※ 引述《mfcke (待退)》之铭言：
: 最近很久没认真文 因为搞这些东西实在很忙
: 回到家还要打字就显得很懒
: 阿分享这个可能用文字好好说明一下比录音好
: 一些FCF基本观念我就不再说
: "用债券帮房地产挂上保险" 就这一段话
: 因为现在美债具有自偿率 而且不会倒的特质
: 可以同时与不动产贷款年限进行对齐绑定
: 操作资产规模 大概是 300 1000 3000 三种级距
: 本来是要慢慢买 阿误交损友 自己跟别人吵架
: 欸欸 我跟M 都有买到一亿美债喔
: 我:?????
: 首先 本篇不讨论海外券商 以下都不考虑海外 问就是IB 其他都是垃圾
: 300以下 去买买20年国债ETF 券商质押6成 维持率我建议不要干到满
: 大概两倍就好 丢500万 买到1000万这样
: 我个人是在富邦 华南 券商没差 尽量找利率低的 因为是做利差交易
: 300~1000 有些人会去弄VIP 但是意义不大我觉得
: 1000以下我建议好好去券商做 买国债ETF就好
: 因为你直债很多都是20万美金起跳 那要买直债又要抵押 一次大额一点比较有意义
: 而且直债流动性差 dead money
: 1000~3000可以买直债去锁了 券商问题就是不能质押直债 但有些会跟自家银行配合
: 但是目前越来越多银行有在做了 有些需要弄个小法人 像是玉山
: 直债银行端优点是 质押成数比较高 借钱利率也低
: 锁个两层 钱少于1000之后 再拿回券商去买
: 3000以上可以去办私银 利率更低 量大可以买更便宜 配合房地产近来投资更方便
: 我一样建议 弄个两层之后
: 要再押 可以去弄短债 甚至定存 降低风险
: 然后我知道大家现在最在意的点是汇率
: 这我不多讨论 平常一直有分享了
: 日常本来就要随手换 然后为何33一定是底部呢
: 不好说 对吧
: 有些细节我不想讲太多 所以有点隐晦 自己有心就去想办法
: 然后交友要谨慎 就这样
因为太多关键字看不懂
所以上网学习研究了一下
做个笔记顺便有些疑问请教各位大大
首先是我读到的内容整理
1.直债：直接持有美债
2.etf: 券商买入美债之后统包成一个产品再让我们台湾的人购买。
3.pb: 私人银行，指的是银行提供的一种特殊高资产理财服务，以国泰来说至少门槛是1
亿元，并且具有丰富的投资知识经验。
4.pi: 专业投资人：本人提供新台币三千万元以上之财力证明、充足金金融商品交易经验
与专业知识。
5.质押：用手上的股票跟证券商借钱，可以借六成，高级客户甚至可以借七五成。
我阅读文章之后的理解，
基本的公式就是，先买美债，
然后透过多次质押提高杠杆，
手上的美债就会达到原本的两倍到4倍，美债的高配息原本是4.8趴，
经过杠杆就会提高到8到12趴。
大约分两类：
初阶投资人：财力1500以下
只能透过ETF购买美债，质押六成，
杠杆后变两倍。
高阶投资人：例如私人银行专业投资人，可以跟银行拿到比较高的利率跟成数。2.2%，七
五成。
经过4次杠杆会变成4倍本金。
例如ib大是成为国泰pb，买花旗美债再经由75成的杠杆扩充，得到12趴的投报率。
这几天看了美债的情况，
最疑虑的是他的起伏很大，
目前的净值已经是2020年的50%
1.关于投报率跟净值：
如果是一般人，看起来是不能购买职债只能买ETF，就算是两倍杠杆，扣除利息成本后，
大约是6趴？
直债的好处是，不用担心起伏，
因为20年后可以拿回票面净值是吗？
但这又产生另一个问题：
假设开四倍杠杆跌50趴，等于本金已经跌消失了，那不就要拿出大量的抵押来提高维持率
？
要怎么撑过这段时间呢？
如果是买ETF的人，是否赚了利息但损失本金呢？
2.一开始的用意是为了避险跟抵消房贷：
假设我买了1000的房子
200头期800贷款，月付32000本利摊，年付38万，
假设要用债券的杠杆配息来支付房贷，以8%计算，
必须投入475万才能打平。
问题是如果我买完房子已经没钱了，
要怎么取得这475万？
假设用增贷取得475，那又多了本利摊16000，现金流依然为负值？
另外一个是如果手上持有的是老房，或者增值缓慢的地区，要涨价到能增贷500，可能要1
0年，那这前十年还是无法运用这策略。
所以我看不太懂避险的原理是什么？？？

这个是进阶操作 会去讨论这些的手上都不是只有一间房而是持有多间且手上至少随时有一笔可以全款买房的现金

你买个一两间就没钱的话 其实不怎么需要避险475增贷 单就16000本利摊这件事 是正值。而且你是拿增贷的利息 就还了增贷的本+利。

直债你为啥会有涨跌赔钱的问题?而,另外那个是你已经all in..

金钱游戏本来就不是穷人的附属品

他如果，有1000万现金买房，就不会上来问了，行员直接手把手教学，各取所需

以及如果你要20年持有,配息嘎利息所以无脑买直债.这就不同的操作法.再加上,妳其他还有延伸的作用.例如做资产担保,或是拿去洗购屋资金之类的.那就又有其他变化.所以投资商品的选择都很个人化的.你今天一个年薪1000万的医生,但你手上就只有400万现金.你买一间2000万的房子自住.你觉得你需要避什么险..XD但你今天没工作但是有两亿,你房贷借了不要多5000万就好.你觉得现金流有点压力,所以去买了两三千万的美债.来嘎现金流.这样就变得有意义.所以到头来还是看你财务规划和资金状况决定买什么买多少.

475万买美债，每季配息质押利息是半年缴一次，不用还本金季配的美债息可以缴房贷16000，另外质押的钱不用还本且只要利息所以可以降现金流压力怕券商不讲武德，群益之前2.17涨到2.56

你有风险才需要避险.

假设475万可以买158张国泰，季配0.38是六万，平均两万/月

质押6成，又能买95张，这样月配又多12000，就是32000475/2.5%/30年，月缴本息18700质押半年利息475?0.6?0.03/2=42750质押利息太高就微薄套利他们能借2.1真的挺爽

然后，突然大跌，整个断头补钱～归0，重头开始

你怎样突然大跌断头..XD

低能儿不用理他

你现在变成不动产顺风,你要cover避险部位的风险??这哪来的压力.

所以这样是低Beta高杠杆永动机

房产抗通膨 美债抗通缩 两个绑一起做RC结构帮投资部位打底

买BBB级的选对标的不要开杠杆

就是卡贷款才买美债啊

所以，继续压预售屋啊~继续喷话说上周去签世界学，小姐一直唸你何时要去也!!!

多房银行不喜欢是因为你没给他赚钱啊你借钱出来就跟银行买美债 银行三秒钟就爱上你

http://i.imgur.com/941zODR.jpg这种部分开信贷就好

你不动产杠杆开到紧绷压不出钱来自然无法避险.避险你一定是切一定比例的资金过去.

如果无聊就这家

你一定缩减主要投资的规模.

合法合规 周转金不准买房 就直接买美债

因此你真的感觉到压力,你七间卖一间不就有钱了..XD

周转金的话直接入软银不就好了软银 我讲很久了

七房扣贷款净值有三千万的话可以找银行谈谈看增转贷买债

如果是八成贷款，你卖房会变成降杠杆，看你

2031年到期 风险够低了

好问题 你可能要知道真正整支都是美国公债的etf

公债利率太低

所以你文章的第一部分 资产规模不满的投资人 买etf

买公债压的是金融危机

这个到底真的发生事情的时候会怎么反应 没人能回答你

基本20万美一单 想好就上2031年 领到期 就好 不用开杠杆

现在你是...你感觉你需要避险了吗?例如你租金投报很高+本业收益很不错,所以现金流没压力.那你干嘛避险?你的杠杆造成的负担让你感觉到压力才避险阿.

现在是4中概6美公司债在压

无论这个负担是现金流的负担还是某些投资会追加担保的负担.

会不会净值38但是一堆人因为质押需要补保

而你觉得你没压力,你硬要避险?...何必呢?

其他不碰

结果折价20% 市价31.5 过没多久股市反弹

你纯收租的金龙已经帮你避险了，杠杆往上开就对了

套利别搞有补钱可能的做法出问题会很麻烦

那个所谓的一键卖出的优势 当你质押的时候 你也是要拿钱一层一层的去还 才能一层一层出清变现的

这个季利率要拿去补房贷套出来的钱够了2031年到期 稳的没话说

kuso讲的是软银的公司债 因为各种原因所以利率比较高

然后利息你可以拿来当收入金流 懂吗

我不主动推荐 但跟蜈蚣教一样 后照镜目前看起来都是超强

美国公债就好啦，公司债比较是更高一点的配置

mfcke有一期podcast讲美债，”你们这群吼，就多贪那1%”

再说一次 只有直债 虽然前期有抽趴有手续费但惟一当股市崩盘 价值狂飙的时候你卖就是这个价格

缩减主要投资,是一种戒除贪心的做法..投资不能用全力,通常七分力,然后钱越多就越保守,甚至六分五

etf你就是要吃那个当下市场市价是否完整反映净值的风险

而你缩减了贪心,目的就是让你风险和压力下降.

贷不出来又没现金流压力就躺平囉

至于避险的存在就是在于,你可以缩减少一点的贪心.

软银这个做法 就是信贷开的比例大约就是信贷200-250去开杠杆买 剩下自己资本，或是整个直接用房贷周转去

折价或溢价的时候你打电话去靠北发行商或投诉金管会

用600当一单去算 无视美国公债利率到期你信贷也清掉了 就这样

00679B 2017年就上市了喔，可以参考202003疫情下杀那波

所谓的套利差就我这做法

这好像是纯收租但怕空租现金流有压力 想拿些债息来当现金流

我实在搞不懂一些觉老老杠说的美债套牢是啥洨就是了之前到期殖利率快9%我也套利不少

道行太浅XD

要冲的话就是看中概比例了 只是喔 起飞点不知道什么时候感觉很多人都在等

https://imgur.com/7EnNkIz我错 我更正

反正第三配置就是黄金你那个有还原股息吗债息优先拿去还去杠杆

679b 2020年那根39-54的月k上下天线供参

那个etf债的话

谢谢doggy

不过历史折溢价很像查不太到那么久的资料？

中概吗？ 我还在买阿里巴巴和百度欸

你看月k或当时的日k

上下天线成交都是少数 大概知道要买卖在天地线有难度

耶你那杠杆配置满档了啦, 多缴点本金 你年纪也不小了就无聊 就买 阿 然后等百度 巴巴 腾讯BAT 三本柱

嗯嗯 跟股票喷出后要卖在最高点附近一样很有难度就是了

中概我还在等我川上台看风向.金天大涨是因为,有高层说要撒10兆人民币救房市.不过实际上怎样不清楚,反正股票先喷在说的概念.现在中概股中离当中..XD.

反正我上月结余分四等分 然后本月一周买一次就这样

不过我觉得,中概跟美国利率也有翘翘板效应.

我曾经吃过陆股etf长期折价6-9%舍不得卖的亏

中概我是纯粹当赌博用，输光了也没差的那种

剩的多的一直丢 XD

不过买债的不一定像买股的每天都会打开来看就是了

总之 除非真的没办法 不然真的一率建议买直债或是你有其他考量 什么月月配这个金流你真的有需要那属于每个人的状况这种大通膨时代我也不想放大绝说什么你还要这种金流拟就杠杆过度 最好别买了什么的

你们那种主要部位亿等级以上的避险就很适合直债，如果小资族要避险的债etf就好了，甚至更小的完全不用买债

现在中概走的不是基本面也不是技术面是情绪面

其实我觉得小资族无聊每个月买一张967b 九千多块还不错 XDDDD搞不好买到年底崩盘 10万变20万

这不是赌博 只是时机不知道什么时候

没崩 4~5%利息你也没亏真的很小资的反而适合 是像这篇楼主这种比较困难

中概是标准左侧交易者很爱的市场，但是要忍受很长期的熊市

理性说 就算西台湾内乱分裂成5块 BAT应该也不会倒?

开杠杆下去 磨损就变成赌博了不会倒

上面看到投等债ETF不好，具体差距是在哪？

这三家已经整个贴著西边全部人的生活了

BAT公司倒闭风险应该比被收归国有风险小很多

对大神们来说差1%的折价是超级痛

债券etf 尤其是公司债随时会放你不知道的东西在后面

也没有什么大不大神 大家都年轻过 都有搞不懂过

然后倒了就没了

买债就是要避险等等股灾捡骨 但公司债会一起下去通常只有公债可以跟股市反向走 不过近期也不一定

百度 阿里 两家2024年净利衰退推测10% -15% ，百度股价-22%，阿里反而+14%

C大的话看起来美债etf也不到总投入资金的1几%而已，也是etf就行了

所以我很直观 看到ETF要拿来做这种极端价差

00687B这种会比较好？小资买这个？

我个人比较看好百度 搜索引擎和AI有垄断性和威权政府不可能给你开放给google 或其他厂商

B 的问题是没走出海外市场所以被看塑胶

687b现在28块 一张2万8 季配还半年配吧

阿里现在很不错，开始卖赔钱实体公司，把大润发和百货公司卖掉，回归电商本质

最看好华为 血统纯正 技术扎实 可惜没得买

但是因为直债是半年配 所以那些季配月配的...

腾讯海外走的最多最早

然后中概，会怕人民币汇率，就去港股，我是用美金去换港币买港股

但是压中概 要压的是他们国内起来

腾讯我因为估值一直觉得有点高，没买

那我觉得月配他可能加减补点血会有需求 这看个人

腾讯估值高是因为海外他走的最稳最好

西台湾 再怎么烂 也不会烂到世界末日

月配的配了3个月 我记得有些看薪资也只看三个月的maybe西台湾那个人口本来就开无敌了

巴巴还在海外拓展的阵痛期而且因为持续加码海外所以被看风险压下去

大大不喜欢年轻人在腾讯打电玩 没搞头 政策被针对

喔对，回原po, 压力大就卖一间，选那个持有时间比较长的来卖，税率比较优惠

土耳其人口8000多万就怎么乱搞都不会倒了

感谢K大回复

就看看中东那边到底如何巴巴有土耳其电商

阿根廷反转中 休克疗法成功了

中概慢慢买就对了，去年十月我去渡假的时候，中概有反弹一波，代表他们的市场动能还在不是一摊死水

没啥本金的 真的不用买债了 翻不了身

南欧目前是欧洲最强的 因为黄金护照+舔中投资够舔中欧和北欧 因为乌克兰问题 被搞烂了

投等债没什么不好 争议就是只有多1%左右的利息但股市真的大崩盘的时候 会不会是卡到你成分公司所以你看kuso直接说拎北觉得软银不会倒

还有阿里巴巴开始配息了喔，大概3.2%殖利率

那个萧滋被司机弄了不少，乌克兰炸了不少除了经过他的

我记得软银利息还更高

可是均8.5你这债券评级是bbb或以下吧...它们在争议那种一包 投等债5.5% 公债4.5% 哪个当底的问题

我想到的标的都没人上的 哈哈

你是直接拎北不怕软银倒 反正多3% 不领白不领你应该一年多前陆续买的美公债债稳5.5~5.8的时期

阿怕到你买期限短的阿2022年Q3 全家买了不少 躺着

软银现在也剩5.25%了8%真的啧啧

我觉得是安全标的 比当下等降息循环股市走还安全AI那个硬弄市场的 A90的看法我也认同阿 所以=.= 不过当下我是只看差联电上BBB 选剩7年左右然后专心研究财报和产业就好了公债问题还有汇差问题 可能出现大奇蹟的机率 比软银倒还高不是选利息高就这样而已

其实我同意 你对那间公司有认同有把握7%已经等同4%押三次的结果不一定就比较差

债 就是要考虑的是 会不会倒的可能 再来才是利率 市场评级是市场 你自己要懂什么是估价别忘了 还有吃免税额的问题到时候还不是要缴税我有说过我都用满各种免税额的阿套利 你堆叠下 4*3=12 税额看的是12不是7搞堆叠根本没好处

资产太低，干嘛避险？

你先估狗一下直债是什么吧…

赞 你发现秘密了 就是没必要买直债 花式弄死自己

为什么质押6成，杠杆是两倍？不是1.6倍吗？是因为质押两层？

看ceca大的推文才懂 板上医师工程师也不太需要质押

质押超爽盖麻不用,医师用的才凶~~~~~

第一层60% 第二层60%*60%=36%

你买老屋出租现金流一定cover的过 那一篇其实对你没用

如果质押再买美债那直接买X2ETF就好 还免去补保证金风险

代表你不够有钱不需要避险

X2 ETF没有配息阿...

X2 etf是指正二吗?这跟美债的性质完全不同吧，尤其现在盘整耗损有够大

再说一次 直债跟ETF的是不同性质的商品 不要再混为一谈直债是固定收益商品 债券ETF是利率商品

公司债etf=利率期货+sell cds

直债可以拿回，也享有利率下降票面价值上升的好处，建议PO要投入，可以先去股版关键字（美债），或估狗原理很简单，思路通了就通了，不需要用做论文的态度，理解原理即可没开杠杆的情况下，先加入再理解也无所谓，有开杠杆，建议通盘理解，再评估自身能力

直债可以买，小资现况别加杠碰美债etf。

有个之前喊公债债券ETF 的就傻蛋，我吐嘲里面有垃圾，降息是降10年以下为主 又不是超过10年 当下殖利率倒钩 讲20年公债好棒棒 脑子堪忧要买就买利率大的 不会倒的 债券的本质就这么简单

怎么会不能中途拿回…卖掉就好了，你要不要先Google 看一下债券基本的配息跟交易模式以及殖利率怎么计算跟波动

中途可以买卖 所以你买的时候根本就没20年了