响未来需求
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2025-01-28 22:49:00
产能过剩的话就完了阿,当初吹的经济就瞬间下修了毕竟现在台湾只能靠台积电
作者:
MacD89 (MacD89)
2025-01-28 22:52:00算法提升10倍制程红利可能提升n倍 那10n倍有人不要只要10倍吗? 那对手用同样的算法提升10n倍怎么办?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2025-01-29 02:50:00需求没那么多 大家都维持一样的资本支出 就一起垮掉啊
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2025-01-29 07:49:00第一天工作？一样的工作十天完成为什么要一天完成？川普是酸得很用力：你们他妈再划水试试
作者:
sky2468 (Mark.Lin)
2025-01-29 12:44:00有没有认真看过deepseek 内容，中国梦会不会太过捧
竟然有人觉得中国超越美国迟早的事xddd，中国几十年内解体才是迟早的事
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2025-01-29 18:06:00呃 还有政黑仔跟川普对干啊 以为自己是谁......
作者:
jamison04 (σ ﾟ∀ ﾟ) ﾟ∀ﾟ)σ)
2025-01-29 23:23:00楼上你好像没什么资格跟人讲这话XDD
作者:
xc2v (xc2v)
2025-01-30 01:06:00打到骨折