Re: [新闻] 越来越多人不婚不生“套房会变成主流?”

楼主: abby2007 (似水)   2024-11-25 21:01:04
讲个我曾看过的案例 跟 建议如果真的想走顶客路线的人的对应处理方式
以前在医院看过一个90+已经躺安养院很多年的阿嬷
入院原因是深颈部感染+肿瘤会直接压迫呼吸道 基本上可以预期这次住院就最后了
安养院主任说她是当年被雇主家庭从中国带来的佣人 没有其他亲属
雇主家庭10+年前移民美国 把她留在台湾
之后独居>生病>失能>卧床 由社福体系处理 现在也没有意识
(卧床久了之后 很常出现认知能力退化 或是有发生其他血管性中风事件
造成最后卧床+完全无意识 变成最需要看护密集照护的一块肉)
他的监护人最后是落到是安养院主任头上负责
那幸好这个安养院主任还满愿意负责也有guts
由于前面讲颈部肿瘤 所以主任同意DNR不急救 顺其自然
(我个人价值观也认为到这个阶段不救比救下去还好 难道还要插管接呼吸器再躺十年吗)
本来觉得会三天内离开 等我值完班隔天PM off 回来 R很高兴的跟我交班
"昨天晚上血氧掉 我有上biPAP救回来"
BiPAP的确符合DNA不急救不压胸的定义 所以的确病人又多活了三天
但这也不能怪这个R 因为很多人健保卡上的DNR注记是假的
只要其中一个他的家属不认同 不救反而会告你
=> 结论:DNR 签归签 你还是需要一个敢负责而且能挡住其他家属的代理人/家属
让医疗系统里的人能够彻底执行 /好做事
真的人生很确定不要留后代的人,我能想到的最佳处理方案如下
1. 尽量避免失能(包含肢体及心智上的失能)
2. 失能后尽快结束卧床时间
1就自己要对自己负责 不要胖 积极运动复健
不要觉得生病有健保 最终那都还是你要面对的问题!
2的部分,很推荐大家都去签署ACP (预立医疗照护咨商)
简单来说
就是在你还意识清楚、有行为能力时 按照不同的医疗维生情景 设定好你想要的医疗
或是指定你认可的亲属/自然人 作为你的医疗决定代理人(这有法源 有法律效力)
然后向你的所有亲属朋友广为宣传你的决定
Ex. 如果到不得不长期置放鼻胃管的时候 要不要放
-> 放:继续维持营养及水分供给 可以延长你卧床的年份
-> 不放:如果照护者有耐心手喂饭 就会继续存活
如果没有这种照护者 就会因为脱水及营养而死 前后大约10+天
假设你当下已经没有意识 其实不放不会太痛苦
另外我个人推荐如果不放鼻胃管,那也跟着签署不要供给静脉营养(不打点滴)
单单靠静脉营养还不如放鼻胃管 这个连环套路要set好
台湾目前的ACP套版是分(1)急救措施跟 (2) 人工营养及流体喂养两大部分
(1)比较近乎于DNR的范畴 就是紧急情况要不要"救到底"
(2)则是可以尽量缩短你临终前卧床的时间
(台湾死前卧床时间平均7-8年真的是 健保奇蹟 跟人性悲歌)
如果搞不懂这些维生方式在干嘛怎么办?
签ACP前会有医师跟护理师说明情景&解释 你自己设定所有细节
或是你直接指定医疗代理人 你没意识也无法做决定时 放手给代理人去烦恼就好
(除意愿人之继承人外,不得为医疗委任代理人:意愿人之受遗赠人、意愿人遗体或器官
指定之受赠人、其他因意愿人死亡而获得利益之人。)
白话文:子女可以担任,指定死后要留三百万给他的看护不能担任
ACP跟DNR一样不会变成签假的吗?
目前如果去做ACP咨商 会要求二亲等内之亲属至少一人、医疗代理人要出席 共同见证签署
虽然不太可能完全解决家属对医疗决定不同调的情况
但是至少大部分情景可以适用 (这也是要向亲属宣传的原因)
这也是个好机会跟你家属 手足 朋友 宣传你做下的医疗决定 在你的重要他人间达成共识
这样在理想情形下 失能后家属或律师就可以启动ACP措施
可以避免因为卧床多年 耗干财产 乞怜而活的状况
(而能够启动ACP的前提都是你已经没有意识了)
对于资产不足以吸引孝顺亲戚或是律师病床前排排站的人而言
或 诚心认知到自己无法当个适任父母的人来说
善用这类法规合并个人宣告 可以减少自己临终卧床时间
避免真的出现回文串当中 身体与心灵 跟居所一起逐渐腐朽的过程
不适合当父母的人 也绝不要勉强自己硬生 制造更多不幸
祝大家都能掌握自己人生的终结点
(比起什么自我认同性别 这才是我认为 个体自由意志最终极的表现)
利益揭露:我没有收安宁照顾基金会的钱 也不做ACP咨商 : )
引述《jamo (hi)》之铭言:
: 先说一下生不生是个人抉择,我只是说一下之前看过的景况
: 不一定人人都会这样,只能说人一旦走到那个地步,你就是对自己的人生毫无掌控力!
: 如果身体健康,可以生活自理直到老死,这种人不需要后代完全没问题
: 但台湾死前平均卧床7~8年,这段期间,尤其是后几年接近完全失能阶段
: 我是没看过有钱到像电影演的可以把医院整套医疗设备搬回家,叫银行经理,律师在床前排排站那种排场
: 以正常人,能赚到七~八位数上下的资产来说,一个举目无亲的糟老头,没有任何后代可以帮他处理事情
: 我看过的状况是还不到虐待,但是就是很无助,很凄凉~
: 失能以后要去住安养中心的,最重要的一个就是你有保证人/监护人,有了监护人你才有办法入住安养中心!
: 所以你年轻的时候连个后代都不愿意投资,老了你只能靠社工或者律师~从此你的人生就不在是自己的了!
: 弄到监护人可以去住养护中心了,但没有一个真正关心你的监护人,这种老人在机构,就是最不被重视
: 喂吃饭第一个喂烫嘴,最后一个喂饭都凉掉了,洗澡时用丢的~晚上睡不好挣扎,养护中心怕你掉下床出事,直接把你绑床上,要是你这里痒那里痒,就忍着!
: 你要是心情不好,没人陪你聊天,住久了郁闷,不开心唸几句,外劳会跟你对呛,或者干脆冷暴力,对你充耳不闻,你的需求只要不危及生理安全,他就当没听到
: 你儿子女儿会关心你到底过得好不好,会注意到你膝盖或手臂多了一个瘀青,换成律师会理你吗?
: 你过的不好儿子女儿会去质问养护中心,会发脾气甚至会帮你办转院
: 换成律师,他只会整套西装笔挺地站在床前问你哪边需要帮助,就像怕被传染一样站远远的
: 你在那边咿咿喔喔话都讲不清楚,他就递过来一张纸条给你写,他才懒得帮你解决问题,只会用锯箭法问你是不是要转院
: 你也别无选择,要嘛继续住,要嘛转院!
: 要是写了要转院,他也不会帮你去找好的安养中心,继续冷冰冰的问你要转到哪一间?
: 那他就去办手续,你也讲不出来要换去哪间,于是律师就拿列表出来一间间唸给你听
: 看看你要转去哪间,然后他就按表操课!
: 当然啦,下一间你要是也住的不舒服,那就是这个流程重新跑一遍
: 也要看律师是不是这么有耐性啦,天天帮你搞这些
: 我看到的是律师越来越忙,然后越来越难叫....
: 这时候你难道要换一个律师吗? 要知道律师/社工现在是你的监护人,你想换律师可比换安养中心难多了!
: 很多健康时候可以轻松处理的事情,失能的时候没人要帮你,真的是毫无办法
: 有钱,也要有用钱的人,当你失能的时候,连帮你使钱的人都没有
: 你指望那些穿西装打领带的银行/律师注意你的生活品质?
: 信托跟健保一样,只管你有没有死掉,至于你过的舒不舒服,生活品质如何?不在考量范围内!
: 社工有时候还比较热情一点,但社工良莠不齐,好不好看运气,专不专业也是个问题,重点你敢信任一个你之前从没打交道过的社工吗?
: 而且社工通常很忙,流动性也高...
: 当然啦,如果你可以把小孩养到跟律师这种外人一样跟你毫无感情连结,或者出国了连你病重都不回台
: 那....的确生了也没用,不如射在卫生纸上
: 但就我看过的,就算被送到安养中心的老人,大多也是有关心他的小孩
: 我还碰过一个超级正妹,在他阿嬷前面哭了很久,搞的我都想去那间安养中心实习惹~~
: 老人住乡下独居也是很可悲啦
: 纱窗破了找不到人来修,摆个蚊帐让自己能睡着,白天就只能放给蚊子咬
: 厨房/浴室门坏了,一摆就是好几年,插座电灯坏了,也就只能不用
: 马桶坏了找不到人修,只能自己慢慢地去舀水来冲,日子久了,人懒了就开始憋屎憋尿
: 房子进去一看昏白的日光灯闪烁,这边漏水那边壁癌,到处发霉
: 几年前搬家的行李包裹,拆出来但后续没体力去归位,加上人老了都有屯物癖,垃圾堆积如山
: 整间房子像鬼屋!这种便宜房子我看太多了~
: 上次我在长庚健检查完,去做指定回诊的时候,看到一个中老年蓝领,找护士想插件
: 他说他已经痛了两天了,坐了四小时的车来求诊,可能因为不熟挂号系统,所以挂号失败,想拜托护士给他插件,讲到都快哭出来
: 我看他虽然老了,但那个身材年轻时应该也是铁铮铮的汉子一枚,年老时病痛折磨,也没小辈协助,一个人孤零零的在一大群患者面前低声下气地拜托护士给他一个方便.....
: 租屋买屋,住都市住乡下,生小孩/DINK 都是个人的选择
: 我也不想说谁好谁坏,就分享一下自己的所见所闻
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2024-11-25 21:04:00
孤独一生的真的要有勇气在自己快不能自理时结束,而这份勇气不是上秒键盘敲安乐死下秒忘记,而是要40、50就要开始建立心态与想法
作者: juice3028 (jucie)   2024-11-25 21:07:00
以前有一个北一女的变植物人躺40几年
作者: yousking (京)   2024-11-25 21:07:00
人生一场,生已畅快,死又何惧。千万别浑浑噩噩,那才真是枉费人生一场
作者: grace520909 (潇湘雨,拾伍人)   2024-11-25 21:10:00
推这篇,我acp跟dnr 都有做,健保有给付,另中信财管你做安养信托的时候也有律师可服务
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 21:11:00
唉奇怪grace你不是杂志V家或时尚产业的资深人员之类的吗应该顶多40左右 时尚产业的年纪都很小吧?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2024-11-25 21:16:00
这不就桃姐吗 哭哭没有遇到刘德华
作者: grace520909 (潇湘雨,拾伍人)   2024-11-25 21:19:00
因为前几天看了影后有个片段94 谢琼煖夫妻不离婚理由,9不想让女儿可能要自己处理她落跑那位老公开刀或身后。我9想说自己身后自己搞起来,不要麻烦小孩。到时候她要是跟z大每篇推文都希望父母赶快414怎么办=.=啊acp之前咨询好像没有健保补助,整个跑完至少要3000^_^现在有就省起来了,然后我们今年长辈都在搞赠与所以就有信托,中信那个律师费好像也有折扣......而且本打工人只干到今年就要去创业了捏,创业好多风险QAQ~我阴宅跟生前契约也都买了,各位阴宅下个月马上要涨5000啊XD~5530利多(不是
作者: zaqimon (dream)   2024-11-25 21:36:00
结论 独居老人孤独死最好 不用进医院 不用进养老院
作者: yousking (京)   2024-11-25 21:42:00
grace的观念值得推啊,看看欧美就知道,没有在情勒的只有华人传统观念比较儒家思想(洗脑了几千年,无法改)
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-11-25 21:59:00
好惨
作者: l145678p (莲子汤)   2024-11-25 22:05:00
谢谢分享 改天也去签一签
作者: Zcould (夜火千影)   2024-11-25 22:17:00
good
作者: zaqimon (dream)   2024-11-25 22:19:00
例如养老院老人渐渐无法自己进食 半小时吃不到两口外劳喂老人吃流质又吐出来 请问该如何处置?简单 养老院会要老人插鼻胃管 不然不给你住通常鼻胃管插上去后就不会再拿下来了 外劳灌食简单快速养老院重点就是老人要好管理 每位老人花费时间最少为原则毕竟一个外劳要负责一堆老人然后老人不能自己把鼻胃管拔掉 不然把手绑起来
作者: uvuv (中痛好酸林)   2024-11-25 22:34:00
作者: Sam27 (Sam)   2024-11-25 23:11:00
现在年轻人健康观念比上一代好,不用太担心啦
作者: zaqimon (dream)   2024-11-25 23:13:00
健康观念好不代表不会老不会失智失能
作者: cc281399 (小B)   2024-11-25 23:13:00
楼上的生前契约很多是乱搞的,人走了,还要追加一推钱,随便厂商喊的,不然追思会,录影机当机,送人时连个椅子都没有,也不要太意外。然后阴宅最好是买政府的,不然厂商啥时要倒,搞脱产不要太意外。
作者: zaqimon (dream)   2024-11-25 23:14:00
生前契约要干么 我死了把我丢垃圾车我也不痛不痒除了小孩也没人会在乎你死了之后住哪里感觉也只有你的小孩会在乎 你的孙子通常就不在乎了
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2024-11-25 23:15:00
感谢分享
作者: cc281399 (小B)   2024-11-25 23:16:00
因为你已经签生前契约,所以堵定你已经付一笔钱,不会随意换人,所以后面会一直想办法再跟你一直要钱
作者: zaqimon (dream)   2024-11-25 23:17:00
坟墓还是灵骨塔 50年100年后应该就不会有人再去看你了更不用提没小孩的人 死了怎么处理没人在乎啦
作者: cc281399 (小B)   2024-11-25 23:17:00
喔,对 不是你,是你下一代,然后下一代会很干跟你讲的完全不一样,直觉你就是个朴龙贡
作者: zaqimon (dream)   2024-11-25 23:18:00
我阿公的阿公坟墓在哪叫什么名字我通通不知道除非是那种有家族墓园或是有祖谱的望族才会有人在乎我连我爸都不在乎了 我只希望我爸赶快去死我爸死了我连骨灰都不想拿 我拿我爸骨灰要干么骨灰又不能卖钱
作者: CIIIO (郭+)   2024-11-25 23:20:00
作者: cc281399 (小B)   2024-11-25 23:23:00
我外公就用5530的生前契约,别怀疑你想到的都还要再要一笔钱。
作者: grace520909 (潇湘雨,拾伍人)   2024-11-25 23:37:00
5530我9加买骨灰坛,其他没有加捏,至于场地费本来94因为安藤忠雄买的智商税,当然是光之门加价这个养老信托会解决
作者: marsonele (marsonele)   2024-11-25 23:50:00
我看z的推文推好长一串 想说这次不一样 结果结尾还是希望爸妈快点去死 抱歉有点好笑
作者: zaqimon (dream)   2024-11-25 23:54:00
我快点去死也可以 只是我爸妈好像不想要我太快去死我死了他们会很不方便
作者: vendee (外面好危险)   2024-11-26 00:43:00
感谢专业人士科普
作者: Lovedust (世纪末马子)   2024-11-26 00:46:00
作者: mitsloanboy (GG轮班救台湾)   2024-11-26 01:10:00
小心挡人财路ㄛ@@ 安养最肥的就是卧床插著被动收入啊,一开放安乐死机构医院倒一堆吧长照又一堆黑道桩脚得罪不得@@
作者: ANNE0103 (ANNE)   2024-11-26 07:49:00
原来有这种,谢谢您的分享
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2024-11-26 09:24:00
作者: javabird (爪哇鸟)   2024-11-26 16:44:00
莫名奇妙! 什么健保注记是假的,你们医师未免太没guts了,连健保注记都当成假的,简直太莫名了!
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2024-11-27 16:57:00
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