聊聊央行，
很多都在那边讲夺权，我想想觉得很好笑，好像台大帮很不爽想要抢政大帮的官位。抢过来
一直暴力升息。但实际上根本不是这样。
台大这些经济学家多次提到的不是要不要升息，而是央行独立性。
他们要夺权可能是真的，但不是从央行手上拿回总裁的位置，而是从行政院手上，拿回部份
的预算跟总裁的任命权。也就是所谓的央行独立性。
再真正谈央行独立性之前我们先聊点别的，
货币政策，升降息，或者说宽松与紧缩，对资产价格的影响我想不用我说了吧，
升息，导致资产价格下跌。（或涨幅减少）
降息，导致资产价格上涨。（或跌幅减少）
这点不管是财务理论，学院派的dcf model，或者单纯从华尔街对升降息的反应都能得到一
样的结论。
但金龙偏偏不这么讲，2021年11月到立法院接受质询时，说出“升息可能助涨房价”。
这有两种可能
一、他真的觉得升息会成为资产价格上涨的动力。
二、他这么说是基于某种其他的目的。
如果是一，那就别怪什么别人想夺权什么的，或者不要说夺权，想把这种央行总裁换掉根本
就是自救。
毕竟谁也不想要一个连基本升降息影响都搞不清楚的人掌握货币政策大权对吧？
但很明显并不是这样，因为在2024年，面对通膨的威胁时，金龙的做法也是透过升息去抵御
通膨
如果他真的觉得升息会造成房地产价格上涨，那怎么会用升息去对抗通膨，这很矛盾。所以
他是知道的熟悉的效果的，只是在装糊涂。
特别提一下，2024年央行最近一次的升息投票，执政党是反对的，他们希望可以维持利率政
策。
如何看出来，因为王美花投了反对票，而他是法律背景的，投票前，票委之间一定会进行讨
论，一般来说，不具备财金专业的美花，在讨论之后应该会跟着其他更具专业背景的票委投
票才对吧？
你就想像你跟十位专家讨论，而他们都有相同意见，但你根本是个门外汉，投票时你会怎么
做？反骨一波？不太可能，通常就是从众，毕竟做错了也没人会怪你，
但很显然并不是这样，美花在讨论之后，给了反对票，美花很明显并不具备判断货币政策的
能力，唯一的可能就是这一票贯彻的是执政党的意志。
而这一票也很有可能是要告诉央行，执政党的立场。
所有执政党都一样，考虑的是连任，而不是二十年后的未来，所以他们会一直希望降息，
不是只有民进党政府，拜登政府为什么会一直安抚通膨没什么，同时对联准会喊话，意思就
是升息这事，差不多得了吧，也该降息了，
而川普似乎永远不满联准会的升息对吧？在民选国家，政府会想保持低利率，非常正常。股
价房价就是拯救选票最有效的方法，之一。
但你得运气好一点，不要像土耳其政府迎头撞上严重的通膨。
在这边先停一下，看到这边的你可以先想想为什么央行这样的机关，会有一个啥都不懂的行
政官员拥有投票权，并给出一个与其他票委完全不同的意见。
我有时候忍不住会想，金龙那逼近白痴的升息助长房价言论，是不是在安抚执政党？
毕竟央行五年改选一次。鸽派立场是抱住乌纱帽最安全的立场。（这段可能是超译，看看就
好）
甚至在后续政策都改为用存准率去干预市场，而不是直接升息。一般而言，央行不会没事调
整存款准备率，因为银行随之调整的过程中，会产生许多成本。
存准率通常是金融监管的手段，不是用来调控经济的，因为效果不好预期，成本又高。
但我觉得金龙尽力了，他在用执政党可以接受的方式，尽力在调控市场，毕竟执政党，或者
说民众对于存准率的感受没有那么直接。（虽然效果其实很类似）
这也是为什么我觉得他做的很好的原因。不论想法再怎么正确，不能执行那都没用。
但也许是我想得太多了
如果你觉得央行这样没独立性，也没啥问题啊，那让我们继续往下走，
让执政党随心所欲的干预，持续宽松过久的货币政策会怎么样呢？
比较好的结果是有个勇者出来升息戳破这一切，大概是日本泡沫经济跟美国金融危机。
你可以会说，哇草，都经济危机了，这样还叫做比较好的结果？
那是因为你不知道烂的有多烂，比较糟糕的结果呢？
gdp与生产力的增长再也跟不上货币供给增加的速度，结果就是土耳其，委内瑞拉，阿根廷
。
更远一点，还有南京政府，一战后的德国。
古中国的朝代更替，不少也都与恶性通膨有关。
这些国家有个共同特色，民众已经完全不信任自家货币了，因为货币供给量太夸张，根本不
具备价值储存的功能。
你可能觉得台湾央行怎么可能走到这一步？
但我问你，你会想持有台币作为投资组合中，35%的部位吗？
呵呵，狗都不要对吧？
那美金呢？你可能会犹豫，那让我换个说法，美债呢？
我相信愿意买的人很多了。但其实美债根本就是美金。
why?
你可能会说美国国力世界最强，但我要告诉你的是，你愿意持有，除了那些虚无飘渺的国力
以外，还有他们的产业实力，国家整体的生产力，还有，因为联准会。
联准会的独立性，让美国官方除了财政政策之外，拥有独立的货币政策。
美国官方是没办法无止尽做财政扩张的，因为财政扩张需要透过发债来执行。毫无财政纪律
的结果就是会被利息压垮，所以他们的财政就有了一条明确的限制线。
而且在他们财政扩张导致通膨的时候，发行国债会让利率上行，利率上行一部分就会抵销通
膨的影响力，也会提高持有美元的名目报酬率，所以大家还是愿意持有美元，甚至国债。
当然他们可以跟联准会配合，联准会负责购债就好，但联准会只要保持独立性并足够专业，
这事就会有个度。
那台湾呢？
台湾要扩张财政根本不靠发债，靠土地财政跟央行缴库。
但无形中，台湾的刺激政策并不会带来利率上行的抑止力。这也就是为什么你凭经验法则就
知道不能持有太多台币的原因，
你以为委内瑞拉民众一直换美元的是懂得货币政策？不，他们不一定懂货币政策，但他们太
懂自家央行跟执政党了，所以他们宁可换美元。
其实跟你们在做的事情并没有什么不同，对吧？
台湾目前的m2/gdp达到300%，可能光看数字你觉得没什么。
300%就是日本的水准，而日本是世界上货币供给量最多的国家。今年的汇率惨况你们也看到
了。
（香港也是，但香港有他的特殊性，我们先不谈，身为外汇管制国的台湾绝对没有碰瓷香港
的资格。）
我知道许多人都喜欢做台美的套息交易，为什么呢？可能也因为太懂台湾的央行了。
最后讲一下我的立场，我一直觉得我是个机会主义者，在我心中没有什么对错的问题，就是
找到利用客观条件的最佳应对手段就好。
我手上都美元资产为主，台币资产也是受惠于宽松货币政策的房地产。甚至可以说我是个既
得利益者
我没打算跟台湾生死与共，又不是疯了。像明天棒球好了，谁赢我都不在意，赢了我也没什
么实质好处。所以要宽松货币政策我其实理性上是很欢迎的，因为我有十足的把握可以应对
这些事情。
我有应对的能力，我相信你们批斗的那些教授也都有，不要觉得他们是什么鲁空，就我少少
认识的几位教授，他们的投资做的都不错，资产也不会输你们。
参加过fb ipo的教授，你觉得投资能力会有多差？
顺带一提，在那边呛什么五间房收租的学弟，真的要讲房地产的曝险搞不好我比你还高。看
到你在那边炫资产我露出了一个我很熟悉的表情，就像..
我硕班毕业后，第一次拿到年终奖金，跟我爸妈分享，那时候他们露出一个似笑非笑的表情
。
扯远了，
我看英雄联盟的比赛，我一直都是韩国队伍lck t1的粉丝，但台湾区代表队在前期大幅领先
，最后惜败中国区代表队的时候，我还是觉得很可惜。
可能我在心中某个部分还是蛮喜欢台湾的。
我也很希望我的判断是错的，台湾央行真的要突破独立性的枷锁，创造新的央行神话，就像
新加坡一样，他们也不存在什么央行独立性。
但愿如此吧。
针对，央行独立性，有两个解决办法，第一个比较直接但困难，就是学习美国联准会。好吧
我觉得直接放弃。
第二个比较迂回。
改变执政党的素质，但不是换个政党，真正有效的方式是，改变拥有投票权的人的思维。如
果他们真正知道财政纪律、独立的货币政策的重要性，不再把外汇存底当作国力的展现，那
也许生态会有所不同。
这也是我打这篇文章的主要目的。
最后，针对央行的政策，跟板上许多高手有不同意见，这篇你们就随意看看就好。

笑翻 嘴巴讲当然是都是冠冕堂皇 选总统谁不是讲得为国为民但实际上 政客占99%, 你说这些台大帮都不是政客?好啦 你相信就好

讲得这么笃定 你跟这些台大教授都很熟？

不熟 但我熟人性 我也熟会写扭曲事实的阴谋论的人想的是什么找当记者的学生执笔 几个教授挂名 副总裁写推荐序 到底是什么目的?

嗯嗯 看得好通透

还好 没必要欺骗自己

看来跟你有不同看法的人都是心怀不轨吧 他们看法类似写书互相拉抬声势写序不是很正常吗？我写这篇文章也要夺权吗？

不然你说说看 为什么会在央行总裁任期届满前一年 出这本书看法类似 写书互相拉抬?为什么是当记者的学生执笔?

是什么目的？你可以说看看吗为什么不能找当记者的学生主笔？

大家都教授 有意见为什么不写个正式的学术文件 或开个研讨会

奇怪 他们选择用写作发挥自己的社会影响力也不行？

当记者没有犯罪 当打手也没有但这样是在干嘛 大家很清楚没有吧 他们选择挂名 而非写作 发会影响力

挂名？他们不是共同作者吗 挂名是什么意思

但自己写就不方便写这些扭曲的内容吧XD尤其是副总裁挂名的意思就是这本书不是它们执笔的

致富的特权作者 陈虹宇 , 吴聪敏 , 李怡庭 , 陈旭升

几个知名教授 跟 陈虹宇 是同一个写作水平吗?

https://i.imgur.com/kwboOCl.png陈虹宇就记者啊 他还排第一个对 你讲的很有道你 很可能是陈虹宇挂名

本书四位作者，除三位有央行现任、前任理事背景外，还有一位为台大经济系毕业、曾任今周刊研究员的陈虹宇

但为什么得找一个这样的人排第一作者

今周刊研究员 跟所谓的记者好像有点出入 你刻意用记者这词 不太恰当吧

今周刊记者 跟其他三位 是同一个写作水平?你可以自己去找今周刊啊 他也做采访工作哪里不恰当?他真的就记者 今周刊什么水准?

我怎觉得你的发言更像阴谋论啊不讨论内容一直在讨论别人的动机跟背景

我阴谋重要吗? 但这些理事们?不好意思 内容不是讨论过了吗一堆错误扭曲的内容你自己前一篇都说李是傻逼?但他不是 他只是得讲外行话而已那本书也是一样为什么由记者当第一作者 也是同样原因

ibiza可能世界第一聪明吧共同作者 硬要说挂名

笑死 讲不过就开始扯到我身上XD

你这很明显就穿凿附会吧

我只能说 这些教授得找一个低水准的作者来当第一作者

你的假设前提根本都没有理论根据 用这些假设去推论是能得到什么结论

台大经济系当然比一般人不是 但他也不是跟央行理事一个水平

所以？不是同一个水平所以呢？

你到底要自欺欺人到什么时候?

他们有相同的立场 又刚好是台大经济系毕业的

但原因是什么是吗? 台大经济系毕业就这么容易找到理事们跟总裁一起写书?

就我所知这样的学生还不少捏阿我又没有要写书 搞不好这个研究员想写啊

如果你觉得这很平常 你邀他写一本?如果你觉得这很平常 你邀他写一本?

我就没有想写啊 你这什么奇怪的要求 世界绕着你转喔

这个记者刚好想写一本书 然后三个央行理事就愿意陪他写

好啊让大家看看今周刊这位陈作者的问题在哪 所以问题在哪？

这本书的阴谋论 得找个水准差的来挂名我上面都讲几次了

找个水准差的挂名？然后吴聪敏 陈旭升就可以安然无事这样？这就是你的论述？

有什么问题吗?

他们当然赞同啊 尤其副总裁绝对赞同

事实上就是这些内容也都是陈旭升 吴聪敏在自己的网站上多次提过的东西好吗

台大帮要打倒杨金龙 所以泡制了一本煽动20年累积的不满的阴谋书简单讲就这样有问题吗

吴聪敏也多次拿这本书受访 我不觉得他有想要拿陈作者去吸引炮火的想法

你护航到这个程度才是跟ceca有什么区别

是喔 所以就你所谓的争议内容 他有推给陈吗

如果变成风暴的话 陈不是很好用吗

笑死 谁是阴谋论者不用说了吧

哪来的结论? 为什么这些台大帮的教授 有时候会有完全状况外被你形容成傻逼的言论?

如果变成风暴的话 他一定会推给陈 的根据是什么

不然陈怎么有机会跟水准落差这么大的三个教授共同执笔还排第一?

事实上你说你觉得内容是吴聪敏写的那为什么陈排第一?

哇草 那你怎么还在这边推文 是不是民进党的网军啊

我就说啦 你觉得很有问题 你可以寄信去问阿 而不是没有求证就开始编造故事

不用傻眼啦 你也不用自欺欺人

你怎么不干脆说 陈作家有这三个央行理事的裸照 是为了想红才拖他们一起写书 这样讲好像也通啊

也可以啊 这些话起码比你前面鬼扯的合理也可以啊 这些话起码比你前面鬼扯的合理

ibiza 推论全靠脑补 想像力就是创造力 牛逼

还好 总比某人擦脂抹粉好你为什么会用有裸照形容?为什么你会想出这个解释? 不就是因为这件事不合理?

我没觉得不合理啊 哪里不合理

你自己都用有裸照形容了 还合理? 笑死

有没有一种可能是他们志趣相投 正好陈作者想透过自己的媒体背景 鼓励这些教授发表自己的观点让更多人知道

可悲

这样的脑补 不知道你觉得合不合理

其实央行的独立性这个议题 很久以前 这本书发行之前吴聪敏也跟我提过 我也是跟他说 老师为什么你不出书让更多人知道呢？ 如果我是出版业 搞不好我会想一起

既然你问过 他为什么不自己出书呢他有给你回答吗

笑死 好啦就你最聪明 别人都是心眼很小的混帐啦

他就说他觉得把时间花在教学上更有价值啊

不 这不是心眼小 而是相反吧 野心大?靠邀那怎么突然央行总裁任期快到了 他就觉得写书比教学更有价值了?

我同意你一点。就是放开对这块土地的执著，着重在怎么获取最大个人利益。执政党是台湾人普选出来最大的共同意志竞合结果，表示这个结果是相对多数台湾人想要的。虽然心里多多少少有点情感的留恋，但也就这样吧~

他原本教总体经济学 他后来开加经济学原理 跟台湾经济四百年 就是希望更多人可以掌握经济学的基本概念好啦在你眼中这种行为大概也是有什么阴谋吧

这些跟他写这本书帮陈南光又不冲突 笑死

不是每个人都只想夺权弄钱

我没有说他只想夺权但他们一起写了这本数帮陈南光是事实不要在那边装傻

笑死 就帮忙XD

提这本书的时候 谁会记得写序的是谁啦就你而已吧

我也砲打央行啊 大概我也想夺权吧

哪里又来 陈南光那时候是不是到处投书 可以查吧

好了啦 我觉得没必要跟你多讲什么你才是护航之王

这本书其实没说的话，我会以为是南光写的，那个氛围就这样

写个序也能想那么多 他们就都台大经济系的 观点一致一起写个书 被你讲的好像要谋反

写这本书 然后一堆人看过之后 联合上书要求换掉行长吗 你觉得有这个世界线？

我是没想过用这个角度去思考杨金龙的行为。只是对比执政党现在的所作所为，我直觉补锅法要比锯箭法有用，因为历史留给台湾的时间不多了!

如果造成风潮 媒体 民意 都对央行不满 为什么不能换?

这种门槛那么高书 注定就是小众 要煽动情绪用这种方式是不是有点傻

这本书效果我觉得很显著…你不要以为每个人都懂经济系在干嘛，如果我只看这本书，大概就是觉得央行辣鸡，低利环境压榨人民

要不是疫情金龙仔表现太好 非常可能有这个世界线

你看过吗

看过当初这本书看的人不小众

那个才不是小众…这本书在我刚进入投资市场就知道了，比什么Howard Marks, 蒙格，巴菲特这些都更早知道在写啥

房地产有提到 但根本不像你所谓的反复说房价就是央行造成的 他只说货币政策跟房价有正相关

致富的特权出版的时候 也正是陈南光到处投书的时候这是刚好吗?

还是这个意见你不赞同？

不赞同你看alexstang心得是什么

升息为什么会助长房价？你不懂，因为你只看短线

这是书里面的结论

→ alexstag: 央行辣鸡，低利环境压榨人民

房价是假议题，问题在货币水位，是货币数量决定房价

实际上超额货币供给本来就是铸币税啊

所以alexstag才会说他以为是陈南光写的

台湾定存总额高达60兆，你每增加1%利息等于明年多出6千亿

所以alexstag才会说他以为是陈南光写的你几时看的书?

阿摘 早就忘了

专业人士一定跟我看不同，只是我还蛮确定民众看到这本书的想法应该多半跟我一样，原来我被彭淮南的央行出卖了这么多年…这本书偏偏是“央行副总裁”挂序，表示一定有很高程度是真的

多出来的货币不就推升房价了，因为钱变薄了

好啦 他们新出的书 陈南光直接当作者了 有没有消除你一些疑虑 人家觉得不用找人转移炮火了

民众哪会知道什么台大帮 政大帮…管他的什么帮，就是央行压榨我的劳力所得供养资本家

实际上没错啊 我个人就觉得彭淮南的货币政策就是在吸血民众啊 这个结论也确实就是书要传达的 怎么了吗

对啊 为什么这次 上次的第一作者没参与了XD

我哪知道 照你的逻辑 可能觉得不用吸收炮火？

写一本再谈 结果上一本的第一作者不见了 到是写序的跑出来真有趣

拉几书，我看完的感想 可以退费吗

有趣的点是什么

我要表达的那个不是小众书籍，而是确实掀起一波对政府央行不满的情绪，一定是有足够的影响力，副总裁写序挂保证耶…又不是我这种杂鱼

我今天算是当面领教台大经济系鬼扯面不改色的绝学看你这样 难怪这些大教授偶尔也可以来个"傻逼"的言论

一直都这样啊 蛋毛区咕噜咕噜

没事 你可以继续支持你喜欢的央行遴选方式 但我也可以发表我希望央行独立性更好的看法 彼此应该不冲突

这个不是什么支持的问题

跟民众没法分别一堆网红“院长”在喇叭一样…

谁不知道你就只是怕升息影响你的房贷而已

掌握权力的高级知识分子 可以为了达到目的 说谎鬼扯 我觉得

你也是为了反对他脑补了一堆故事啦 哪有什么区别

央行现在就很独立，说30%不给贷就不给贷，总统也只能闭嘴

而且现在升息的人是杨金龙了

你哪一只眼觉得央行不独立了

我看就算作者顺序放最后一个你一样会有别的说词

你怎么看是你家的事 你刚刚就扯了一个鬼扯但真的是台大经济系传承下来的

央行独立性？ 请找立法院处理 架构上 上面有行政院长+总统

→ CaLawrence: 谁不知道你就只是怕升息影响你的房贷而已

在新书里面 陈南光放最后一个 是不是又有什么说法

先修宪再来说吧 什么独立性

为什么你可以扯谎这样讲我?说说看啊

没贷款 宽松货币政策对房价影响也是正面啊

央行独立性这个问题是可以讨论，但是我想先问一个不确定是不是独立国家的央行，发行货币的价值在哪？

按台湾目前架构 就是要下架总统变多党制 央行才有独立性 其他都鬼扯

陈南光哪一派就嘴砲，号称要改革，提一堆馊主意被赶出央行

未达目的 就是一堆黑函

其他都骗人的

我相信你反对陈南光的想法也不会是这本书出的时候才有的吧还好吧 你要不要看看自己上面含沙射影的程度

如果没有外汇存底支撑，是不是台币跟废纸一样？

我看书后才反的

但我并不是未达目的 所以鬼扯黑函啊 但你事

喔 那书一出突然你就搞懂了所有脉络然后得到结论了喔牛逼台币的价值来自民众的信用 外汇存底绝对不够支撑的

光 讲央行 独立性 法上架构没有处理好 都假的 画虎烂

法币应该是发行机构的信用，而不是民众的信用吧？

结果发现是一个记者跟三个堪称权威的教授

或是2/3立院 不然都是鬼扯蛋

货币的价值来自购买力

外汇存底的年增率 记得是远远跟不上货币供给量年增率民众的信任啦 不是信用

这几位教授写一堆学术文章办一堆研讨会，18124是真不懂还是来硬拗鬼扯吧！

永远掰了 出个书让大家都看到内容 不会消失

今天假设台湾跟韩国一样，没啥外汇存底（但也没有外债，因为没人会买），然后经济爆炸恶性通膨，除了四万换一块之外，IMF也不会屌你？

台积电每年出口超过3兆，这就是新台币的价值

美元计的外汇存底 从2000年至今是1100亿->5768亿

我拿着新台币就是能跟台积电买芯片

台湾有主权争议 imf本来就不会屌我们其实

对啊，所以在一个不会有人救的状况下，一但爆炸就万劫不复，容错率超低

独立性和可究责性的第一步很简单啊！央行开会后的会议纪录和发言立场都挂名就可以了，联准会也是这样做的。至少跟司法院大法官的同/不同意见书一样。

外汇存底成长5.24倍 M2只有3.46倍

台湾法治根本笑话，过几年等有小孩后就移民才是正解，现在吸引我还留台湾主要是那股票资本利得不课税，不然早闪了

这个就是为什么彭淮南跟金龙一直喊稳定的主因，爆炸的后果没人能承担吧？

某人记得远远跟不上是怎么记的?

但现在央行理事会找一群“专家”挂名，结果只是总裁一个人配合执政党要求专断独行而已，就差不多跟疫苗审查的小组一样黑箱啊！

我是看民进党新北议员林秉宥的王立第二战研所的脸书文章，臭干国昌啊，说本来蔡英文已经要铲除彭怀南老党国央行势力了，连李登辉都提供资料，结果最后黄国昌出来爆料搅局（可能是兆丰那个案子吧），搞到彭淮南最后还是稳住并交棒给杨金龙，so 一切都要怪国昌就是了（？？？）

你看近五年的就知道了

IBIZA这您就不知了，央行理事会当然是总裁专断啊！但举证你又要变杠精了@@

m2增长率 从2021年是8% 近三年大概5% 然后外汇存底从2021至今才成长6%

18124才在胡说八道吧。开过央行理事会的人都出来说是总裁拿写好的剧本叫大家签名了颗颗

每个人看不同区间是要怎么比较笑死xd

龙哥后来做的事情根本都在遵循台大帮给的意见看近期就好了啊 你看彭淮南时期做啥

我觉得文化跟民族性注定不会有独立性

总裁独断这个几乎每个理事都在抱怨 根本没有进行讨论到底是谁在胡说八道 ibiza根本就只是一直在脑补

吴聪敏就说过 他被任命的时候以为开会会有很认真的数据分析之类 他还做了很多功课 结果去跟他想的完全不

ibiza说他看过这本书 我就非常怀疑 感觉不像是认真看过的人会讲的话

开过央行理事会的人都赶具名批评央行恶搞，一个搞不清楚状况整天硬拗的乡民好意思说人家胡说八道www

她会跟你说那是南光跟聪敏都在唬烂 都是阴谋要夺权

总裁独断是彭淮南时代的事情了杨金龙上来之后 有什么机会独断?

实际上央行确实也在不断的检验下做出改变了啊 我觉得挺好的 不管动机是否良善 至少带来好的结果不是吗

笑死 刚刚说总裁独断 现在说做出改变自打脸也不是这样说穿了 是杨金龙没有彭淮南的威望

龙哥后来不像彭那么鸽派啊 哪里有什么打脸 打你自己的脸吧

也不是什么检验做出改变笑死 鸽不鸽 跟独断关系在哪?

又要开始瞎扯彭专断杨没有？才隔几分钟就要急着打自己的脸？

总裁独断 vs 遵循台大帮意见?!!

似乎只是偏向人民或偏向资本之争

笑死人 怪不得一堆人说你是杠精欸

搞不清楚状况就不要硬发言只有你啊 还有谁 这篇的人不都觉得你在乱讲

18124才刚说完央行理事会独断是胡说八道，接下来又说彭淮南独断=》标准自打脸啊！

自打脸的不知道是谁XD现在就不是彭淮南 哪里打脸?还是说现在还是彭淮南当总裁?!

你不是说央行没有独断 后面又说央行有 到底在你的世界里面是有没有拷贝 啊人家吴聪敏说的独断就是彭淮南 妈的你到底是怎样 搞不清楚状况一直要刷存在感

现在这个世界的央行总裁是杨金龙 他就没独断啊现在这个世界的央行总裁是杨金龙 他就没独断啊有人活在10年前? 记得买台积电笑死

你可以不要一直帮别人脑补他没讲过的话吗

→ stewardship: 但现在央行理事会找一群“专家”挂名他讲现在的喔他讲现在的喔自己翻啊笑死人两个活在十年前的现在喔

事实上杨一开始也是跟专断独行啊，后来发现压不住通膨只好照台大帮的意见调整政策了。只有18124从头到尾都搞不清楚状况一直在胡说八道啊。

杨金龙一开始地位根本不稳 哪来的专断独行啦你才是真的鬼扯但

推这篇

→ stewardship: 但现在央行理事会找一群“专家”挂名这句绝对鬼扯啦

开过央行理事会的陈南光都敢具名写出上面批评央行专断独行的文字，只有一个搞不清楚状况的乡民在硬拗瞎扯

就贴那两页书给你看了还看不懂，就别出来丢脸了吧！

CL自己都说杨金龙遵循台大帮意见了

好了啦不要再假装你很懂了 下午讲到ecb通膨数据 我看你讲cpi我就知道你不懂了 ecb哪有什么cpi

想说你也不是专业人士懒得戳穿你而已

好了啦 cpi又不是写的 你问你老师啊XD

然后谈到ooh更好笑 你就是直接google hicp跟ooh 然后找到央行的说明就贴上来了 超级明显不懂就不懂吗 干嘛非得要装呢

就是一开始专断搞到压不住通膨只好照台大帮的意见乖乖升息，不知道这个简单的事实为什么有人就是搞不清楚状况一直瞎扯硬拗

不好意思 在你贴之前我就看过央行说明了你幻想这个对你有什么好处?事实上 我也不是这次才看过央行说明我之前就看过同一篇说明你幻想这个对你有什么好处?

还是18124觉得叫理事们来改标点符号和新闻稿用词就是有听取建议？别搞笑了吧

护航旧护航 干嘛硬要装呢

笑死 谁会没事去看这个 我是因为当初要研究g7 公债然后我用bbg居然找不到eu cpi我才觉得怎么会这样 还是你家里也有一台bbg

就往回走就好 央行隶属行政院也是后来修法的

中年人真的很爱面子

笑死 说要学欧盟CPI列入房价这又不是第一次笑死 说要学欧盟CPI列入房价这又不是第一次需要我找前几次的新闻吗?如果我可以提供前几次新闻 你是不是可以认错?如果我可以提供前几次新闻 你是不是可以认错?如果我可以提供前几次新闻 你是不是可以认错?

要认错什么 新闻里面又没提到什么ooh奇怪 你脑补可以 我脑补就不行喔

说我今天才去google, 不用认错向我道歉?说我今天才去google, 不用认错向我道歉?

开过会的理事都跟你说央行的说明是怎么生出来的，好几个教授也写过多少学术研讨会文章批评央行的政策，只有搞不清楚状况的人拚命硬拗护航而已。。。

你刚刚恶意揣撤别人的动机 现在懂了吗 是不是很不爽

我没有恶意揣测

实际上你在那边恶意脑补别人的动机 根本就很难辩驳特别当事人不在 这种行为真的超级没品

我本来就不认为你有认错的可能对 写阴谋书真的有品

动机这种东西 除了本人以外 到底要怎么论证 没意义

没意义你也论证一晚上了

阿如果这次原本陈记者又被邀请一起写 只是人家刚好要结婚没空呢

你把陈南光找来 说他绝对不是为了上位写这本书我就跟你道歉啊好不好哪里双标?

辛苦原po了 有些人就是这样只以蓝绿斗争框架看是 谁做什么因为要斗谁 内容是什么不重要 能拿来骂政敌就好

那是因为我不是当事人啊 我又不像你能够通灵他们的想法

好了啦 不认错就不认错啊 反正台大经济这水准也是习惯了好了啦 不认错就不认错啊 反正台大经济这水准也是习惯了

我也是用台大经济的魔法对付台大经济囉 笑死 XD

他们这种自以为的懂王还最爱提问题要你回答 啊你问他问题他都不用面对 他就一直问一直问 如果真的认真回答他也没用 还把自己弄得很累 他又可以无限绕无限问更多问题 没完没了

你脑补别人 我脑补你啊

没差啊 以后跟他讨论就泼他脏水 扭曲他动机

没差啊 学系特色

笑死 你有少被喷?

别人都恶意满满 只有ibiza审核过的人 立意良善对啊看来我们水准差不多r 不然怎么跟你战的有来有回

好了啦 台大经济都是为国为民 绝对不是争权夺利的小人好了啦 台大经济都是为国为民 绝对不是争权夺利的小人

唉唷开始阴阳怪气了 不错不错 有点进步这招我也蛮喜欢的

唉 可惜毁了一篇文章 我觉得这些阴毛论者的思维框架最糟糕的都把事情简化成有哪个坏人在搞事 我们一起骂他贬低他这样

十几年习惯 不行吗阴谋跟坏人是两件事我不知道为什么阴谋=坏人?

我后来发现几乎夺权这个说法根本的就是你带起来的 真的非常恶心

我刚刚查了一下 只要有相关书籍的新闻 ibiza没有不推陈南光夺权的说法 真的超恶心

那个时机出这样一本书 然后到处投书说事实哪里恶心?

还是怎样 我不吹央行lp就是要夺权

我有不让你发表?

台湾外汇存底全球第六，财务纪律还是全亚洲最好的，不论举债能力还是债务还本都是全球前段班，你真以为彭淮南14A是吹出来的啊！？ 台湾如果像你讲的这么脆弱，亚洲早就倒一片了，因为一堆都比台湾弱

我是觉得很多事情第三方看就高下立判了 一些人还不自知 不知是可怜还是可悲

给14a评价的那个杂志你看过吗 我没有 我还没遇过一个看过的人

回推的起码五六个

是说最少也去讨论一下论述的主要内容吧 扯什么他是找什么挂名他这个人很坏要斗谁这种把戏 不会觉得low吗

不好意思你可以看一下前面几篇

笑死 真的 论述内容找不到漏洞 一直在那边扯挂名

还土耳其委内瑞拉，你没搞清楚台湾是多大的经济体

作者长篇大论 推文直接喷 “干 这是坏人写的大家别看 我们

但是因为理事傻比 才讲不符合现实的话吗?

夺权的人哪会一直强调什么央行独立性还有可究责性 是怎样想干掉自己是不是你看他们倡议的内容就知道跟夺权什么的关系很小

我回了就是前几段而已我回的就是前几段而已央行独立性(X) 我上位之后的独立性(O)

IBIZA让我感觉超过50岁的人了……我就不陪阿伯们干古吵架了晚安@@

我也是糊涂 跟一个不懂装懂的在那边杠 模糊焦点 失策

不好意思还真没超过台大经济系是不是必修鬼扯戴帽?好了啦 又表演阴阳怪气你哪是糊涂 你就是想说台大经济好棒棒

现实生活中多跟人接触，比网络上一直战好喔！我勉励我自己！不然到时候开podcast一听就觉得又是个社交障碍竹北工程师nerd@@

不好意思 我没有社交障碍 更不是什么竹北工程师台大经济系是不是必修鬼扯戴帽?

有人说老了前额叶还什么会退化 然后变得固执己见 越来越顽固这样

优文怎么没人推

因为不是优文

其实谁老很难说耶XDptt都老人 还好意思讲这些

央行理事11-14个 由行政院报请总统派任 并置5-7位常务

我是觉得各自担心有没有退化就好啦XD

我又不是经济系的嘻嘻

这种没有财经背景但任职常务理事且话语权很大的状况

其实不只部长 还会有农业 工商业代表有时候 就是农委会 或是台糖的董事长旁听也有可能啊嘻嘻

不过IBIZA在政黑版吵起来我也是会给予火力支援，太多精障憨鸟了唉，有必要讲清楚。这串躲了一个交大工程之前待过医统科技的

基本上一个会 坐在那边10来个人 经历只有教书的

我查了一下 原来 CL长期护航这本书 XD

除非是像已故何志钦教授一样曾任美国财经智库回来教书

还有 我没有说李是傻逼 我是说若他不懂hicp+ooh的意义 那他这样说就是傻逼 我是默认他一个研究总体经济的教授 应该不至于不懂这个 并没有说他是傻逼 谢谢

跟你因为这本书吵过的好几个耶XD

你也是长期反对这本书啊 这有什么？我的立场就没变过所以你想表达什么？

喔

笑死

不然大概都是会稍微矮一截 资历会有差距

所以？代表我是一个很一致的人？

奇怪 CL其他战文也有mitsloanboy出现 这么有志一同?

所以？

你们两个都很一致?

我还真对这个id没啥印象他好像跟你在政黑板很熟？

台湾印钞比美国还狂?我不认识他这你也信?

我有说台湾印钞比美国还狂？我说的？

炒一整晚也很无聊xddd 我自从有钱了才懒得跟人炒东炒西，但的确有一派人就觉得自己有点财富说啥都对，就爱跟人吵

又是今周刊 XD所以台湾印钞没有比美国还狂? 陈南光鬼扯 是吗?

要回答谁的印钞程度更高 我会用央行资产负债票规模/gdp去分析 但我手边没资料 所以我不知道

我是刚好看到你有回这篇新闻啊XD

我看到美国联准会有独立性这篇文就没什么参考价值了

今年逢大选升降息哪个不是政治操作来的

因为我刚刚在翻旧文啊 刚好看到11月初这篇

联准会没有独立性？那台湾的央行是什么 政府的狗吗

每天光想策略找资料就花一堆时间了，跟这种爱吵的人辨是真的浪费时间就是

奇怪 刚刚说总裁独断 现在说政府的狗 又自打嘴巴

政治操作？那联准会的操作是for民主党还是共和党boy说的对 我引以为戒 谢谢提醒

拜登都直接靠北要降息了 当然是执政党啊

光上次在股版看到连骨癌都可以吵老半天不知道再吵啥xddd

学者的谈话 而这个学者讲的内容刚好是错的真的是精准操作

想干掉FED的反而是川普

看到八月份那个突然跳上去的失业率 你敢不降息也是蛮猛

这怎么会问我？

https://i.imgur.com/rHNXG2m.png你护航陈南光 所以我问一下你的意见啊M2/GDP到处都找得到 为什么会有不愿具名的学者睁眼说瞎话?

我只知道个台大经济毕业很会算紫微斗数的台派

...我什么时候变成陈南光的信徒了

引用错误资讯的时候就知道要不具名 真的是精准操作所以陈南光错了 是吗?

帮好多阁员算命ㄛ，中国2026就要经济崩溃分裂吃屎了我好怕https://i.imgur.com/vranbCb.jpeg

你脑补这招是要用几次

脑补什么? 图都贴出来了为什么台大帮学者老是会犯这种低级错误?你今天一天不就是想解释这个问题吗?

若要讨论印钞我会用央行资产负债表增速比gdp增速 不会用m2 你如果跑出来 美国数字比较低 那我就不赞同那位学者的说法

M2/GDP随便查都有啊学者讲的是货币供给量

要解释什么 又不是我说的 我就算赞同陈南光某句话 不代表我赞同他所有的话好吗

我哪知道我又不是ntu学者你问我这个是想得到什么答案？我只能跟你说我不知道啊 我又不是这位学者

是因为 "傻逼" 吗 ?笑死为什么刚好讲错就知道要不具名? XD

啥？

大推 终于看到房版有懂货币银行学跟央行独立性的人出来分享了 独立性真的是很重要的事

不会啊 你不就出来护航一晚上了

知道数字摆明有错护不下去喔笑死 你自己跳出来护航一晚上 现在说不能问你

看起来太闲想找人吵架而已，别太认真了

我又没赞同这句话 陈南光的论点我也不一定全部赞同别说陈南光 我很敬佩吴聪敏 但他的论点我也没有照单全收

谢谢je17的推文支持 我也是希望这文章能让更多人了解到央行独立性不足的问题

我的看法就是 这些低级错误就是有意煽动我的看法就是 这些低级错误就是有意煽动一般人也不会认真去查是不是真的只会留下 央行就是比较烂的印象人家做得到 台湾央行做不到 或是不肯做

央行独立性大多国家都难以做到，这是人性的问题，也不用太强求了

啥鬼啊 一码归一码好不好 我有我自己的立场 我本来就对陈南光的想法不熟悉 哪有什么赞同不赞同

我就真的很好奇为什么台大帮教授们老是会犯一些奇怪的低级错误你今天不就是试图解释这件事情吗?现在说不能问你?

制度是理想的，人的劣根性却是丑陋的

你也可说他们就傻逼啊 反正你上篇也是这样讲

我也只是认同致富的特权这本书里面的内容 ok?

要参考一个自己不懂的东西不傻逼吗

你的解读是这样吗?

笑死，这楼会不会盖到1000楼XDDD

啊我认同致富的特权 我就要认同所有作者群的言论跟政策喔 你会不会太夸张

笑死 不肯回应耶你认同什么你家的事 但我们今天讨论的是为什么发生低级错误你认同什么你家的事 但我们今天讨论的是为什么发生低级错误你认同什么你家的事 但我们今天讨论的是为什么发生低级错误你认同什么你家的事 但我们今天讨论的是为什么发生低级错误

是啊，干脆好好整理立论回一篇不是很好吗，硬要争

到底为什么台大帮教授老是谈话时有一些奇怪的低级错误?!!!!到底为什么台大帮教授老是谈话时有一些奇怪的低级错误?!!!!

我说龙哥做得不错 你看我有没有认同他说升息助长房价

推原po愿意发表长心得，虽有不少臆测成份，但有点出大方向可能的问题点

我没有不敢啊 我不就说了如果算出来数字不对我就不认同啊 这有什么

没人问你认不认同 我是问为什么会有低级错误没人问你认不认同 我是问为什么会有低级错误

打麻将也能这么多杠该有多好 囧mmm

很明显这些错误资讯 其实就是要给大家央行错了的印象欧央如何如何 台央不行 联准会如何如何 台央更糟

三小？不懂欸 阿尼不就是想讲他们就是要营造一个央行很烂的风气 对吧？不具名学者搞不好是记者瞎掰的啊

反正读者又不会去查 查了也有徒子徒孙护航啊

的话不要乱说不是基本素养吗

国民素质？看看选出来的执政党

光是采访陈南光 中间会有不具名学者发言 就很好笑了好吗

好好好 都是傻逼 绝对不是故意要抹黑但没有傻到忘了匿名XD台大帮教授怎么这么多傻逼为什么采访陈南光写了本书 会有不具名学者发言啊

请容许我用“你说得对”结束今晚

阿就没有你聪明啊 拜托全世界的总统都该让你来当

还刚好是今周刊采访团队真的都是刚好

真的 天不生ibiza 万古如长夜

笑死CL护航不了 开始表演了XDD到底为什么采房陈南光写了本书 会有不具名学者发言

阿就你最聪明咩 别人都傻逼看不出来 啊你讲的这些是干我屁事？我这篇文章是有讲南光怎样是不是 我都在谈

CL护航不了 开始表演了XDD

央行独立性的问题好吗

你第二行不就讲夺权?第三行说根本不是这样?自己写的 还满头问号?我觉得你要批评央行 用正确的事时批评啊

夺权还不够好笑喔

不会比突然冒出不具名学者好笑啦我觉得你要批评央行 用正确的事实批评啊喜欢用一些错误的东西煽动是哪朝喜欢用一些错误的东西煽动是哪招

我的论述应该很完整 如果你觉得整篇文章目的是要为陈南光这个根本没在文章中出现的人护航 那 滚吧

笑死 护航一晚上 现在要人滚XD

我的文章 还轮不到你来解释护航什么啦 我是护航谁了

不懂欸 我的大部分篇幅应该都集中在央行独立性 跟过度宽松的货币政策 这些问题上 夺权是你的g点是不是

你大部分篇幅写什么关我屁事

出本书夺权 你以为你在看瑯犽榜？

是你的G点吧 我看你为了 这本书夺权 跟三四个人吵过

这篇文章有提到致富的特权？是你自己题的好吗

笑死 谁规定不能针对其中一行推文?笑死 谁规定不能针对其中一行推文?

ok 滚吧

什么一直提 我有哪问?你要走你自己走啊 你什么资格要人滚?恼羞成怒

I大没几年就要50的人这么晚还在抬杠真是好精神啊，但刻

滚

滚来滚去刻意? 这篇文章之前的推文就是在讨论为什么发生低级错误你可以往前翻台大帮这些教授不是一两次这样做了用错误的资料或数据 给人央行很烂的印象

一直讲别人恶意 结果自己的恶意满盈到路人直接点出来

事实上这一串是在讨论新闻 不是 CL这篇好了啦 也有讲你不对的路人啊 笑死

你讲的那些 那到底干我屁事

台大帮玩这种手段 怕人讲喔

但这篇文章并不是为了讨论低级错误，这篇不是在讨论某群人对央行未来的期望吗？

夺权根本就只是个引子而已 那一段拿掉都不影响论述

在意的是独立性?不 既然会玩这种手段 表示这些人并不像你讲的都是兔子别在那边什么台大帮只是在意独立性 恶心

妳不是很爱夺权 对啊 我文章说夺权是真的 可以了吗

IBIZA大好帅 欧拉欧拉欧拉XD

别在那边什么台大帮只是在意独立性 恶心

至于央行好坏，这其实本身是主观判断；非专业的民众很难客观去理解。如果是要讨论央行本质上的问题；直接问问央行内部的研究员不就得了

我觉得央行好坏 拿事实说话我都没意见但老是靠势一般人不会查证 用一些错误资料是怎样然后今周刊就把这句错误资讯 打上标题台湾央行“印钞”比美国还狂

对啊对啊 啊龙哥说升息助长房价的时候你在哪

至于学阀问题，这还需要讨论？每个学阀都希望自己能上

我这篇文章是有引用今周刊？

夺权就很可笑的说法 哪一派不是希望自己能主导政策你要说他们资料引用有问题 那很好啊 我也觉得乱引用资料不太对 所以跟我到底有什么关系就不同的事情你一直要凑在一起讲 真的很鲁洨

我有护航过你可以找出来啊XD@zick0704 这篇不就是主张学阀不是为了上位 而是为了独立性他现在还在坚持夺权很可笑XD

所以到底两位谁护航现在的央行？我看都没有啊

他在护航台大帮啊XD

他们有说央行总裁应该要让台大帮的来当吗

任何一位你口中的学者 有说要让台大帮上位会比较好吗

zick0704 你说他现在还在讲这种鬼话还得亲口说对我要夺权才能算

同一件事，C觉得央行独立才是重点；I觉得夺权才是重点。这两件不就同一件事，没独立性掌权也没用啊。只是C不在有夺权；而I不在意独立性。因为只有相关背景的才会在

不对

意央行独立性；非相关背景的只在意谁上位自己能赚

酸央行的人多的是 皓哥也三不五时酸一下 也想夺权？

同一件事(台大帮抹黑央行) 我说是夺权 C美化成是为了公平正义换掉央行

拷贝 阿你的论点就有理有据 别人的虾鸡掰讲 牛逼

其实他讲的也是夺权 只是比较好听而已但就像我推文前三行讲的

powell 也不说他不会因为川普辞职 我看也是夺权

全天下99%都政客 但搞黑函的台大帮教授都是小白兔?不要骗了啦

美化成公平？所以I是有啥内线能让你认知现在的央行非常正常去引导 台大帮是故意丑化央行的结论？

我要是在公司写专案 我也一定希望专案被采用 夺权？

吴聪敏批评过蛋价管制 照你逻辑 他应该想拼行政院长

这些都不是事实 就是吃定一般人不会查证

没有啊 你觉得是为了央行独立性不是吗 笑死

我超认同不该用错误数据去指责央行 还有问题吗

那台大帮想夺权就是I你的客观判断，且有大量证据支持；而现在央行没有独立性且受制于执政党是C的客观判断，且也是板上钉钉的现实。两者皆存在且不互相交集

嗯啊 我觉得我接触到的 吴聪敏 陈旭升 他们一直提到的不是单次的货币政策 是央行独立性的问题 包含行政院任命 缴库这些issue 陈南光 我真不熟

请问一下 台大帮就算夺权 要怎么不受制执政党?央行理事都是执政党提名的啊 甚至有1/3以上就是执政党的人

我一直说了吧 你讲的就跟我的论述无关 路人点出来了

我不就提出解法在最下面 你有看文章吗

你的解法也跟台大帮夺权无关

自己文章不看完开始嘴砲 草 浪费时间

1812A只会跳针不是第一天了 你能跟他吵这么久也是不简单 说实话 很多人早就逃出鬼岛 虽然也是既得利益但就是觉得这一切很不合理 台湾毁不毁跟很多人关系不大 但看着这么多人昧著良心讲干话也是觉得够恶心

确实很恶心

抱歉我这个路人打扰I大您的雅兴，但凡您不知道我知道啥也能让您判断我只是个路人，这必须说您真是神通广大啊

虽然我觉得文章写得不错，但这推文真的不是买托洗热度吗www

冒昧问一下，主旨那本书的书名是？我习惯找体系里的人问问题还真没看过啥跟经济有关的科普书籍

不是啊 路人就是指你只是刚好看到这篇文章 难道不是?

等等，没有我大哥ceca的局？

书有两本 一本是三年前出的 致富的特权

CaLa，你知道高升吗

IBIZA大哥，还不睡吗

你在房板写这么大篇没用，这里经济学观念就是只涨不跌

回I大，是也不是；小弟我在此版潜水已久，但主要是阅览跟本版名相关的文章。难得见到讨论度这么高的专业讨论，故一时手痒发表一些看法还请见谅

反正这篇其实就跟他老师的书一样 都是用冠冕堂皇的话在睁眼说瞎话

iBIZA，晚上中华队会赢日本吗

像这篇 提到夺权 就美化成 台大教授要的是央行独立性 现在央行听执政党的 被换掉刚好但真的是这样吗? 换陈南光 就不用听执政党的?这就跟这些教授之前写的致富的特权 说台湾长期低利 低汇率 牺牲了一部分人 但国际环境如此 换台大帮就可以高利?

感谢I大提供；这么说吧，小弟不才恰好有体系内的熟人。既然两位的无法在这两本书的目的性上取得共识，是否就

这些教授 这20年来都是理事甚至副总裁啊

让小弟我去问问体系内的人对于这件事的看法？也让两位看看第三方的观点？

两位的讨论无法交集，就是因为两位过去的经历无法同感导致的。夺权跟独立如我刚刚说的是一体两面；只是角度不同罢了。央行独立性对于台湾未来整体有无意义是一个问题；台大帮是为了夺权还是为了央行独立性又是一个问题

不对 夺权跟独立性不是一体两面独立性其实是另外一个问题 夺权只是换一批人做甚至可以说央行提名方式不变 理事架构不变 不会有独立性

我知道没啥帮助啊，看I大你这么多年都知道你是啥个性；你信的只有你自己的判断。

全部的理事都是执政党提名 甚至两个部长加上国营事业的所谓农业 工商业 银行代表 根本就是执政党代表对 但我讲的对不对可以看内容 夺权跟独立性完全不同层次央行并不是总裁换成台大教授 就可以有独立性

夺权但没独立性还不是要吃执政党的屎，照I大你的说法如果目的是夺权难道那些大佬不会思考如何跟政治团体交关？

那政大的也会啊XD交关的结果不就是没有独立性?

如果学阀间争得只是总裁那个位置，但上位后却无法改善结构上的问题，那只要去跟执政党站队就好何必把问题摊出来

整本书都在谈制度 只有你觉得在谈主席席位zick说的完全正确 只是上位搞这个只会让执政党更反感

整本书都在搧动20年的相对剥夺感吧XD把问题摊出来(X) 煽动20年相对剥夺感(O)看标题就知道了

那个书名我看了只觉得是在靠杯央行制度都没照经济学理论来走，而是为执政党服；事实上也是啊。我刚提到的熟

不对 经济政策通常是都是有得有失

又开始帮别人脑补动机了

人也这么说

原来土耳其政府干预是为了大多数人的福祉降息救通膨合理 明天让你走马上任土耳其

台湾压低汇率 绝对不是什么不照经济学理论走大家都知道是为了出口 你说这件事情只有坏处没有好处吗?

一张饼就那么大，怎么分都会有人少啊；那书名不就直指

少讲这种干话 实际上就是有比较合理的施政方向跟比较

请问一下是什么特权 谁的特权为什么是特权台湾有规定谁才能受惠双率双低吗

过去新闻标题：柯文哲再批央行：低汇率政策难带动薪资成长、低利率加速房价飙涨

特权这两个字 不就是为了煽动写的吗我相信过去20年 能不能透过双率双低受惠 是选择 不是特权

原来柯文哲也想当央行行长

二十年来 也不是我们都付出代价

笑死 你是爽的那个当然在那边讲什么有得有失

每个人应该都有受惠之处 也有代价之处 只是每个人的利跟弊 有高有低

这么厉害 要不要通灵一下接下来美国的货币政策

我认同煽动相对剥夺感这议题，而且成效相对卓著。但如果只是要夺权的这么做的反效果也很明显；要夺权去站队

笑死 干嘛预知 随时调整而已

难有答案的。但央行独立性对于既得利益者必然是相对风险高的那一端

没什么好讲的 很明显基础知识都不够 他就偏向政治脑

没什么好讲 谁知识不足很明显之前还想不通为什么买贵的房子比较好Xd

夺权跟独立性这手段根本就无法兼顾 只有他觉得可以

喊独立性改革 离上位只会更远 就这点政治常识都没有

什么兼顾啦 就跟你说根本不同层次

如果单纯是为了夺权，上位后继续现在的政策，那对I大您

你看又在脑补 我根本就不在投信 习惯脑补的人怎么可

这样的人根本没风险可言啊。既然没相关的话为何要对谁上位敏感呢？

自介?@zick0704 你不表现出不同 上面干嘛要换人?

讲你啦 很明显吧 阅读障碍？

很明显自介啊 笑死

好啦 到底哪家啦 我好避开

不错喔 这次有跟上 回答得很好什么哪家 我就不在投信你要避开什么啦

C大别这样，所有的事物大都是为了政治服务。这在现行制度下是必然的。用政治的框架来思考也没有不对，因为终

#1XQbMWmt (home-sale) 反正就这篇啦

我认同 文章中也有提到龙哥某些决策可能有政治的影响

不对 夺权最简单的 是你要指出目前掌权的错误而且能说服更上层

同样房子 五千万跟两千万你要买五千万喔 可以 我卖你

这就是为什么要煽动20年相对剥夺感的原因

笑死 谁嘴硬?

要上位要表现不同也不会把遮羞布扯开啊，让执政党丢脸

你看 他就觉得自己最屌啊 你讲什么 他就会说 错 笑死

https://i.imgur.com/MCk7xZI.png又自介?@zick0704 讲前面20年怎么会是让执政党丢脸?起码有15年不是小英的时代啊

贴这是想干嘛？又要拿讨论一堆别人讲的话喔 住海边？

事实上小英也是靠批评前八年上台的 你买的起房吗 的广告不会忘了吧?没干嘛 就是有的业内带你上天堂 有的耽误你一辈子

别人省下来的钱就要傻屌存银行 那要讨论什么

不存银行你要买什么 讲来听听看啊

C大我一开始就知道I大只相信他自己的啊，这么多年了那会不懂。但这不影响讨论核心啊；你们争论的主轴不就是那两本书丢进水里到底是为了泛起怎样的涟漪？是单纯为

降低居住成本 也是累积资产的一环 我觉得很合理啊 不

了夺权上位还是真的为了争理论上的正确？

对牛弹了一晚上的琴

哪来的降低居住成本 明明每个月房贷一样 只是年数造成总价差1000万 有人阅读能力死了?负担完全一样 是年数造成的起始点就多了1000万你到底哪家的 我真的想避开

我的function又不服务客户你要避开什么啦

贷款条件造成的房价差距 其实是在相等的负担能力之上的倍数不同 倍数越高 累积资产越快所以2000万跟5000万买哪个 5000万啊 有啥问题吗

搞得好像自己是多重要一样

是你太雷到底哪来的降低居住成本?

唉 懒得跟你讨论这种白痴设定

笑死这哪是设定 这是实实在在发生的事实

台大帮说双率双低造成房价高 其实就是因为同样的负担

I大你怎么会觉得摊开过去不是找现在执政党麻烦？如果不

生产要素没有相应增加 就只会让名目价格上升而已

实际上低利率下来 每个人都越买越小 购买力哪有上升

是 如果你有出手的话 大家的购买力都会上升 这是这几年实

zick0704 今年其实没有再搞一次陈南光就出局了 要怎么再搞一次贷款从20->30那个时间点 确实所有人购买力都上升了

笑死 人家是在问说陈南光干嘛还要自己出书

先反应过来的先赢

货币政策/利率确实主导了国家经济走向，但要去脉络化的跟房价挂勾其实很牵强啦。但到底台大帮骨子里是想夺权

如果出书是为了夺权 夺权确定失败了 干嘛还要再出书

自己名字出 你才没看懂我的回答乱回没有也不可能再搞一次啦

没有上位希望 继续出书 会不会出书根本就不为了夺权

这次确实不是 所以用自己名字啊 上次就不敢差别很明显啊

哇 你们好认真在无意义的争论

第一拍市场还没完全反应当然购买力上升 问题是很快就调整了 这样的政策意义在哪 难道每年都增加贷款年限真的 该睡了

如果是要再搞一次，那就是拆执政党的台啊；你上面又说只有5年算小英的。今年再搞就是明确要把锅丢给执政党，

绕一圈回来没想到你们还在吵XD

那就是为了夺权跟在野站队啦，你还不赞声？

没人在跟你讲政策意义 现在不是在讲个人买房选哪个?

ibiza可以说一下这次的动机是啥吗 我看你还要说什么

我看你还能通灵什么剧本

你把你有价值的时间浪费在没价值的人身上惹 丑一

可能是自己输了 现在房价又涨了 所以写本书告诉大家你们

所以I大的结论是台大帮这次明显不是为了夺权；但3年前

哇草 哇草 超级有自信欸 牛逼

zick0704 三年前的时机 挂名?

上次不只是陈南光写序 还找了一个当记者的学生来当第一作者

错过这种逻辑居然叫做损失 确实确实 世间罕有

就跟这次出书专访 有问题的部分就冒出一个不具名学者一样到现在你都还没回答我 为什么陈南光的访谈到一半会有不具名

推给学生这种话你都不信了 执政党会信 连你都知道主

那结论出来啦，在这个时间点台大帮不是为了夺权（政治

学者说话?

导权在这几位学者身上 执政党不知道

考量）；但是不是为了央行独立性（专业考量）不确定。至于3年前为了啥不好说。但不论如何央行政策的变化都会提升风险

三个经济系教授说 抱歉关于经济学的内容我被学生误导

没审稿刚好而已

很明显就是执政党没料阿

你讲的这么绘声绘影 想必找到不少问题吧

有结论就没争论啦，至于台大帮为啥搞这一出；我去问体系内的人就知道啦。还是两位不在乎真实目的单纯就互看不顺眼想抬杠也没差啦

请问一下为什么专访到一半 出错的部分 刚好有不具名学者扛

麻烦zick了

执政党不高兴的地方就是有问题的地方怎么了吗不过当年也没发展到这个程度就是了因为疫情处理的关系 直接杨金龙就过关了那本书最后打不过杨金龙的表现

推

这个议题我觉得奇怪的点：1.以I大的年纪跟历练，有些体系内的人脉应该是理所当然，顺手问问就知道答案也不需要脑补。2.以C大的讨论主轴感觉是非体系内的专业，一定有人脉一样闲聊一下就知道是不是找人挂名。如果小弟我

我可以问一下 你所谓的体系内的人脉是指什么吗

我认识金控财报上挂名的高阶经理人但我完全不认为即使问这些人 会有"答案"事实上问本人都不一定老实以告 问旁人也是出于观察判断你到底是为什么体系内的人 可以确定他知道答案?问

回I大，当然是目前讨论的核心，你认为台大帮想夺权的单位啊。还是你觉得体系要扩大到行政院？

央行吗? 为什么你会觉得有央行高层人脉理所当然?那些理事我是都不认识

如果你认为体系内的人都没有答案，那你这么肯定台大帮想夺权的依据是啥？

不需要到央行高层啊，总是会有政大帮/台大帮或者是央行任职的专业能问啊

三个央行现或前任理事权威教授 跟一个当记者的硕士学生不够高层 可能连旁观的观察判断都做不到三个央行现或前任理事权威教授 跟一个当记者的硕士学生你觉得为什么会是这个硕士当第一作者?而且就CL讲 他认为内容应该是教授们写的三个大教授 写了一本数 让硕士当第一作者?三个大教授 写了一本书 让硕士当第一作者?不管你为了卖书也好 为了这本书的论点的重量也好 不该是三位教授排前面吗?

你前面说的都是你用个人经验的推论，我说的是依据。当然我不否认你的主观推论的可能性，但前后就兜不拢了。如果3年前那样搞是为了夺权但失败，3年后再来一次还自

什么地方兜不拢?

己当先锋是为了啥？良心发现？

那是你的主观推论，我还是问你有任何客观依据吗？我也说我有体系内的熟人能问，我相信你也应该有所以才这么有底气。

如果你一定要说什么体系内熟人 我可以告诉你这件事情银行体系内确实很多人这么认为甚至CL自己在ptt几个群组都遇过持类似论点的

如果你的推论合情合理那我们在讨论啥？是谁给你底气让

so what?

请问不合情理处在哪?

所以我一开始就说你只相信你自己，知道的人都知道；不知道的现在也知道了。that’s all

大家好有爱心可以聊这么久

我发现夺权这件事情不只金融圈讲过 甚至立法院还质询过https://reurl.cc/yDg366

经济金融的东西请写手来写合理。写得通俗一点，也是一项专业

我会想持有台币资产啊 这作者不知道在超译啥

推 很棒的一篇文章

好文

谢谢分享 不用那么复杂 讲白了就是跟着美国走

美国升息 房价也上升阿

两条路不知道那个比较简单，我是觉得都不可能。

这串看完觉得某个杠精有够丢人现眼

鲁空

这篇分析的不错

优文 前几楼傻多马上跑出来喷

杠到没人声援也是惨

这文章不错

1不就艾尔段

好看 可能这些教授是ca的恩师所以在他心中具有神圣性不可能犯错吧你要说证据当然大家不会有 想夺权上位的也不会把野心写在脸上 但是自古以来夺权的套路就是那些 看不懂还真的是没办法

没其实即便是吴聪敏 他讲的某些东西我也没有照单全收更不要说其他我不熟的 我比较熟的其实就陈旭升跟吴

奇怪 想夺权很正常啊 又没什么

我印象最深刻就是他说台积电的强大来自不犯错 我不认同 另外吴聪敏说过 直接争取央行位置没意义 他认为透过教育让更多人掌握正确的观念 比较能做出长远改变。

不然怎么会气到副总裁辞职

有人的地方就有江湖阿想抢央行总裁很正常

觉得公司制度白痴 想辞职 很正常吧

选里长 家长会长都能争了 选央行总裁没小心思可能吗

阿就争不上阿 没面子

我不确定他们想不想选央行总裁 我个人猜测陈跟吴不想

业界一堆争主管争输的 就离职的案例数都数不完管你多大咖 台积电梁孟松当初在GG不大咖吗？

很正常啊 这有什么吗 你都说业界一堆了

台湾的一些机构根本没超然独立的地位，全部都被政治绑架，司法院大法官都那个养了，说央行有啥独立

其他机关的状况我就没那么清楚了 猜测应该状况差不多

对啊 想夺权又没什么 正常人性

看完整串很明显谁有出社会，谁是跨领域啊！这世界环环相扣，专业学科反而害人忽略了“整体”

另外 for某一位 台币 跟 台币资产是两个概念 台积电2

会做到高位的 通常都是有野心的

没野心根本不会想争当主管 自然升不上去

而且判断金龙之前那个升息房价涨，指的是对通膨的预如果对通膨增加速度预期超过升息速度，确实会出问题美国这一轮升息房价却涨，就是最好的证明麻烦的是，这只是短期

学者当官换了位置就换了脑袋 在政治里面屡见不鲜

好文给推

而这“短期”也不知道多“长”

就像央行总裁 是政府任命的 你说如果南光做总裁 他会不屌政府吗XDD

其实夺权又没什么 也不用否定这一点… 重点应该放在内容是否正确

你说这职位总统任命的 当上总裁后不屌执政党政策方向XDDD

结论:这不是经济问题，而是政治问题！就跟台积电为什么要找地缘政治人才，是一样的原因！

持有台币的意愿越来越低

这本书目的很明显没错 IB说的有道理

这本书出的时候很红的，可不是像某些人说的，无关紧要…

C的论点就好人不会做坏事的概念 太扁平

CL就爱杠夺权也不算是坏事，只是写黑函比较卑鄙一点

美国升息房价涨 两个原因 1.经济好 2.房贷fixed rate我的论点是好人不会做坏事？哪一句话让你有这种错觉

这题无庸置疑IB大是正确的，你永远可以相信人性，难不

CL大，还有3.也许是有钱人对真实通膨的预期

升息不代表房价一定会走跌 也可能收敛涨幅

台湾经济不错吧？

Cl大，是啊！所以我认为金龙那句话，只是没完整解释CL大，所以金龙说的那句话，不就是有可能的推测但你前面怎么写的？

我不认同 升降息对房价的影响早有共识跟实证研究经济好所以要升息 不代表升息就会让大家预期经济好

https://i.imgur.com/t9nZTis.jpeg还有，推断不升息主要是为了毛一毛二的产业

最佳例证就是美国升息的那个时候 市场都在担心衰退

因为数据虽然好，可是分布真的很不均，我传产，超惨幸好是，我只有房贷，没有企金CL大，所以根据后来“真实发生”的状况我才会推断金龙那句话背后的意义

其实杨金龙当年是讲，台湾如果率先其他国家升息，有可能导

我是觉得 升降息对资产价格的影响已经有结论的事情

我们错过成熟产业升级机会了，但，我们可能也难升级

升一码然后 外资大量汇入买升息不利的房地产？

赞成Ibiza大说的，要用“完整的语境”

其实他也没说几码

现在日本要升息 你会在升息的时候去买他的房地产？

完整的语境看起来更白痴 我觉得没讨论必要 所以没写

我自己也是想

CL大，我认为考虑国际热钱，很难说，

状况外

尤其是住宅部分，所以我们相对安全

一听到升息消息 日股直接大跌 然后你要买日本地产？

台湾外汇管制这么严格 升一码大家冲进来买房地产？

CL大，目前日本地产还是很热

有什么问题吗？如果升息日圆汇率升，不久先现赚

蛮屌的 你们的投资逻辑

而且升息又不一定跌

国际热钱太强大，还有中国富豪想要“润”

CL大，与其说是投资逻辑，不如说是目前“现况”如此我完全赞同Ibiza大的观点，因为目前就是如此

举日本你真的举错例子

CL大，就是台湾管制严格，我才推测没说出口的部分升息真正伤害的是一票早就该挂掉的中小企业偏偏，他们虽然低薪，却是社会安全网

觉得升息只有一种力道，这脑袋，还是赶快说是在哪家，我好避开，好吗光是日圆如果能升值20%就值得跑去买房地产了甚至不要说20%，10%也不少这有杠杆，还有房租的

我认真认为Ibiza大不是杠精，他就是跨领域，一般人受限专业教育的荼毒，反而误会他他一直以来，都有所本的说出他的认知

根本就不是什么专业问题，就本科系嘴砲

激烈讨论，就只是互相辩论罢了

本科系就专业吗？在商业投资领域，很难讲啦

I大，我觉得是对本科系骄傲啦，就跟产业一样是啊！其实Ibiza大一直都很理性就搞不懂怎么会被批评成杠精？满满困惑

那些经济学奖的大师们 有几个投资致富的?这很简单啊 在八卦版 我认同你你就是专业 我不认同就是杠精、青鸟、塔率班很多人就是屁股决定脑袋

笑死用青鸟塔绿班当作受害者，什么成分已经很清楚了！那对CPI跟升息的立场大概也了解了啦

栅栏仔乖乖回栅栏里面好吗

原来，我没什么看八卦版

某人脑袋是不是有问题 我是举八卦当例子 哪有用谁当受害者如果举政黑 那就是杠精、小草、韭菜　怎么了吗

哈哈哈，突然懂你说的意思了，哈哈哈

不知道这个杠精的螺旋还可以卷多久真猛你们可以留电话直接互喷比较快 这样浪费彼此时间整个串也tltr不然回文吵架吧 这样很难看懂

不敢说看懂全部，但可以知道为什么IB要这样回复，人性很重要

央行缺乏独立性是事实，至于内部谁上位都不一定能改变这一状况

谢谢原PO的好文~

这篇为什么没爆 观察满有趣的

央行独立性只是个理想，跟世界大同是同样意思

难得好文推

.

屁话一堆 重点是人事权现在赖神说了算

推

3个永远没结果的路线问题 1.独立性 央行是否该为经济服务2. 强弱台币路线 央行是否应长期保持汇率相对低波动3. 透明度 历史的黑箱子能不能揭开 台湾能不能出road map基本上这些都是后证 没有如果的议题 所以永远吵不完的各位身家上亿的出租车司机好兴致半夜吵五小时现在就算林襄打电话给我我都没办法跟她讲五小时

身家上亿的出租车司机这有笑点...

啊书都出第二本也有提到第一本出版缘由，怎么还在脑补阴谋论？这些台大帮本来就是想把央行改成FED，他们出书也是基于这个理念。他们自己提到央行制度的改革最大的问题是缺乏讨论，但出书后太多就把问题导向政争或阴谋，而不是就事论事。然后一堆人也被带风向跟着阴谋论。满嘴阴谋论的也不想想贴人阴谋论标签后，得利的从不是被贴标签的人。

请问第二本出的出版缘由，有没有解释为什么陈南光的访谈写到一半突然冒出一个不具名学者，提供不利央行的错误资讯，最后这个错误资讯被写成极具煽动性的大标题“央行印钞比美国还狂”？

我倒是认同书中的一个观点。台湾虽是实行自由经济，但政府组织基本上还是受苏联

自己要搞一堆小动作，再来说别人都阴谋论？你用不具名提供

kiyoshi520请问你对匿名抹黑提供错误资讯，还写成煽动标题

而央行也得放在这个脉络下去理解。

你有把第二本看完吗？里面有提央行怎么缴库的。

你可以针对我的问题回应吗台大帮教授，一直以来有一个现象就是会有一些很基本有很有煽动性的错误我前面讲的，就是陈南光为了出书接受访问，结果中途出现了一个“不具名学者”，说台湾货币发行量对比GDP膨胀的比美国更快，然后这段话被写成大标题“台湾印钞的美国更狂”不对，是“央行印钞的美国更狂”请问这个动作是在干嘛你说没有阴谋，那这件事如何解读？而事实上，台湾的M2/GDP比美国和缓多了kiyoshi520要回应一下吗

用GDP去衡量货币发行规模本就是一个评估方式，而台湾就这点来看比美国高很多本就是个事实。形容词夸不夸大可受公平，而他们陈述的也是事实。若你要反驳，可以讲那种评估方法有什么问题，而不是抓着那些形容词不放。

评估方法没问题，但资讯是错的啊https://i.imgur.com/rHNXG2m.png

书有列数字你可以指出哪个列错了吗？

美国20多年来m/gdp成长近三倍，台湾只有小幅成长，为什么会变成央行印钞比美国狂？我已经指出了，不是吗匿名、错误资讯、煽动标题，耍这些小手段，你有何看法？老实讲，我在曾经是央行副总裁的人访谈中看到这件事，真的是很震惊

书没匿名啊，书不在手边我要回去查一下。

我讲的很清楚，是出书后的访谈https://reurl.cc/1X4yRG“台湾房价居高不下，就是拜长期的货币宽松所赐。大家都说美国联准会喜欢印钞，但其实美国每年的货币供给增量都与GDP增幅相当。比起来，台湾的央行更会撒钱。”不愿具名的学者表示。20年美国M3/GDP从1.01变成2.91，这算增速相当吗

现在央行几乎被政府控制在手啦！

若是看M2/GDP的话，我查到的是台湾M2 63,108,446 百万台湾GDP 26,449,304 百万台湾M2/GDP: 2.386美国M2: 21,221.20 十亿镁美国GDP: 27,357.83 十亿镁美国M2/GDP: 0.776若有搞错还请指正。我印象是书有提到美国都是维持在100%左右，可能是参考不同数据吧。

ibiza的数据跟别人都不太一样欸 我查到的是0.72我看到的是fed的数据 从来就没超过1欸 ibiza 你看哪

我没把年份对齐，可能会有差。但再怎么算也不会一下翻倍就是。

https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=eTtE其实圣路易联储有整理这个数据 不用自己算啦

谢谢你的讯息，台湾的也有官方讯息吗？

爆一爆

台湾我就不知道了XD 我记得某个统计网站有找到了 trading economics 你参考看看我懒得算台湾2.75 日本2.74说懒得算还是算了 笑死

谢谢，我也是看到非官方的有点质疑才没用。不过实际算了一下也没差太远就是。总之，台湾货币浮滥这件事是有数据佐证，要讨论是可以从数据开始而不是起手就阴谋论。

说阴谋论可能稍微刺激了点既然政大帮已经绝后了 说台大帮是预先卡位 争取曝光度不知道接受度会不会好一点 至于过程中的是非 路线总之 上任后才知道能怎样 是吧?

我觉得台大比较知名的领头学者年纪都太大了 应该不太会想接 老吴都72了捏 年轻的 陈旭升就学者心态 他专精计量方法的 有点nerdy那种 应该不会想从政你看陈旭升的照片就好 那个nerdy感真的很重陈南光我就不知道惹 感觉年纪也有点微妙微妙了

但陈旭升是央行理事最长寿的 ...台大帮最长寿的 所以阿 政治真的也是一门专业你看喔我们讲了一大圈 连朱美丽都差点拿出来讲 没讲到陈多么惊人的政治天赋 他的央行理事资历快十年了...

推

好久没看到这么好的文章了 推

推推，自从了解联准会的独立性和权能有多强大以后就觉得世界各国会落后于美国真的不是没理由的从制度上联准会就领先世界超过200年以上

党不喜欢你这篇文章

I大比较懂中华民国官场