Re: [闲聊] 这波政策讨论

楼主: jamo (hi)   2024-09-21 17:20:33
※ 引述《s8752134 (Sea)》之铭言:
: ※ 引述《mfcke (待退)》之铭言:
: : 说真的都来到第七波 不知道怎还能这样恐慌
: 单纯就标题来讨论这波政策。
: 如果跟你想的不一样,请以你的为主
: 首先第一点,行政院长卓荣泰针对这次第七波信用管制讲一堆政府立场,里面强调一句:
: ‘不是打房,是打炒房’
: 所以如果你是期待房价一泻千里再起不行的,自己去找政府继续吵。
正常情况下,要调整一个
已经行之有年的政策,通常
要走以下几个步骤
1:放风声
先从媒体用恐,疑,传etcetc
这种台媒常用不负责任发语词
放风向让产业界有提建言的
机会与时间
2:缓冲期
通常是给一段时间例如一个月
之后开始实施
3:落日条款
跟缓冲期有点像,但作用相反
是规定法规停止适用期间
4:不溯及既往,从新从优原则
已经签约的,不受新法影响
若新法更优惠,则以新法为主
如果前三条做不到,最最最
起码做到第四条,尽量减少
政策的扰民之处!
这些都是非常基本的民主国家
政策酝酿的思路跟执行的手法
: 第二点被影响的都是投资客?
: 根据金龙哥在议息会议会后记者会提到的,他说他认为近期贷款被影响的,至少有50%
: 以上是投资客,先不论金龙哥这个判断背后是否有真实数据支持,以及所谓他判断的
: 标准是什么,单就这句话来看,可以解释成至少有40%非投资客的人受影响,
: 这里会这样判断是如果明显超过60%,金龙哥大可说至少有60%以上都是投资客,
: 但他只有说50%以上,所以预估剩余受影响的非投客有40%以上。
: 再不济,受影响的非投客算只有30%好了,他们也是活生生的非投客。
: 所以都是投客去死? 显然不是。
这跟投客不投客没关系
就算投客人皆曰之可杀,
你也不能直接学古雅典,
民粹投票直接就把苏格拉底
就这样杀了
该走的流程还是要走
这是一个自由民主的国家中
政策的稳定性,可预见性,
以及正当性的原则
而民主跟民粹也就一线之隔
真的能分清楚的人并不多
所以台湾才会出现那句
阿就选赢了啊!
这个无敌回答~
: 第三点就是要提到上面讲到的所谓的投客定义了,
: 刚好本板前面有一篇医生买了第一屋给家人住,要在自己工作地买第二屋自己住,
: 这种在我的认知跟过去实际上的认定,他们就是单纯自住,因为没有要买卖获利或收租。
: 有一堆人说超过一屋就是投客,却完全忽视这个案例根本没有要卖房,两屋都是
: 自住的事实,如果这种真自住需求被归类为投客的话,那你各位最好祈祷你的家人
: 都不会成为类似该案例的拖油瓶。
我亲眼看到的案例!
某单亲妈妈带小孩
年收差不多刚好百万
因为爸妈年纪大了加上
其他兄弟姊妹不孝
所以先把贷款缴了一半
的老家公寓过给她
大概几年前吧,她去买了
一间之后要跟小孩一起住
的预售屋
对她而言,这房是她的首购
但是为了家庭现在变成二房
没有享受到新青安不说
自备款从之前签约的二成,
后来变成三成,到现在五成
她则变成酸民口中的投客
她规规矩矩上班了一辈子,
就想买间自己的房子住~
从来也没想当什么投资客
现在莫名其妙自备款从二成
涨到五成
正在那边焦虑到爆炸
: 我记得以前一堆人在哀买不起房的时候,都会讲到因为自己家境怎样又怎样被拖累的,
: 怎么现在人家的家境就无法共情了呢? 双标囉? 抓!
台湾现在双标根本司空见惯
睁眼说瞎话,扯谎,问A答B
官员带头示范以上行为
我现在都不知道要
怎么教小孩了
: 所以金龙哥说至少50%以上是投客,不知定义上有无包含类似上面案例的人,
: 如果有,我只能说这根本想粉饰太平,期待央行可以分享受影响的族群组成。
: 第四点,新青安首购完全不会被影响啦?
: 这点我也是看到一堆在自嗨喊投客去死的时候,都自以为新青安完全没事。
: 奇怪,版上不是有银行放贷的? 我不知道为啥这次没出来分享一下实际状况,
: 真实状况就是
: 1. 要排队 2. 利率变高 3. 成数变低 4. 较高的开办费 or 需要"配合"搭买寿险
: 这四点哪一点不叫被影响? 还是你各位以为新青安的都免排队,一律地板利率一律
: 贷八成?
: 你不论买预售或中古准备贷款交屋,贷不下来要排队要嘛就是按日赔延迟金,或是
: 赔违约金,或是要去跟建商或卖方协商延后,这样叫没影响?
: 这次各大银行房贷放贷会增速那么快,数据都告诉你是新青安贷款需求太大,
: 新青安是没房的首购没错吧? 还是你要解读为都是投客用人头透过新青安去买?
: 所以幻想死投客的,到底投客死在哪? (抓头)
: 认真地讲这波房价会涨起来跟投客根本没半毛关系,但总是有一堆人因为看到房价
: 涨,然后就会反射成是建商和投客的问题。
: 在那边幻想投客买了一堆预售屋,然后现在贷款成数变少贷不下来要死了...
: 这种人不敢说都没有,但绝对是少数 (但会这样喊的,却觉得这种投客很多),
: 这原因我之前就讲过了,连续几波管制下来,口袋没钱不深的早就跑了,
: 还是你真的觉得一个口袋不深的投客,在宣布预售禁转后,还狂买了一堆他根本无法
: 交屋的物件?
: 不能交屋就算涨再多他也没法拿出来卖(因为无法过户),这个你各位都知道吧?
: 所以预售禁转后还买一堆房子没能力交屋的人不能称投客,甚至连赌徒都称不上,
: 这叫白痴。 现在就是有人觉得这类型的白痴很多,所以在自嗨等看好戏,
: 我个人是觉得这类型的白痴很少啦,至于答案是什么,之后看有没有大量抛售潮影响
: 到房价就知道答案了。
: 第五点,本次政策实际受影响最多的人是谁?(单纯讨论自然人,法人不讨论)
: 1. 要买第二户的人(尤其是非七都),这种人不管你要称他是换屋族或投客都随你,
: 尤其是宣布当下签了中古屋买房合约,马上要去补2-3成的人。
: 七都本身影响较少是因为上次就已经6成了,这次少一成而已差异不大。
: 而且限定是针对个人买第二户的,单人有能力买三户或持有三户以上的,多半
: 这类型的资产样貌跟准备买第二户或只能买第一户的完全不同。
: 2. 仲介 - 交易量变少肯定受影响。
: 3. 未来买第二户的人(不讲换屋族是因为有人认为这类人就是投客),
: 需求被递延,房子太小就是太小,这批现在不能换的就是累积量能之后换。
: 4. 买一堆预售贷不下来要爆开的,这点我的看法绝对是极少数,如果跟你想的不一样,
: 以你的为主,到时候来看答案就好。
: 第六点,这次第七波管制的目的是什么?
: 降二房以上扩及全国贷款成数 / 限缩拥房的首购无宽限等都是为了将贷款量能留给
: 新青安,但这次整波事件就是新青安点燃的,新青安购屋量就是那么庞大,
: 个人认为即便限缩了二房以上的贷款成数,仍不足补足新青安的需求。
: 除非新青安的需求力度下降,但包含之前限贷跟本次第七波和政府重申,都一再
: 表明新青安不被影响根本等于吃了无敌星。
: 一个买房等于吃了无敌星的族群,我不认为有需求下降的理由。
: 所以只要新青安目前的政策续作的状况下,银行额度肯定还是不够的。
: 除非72-2排除新青安,或是政府做下一波的动作冲击新青安族群的购屋意愿,
: 要嘛供给提升(银行水位增加),要嘛需求下降(新青安购屋意愿下降),唯此而已。
我是不太清楚杨金龙宣称决策
有多艰困的过程啦
但就一个学资讯的人来看,
银行放款资料每笔都有key进
数据库,而且统统都是数字
统计分析不能说是很简单
只能说一点都不难!
数据库的数字拉出来算一算
搭配图表看一下趋势
小学毕业就知道贷款水位增加
究竟是新青安干的好事还是
杨金龙口中的"投客"要背锅
这有多难?
大概就文组觉得难那么难吧!
文组治国就这样
只看得的到图卡跟口号
更进一步的政策讨论与
数字分析永远付之阙如!
也不知道这种简单的分析
究竟是有多难,还是有多秘密
宁愿牺牲 40% 的购屋者权益
也不能让国民知道这类讯息!
: 最后在这种动荡时刻我也实际预测一下,以下仅针对台北市 + 新北第一环预测,
: 其余不熟或根本没去交易的县市,我不会像有些状况外自以为懂的在那边虾逼逼乱猜。
: 我的预测:在经济持续强劲的现况下,双北这些区域最多就是量缩价平或续涨。
台湾这波房价上涨很明显就是
电子业的锅,他们帮台湾赚太
多钱了
真要解决房价的问题是要提升
社会上大批生产力只有电子业
不到一半的其他产业
尽速把他们的生产力拉上来
只有这个才是真正正本清源
对症下药的解方,其他胡搞瞎搞
的政策就是只能造成内耗以及
内部财富重分配!
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2024-09-21 17:22:00
尼的解法说的容易
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-09-21 17:22:00
单亲妈正吗
作者: ray05916 (小弟弟你好)   2024-09-21 17:24:00
没事的不要担心政府一定会救,建商很多也会帮忙想解套
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-09-21 17:24:00
觉得房地产贵就直接说把总统府BOT盖十万户社宅 不会吗?立法院迁到南投,然后那边盖宿舍阿
作者: flexin ((喘))   2024-09-21 17:26:00
还好只是掏钞票,不是掏其他东西,不怕
作者: pinkyho (包包相连到天边)   2024-09-21 17:27:00
事实上她就算两房吧 只是还要顾父母的居住
作者: stpada (TK~skyline)   2024-09-21 17:28:00
台湾假民主啦 用民粹骗完选票 有问题再亡羊补牢 新青安没有额度控管就是最大问题
作者: pinkyho (包包相连到天边)   2024-09-21 17:29:00
不过突然要多三成自备只能跟建商谈解约或是家人调整原来那间
作者: DeathStarDS1 (Death Star)   2024-09-21 17:33:00
你讲的很对
作者: ptthypocrite (hy)   2024-09-21 17:36:00
红明显,现在的政府真的睁眼说瞎话,但重点是还理直气壮啊,基本的是非公义已经荡然无存,难道要教下一代学习这样的行为吗?
作者: shyshyan (神人为吾,千叶传奇。)   2024-09-21 17:37:00
电子业的锅?你怎不说是这些人看电子业赚钱想大敲一波
作者: airjade (飞天)   2024-09-21 17:38:00
管制,这种如同共产的政策,也是最简单容易的方式,偏偏一堆歌诵者,标准真低
作者: shyshyan (神人为吾,千叶传奇。)   2024-09-21 17:39:00
结果这些建商玩到现在变成低总价低坪数不是?低总价低坪数谁在买?不就收入不高的家庭被这些人炒价炒到只能买这个?
作者: jameslee0723 (James)   2024-09-21 17:43:00
红明显,一个单亲妈妈能帮家里缴房贷、带小孩、再存第二间头款!这么厉害?
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2024-09-21 17:44:00
那第一间可以过回去给爸妈吗?
作者: pinkyho (包包相连到天边)   2024-09-21 17:45:00
应该是爸妈还第一间但赠与给他避免其他兄弟以后分家产 这个是家族财产规划自己要处理好就没问题了
作者: yousking (京)   2024-09-21 17:48:00
相信各种作文会持续浮现,我完全没针对谁XDD
作者: cpa0426 (CC)   2024-09-21 17:48:00
我觉得你说的很棒!游戏规则说改就改,真的没诚信可言了
作者: wenchenggc (1234 5678)   2024-09-21 17:53:00
一篇好好的文,总是会有鲁空在作乱
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2024-09-21 17:53:00
真的太坏了,可恶的政府
作者: msty (Ting)   2024-09-21 17:56:00
杀鸡儆猴不难懂啊,结婚你跟你老婆两人头,一户自住一户置产刚刚好啊,何必要买一堆让总裁难做人呢!
作者: TaiTY2021   2024-09-21 17:58:00
赚钱缴税让你领6000还要怪我们,脑残吗?
作者: wenchenggc (1234 5678)   2024-09-21 17:59:00
什么叫做夫妻一人一户,就是逞罚婚姻啊~配偶有了就不能用新青安而且利息较高
作者: birdpon (独钓寒江雪)   2024-09-21 18:01:00
推,台湾一堆理盲民粹绿卫兵
作者: wisebani (星空下的玻璃碎片)   2024-09-21 18:03:00
我也觉得这次是半导体带上来了,真的很怕下一波AI
作者: chiba (xl3老大)   2024-09-21 18:16:00
没错,朝令夕改很糟糕
作者: suPerFlyK   2024-09-21 18:19:00
有困难的事大家都有 之前爽赚的也一堆 没上车 被卡到也是没办法的事 就再筹多点钱再买不就好了
作者: aa00788 (小Lee)   2024-09-21 18:19:00
人民无所适从,只能下架胡作非为的政党,哀
作者: pgimjjkk (小智明年得冠军)   2024-09-21 18:29:00
金龙负责对付投客,单亲妈妈就交给其他人援助,这不是很刚好吗?与其抱怨金龙,不如想想你帮了单亲妈妈什么
作者: x156w423 (跳跳虎)   2024-09-21 18:34:00
J大不朔及既往的观念小弟半年前就提过啦但酸民会继续嘴没钱买什么房无解der
作者: pinkyho (包包相连到天边)   2024-09-21 18:36:00
不过预售屋算期货 还没核贷的确不算既往
作者: floatfaith (floatfaith)   2024-09-21 18:36:00
唉…说得对..真的是大家一起共体时艰…乱推一波政策总有人要负责买单….
作者: pinkyho (包包相连到天边)   2024-09-21 18:37:00
核贷货是建商合约说自备5%改20%就不合理
作者: solomonABC   2024-09-21 18:42:00
故事编的不错。下次别再编了
作者: repast (Simon)   2024-09-21 18:45:00
故事说得很好 下次别再说了 嘻嘻
作者: solomonABC   2024-09-21 18:46:00
有时间编故事不如去外送
作者: albibbyan (Keep your faith)   2024-09-21 18:47:00
你就是讨厌DPP 只要他们的政策你都不爽啦
作者: nailo71   2024-09-21 18:49:00
推不朔及既往
作者: soliyoli (小郡主)   2024-09-21 18:50:00
要怪就怪“假换屋真房虫”太嚣张,看政府没有,前几次给你警告还撒野起来,这次赖神一刀给你毙命,落日条款也不给
作者: KaedeFuyou (GG)   2024-09-21 18:54:00
不对啊 父母房在她名下 他自己买的预售屋也只是没宽限而已 哪有自备多三成的问题
作者: hsupaijay (猫眼石的微笑)   2024-09-21 18:56:00
说故事的力量
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2024-09-21 19:01:00
台湾就是乱搞啊,明明打炒房超简单,囤房税什么的打下去就对了,简单的事情不早点做,然后做一些乱七八糟的
作者: Moon0   2024-09-21 19:03:00
阿就选赢了啊 你各位60% 我管你去死
作者: NcDZxx (唉呦我去)   2024-09-21 19:14:00
政府有跟你签约保证一定给80%是吗 没有的话叫啥
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 19:21:00
你是跟银行签约了? 有哪个签约的不给贷款? 都没有那几成就是你的幻想 不然连乡下地区50年老房也给你8成吗还是小套房也要去吵 怎不给贷到8成zz
作者: OWEN1213 (OWEN)   2024-09-21 19:24:00
把老家房子过户回父母不就好了
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 19:25:00
信用管制一直都是上限 错把上限当标准哦 不愧是台湾鲷
作者: Realite   2024-09-21 19:27:00
政治脑.. 都第7波+放话多久了 不长眼还要举个案当通则
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 19:29:00
要不要未来银行鉴价太低 也上来哭R
作者: OWEN1213 (OWEN)   2024-09-21 19:30:00
政府限贷帮你打房价还嫌孝亲是要一起负担的,不是某一个人。不过爸妈有房子 。也无法跟子女要钱。这个例子看不出哪里可怜
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2024-09-21 19:36:00
好了啦房虫,都打到第七波还要等多久
作者: OWEN1213 (OWEN)   2024-09-21 19:37:00
买以前不是都会跟认识银行行员问一下评估可以贷几成才买吗? 预售本来就有风险。单亲妈妈还去买预售
作者: kwenlin (大光头)   2024-09-21 19:37:00
J大的理性讨论在网军口中就被指责为政治脑了
作者: Librau (翔翔)   2024-09-21 19:37:00
楼上那些人到底多仇富啊。人家在讲政策朝夕令改,你们只会房虫房虫叫跳针…
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 19:44:00
所以哪里改来改去啊 8成5成的规定也是上限 又没说一定
作者: albibbyan (Keep your faith)   2024-09-21 19:48:00
不合他意就是改来改去啦XD 这叫理性我也笑了
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-09-21 19:56:00
如果只是为了要抑制房价涨太快,该处理的是还没卖出、未来才要签约的那些预售屋与成屋。已经售出的预售屋啥时签的约政府手上都有纪录,签约前适用签约前的规则,这个叫法有不朔及既往的特性,是法治国家维持社会稳定的基石之一,但现在的主政者手段堪比独裁国家,做事想到什么就改什么,完全不给宣导缓冲期,影响范围还朔及既往,额外制造很多动荡,有时发现思虑不周搞砸了还另外开一些很可笑的例外但书(例如签切结书一年内卖屋,也是因为前一波的措施意外打到换屋族),真的是乱七八糟。没想到这样的乱搞竟然还有一堆人护航,只能说立场对了是非不分也无所谓……
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2024-09-21 20:00:00
我们的立场就是居住正义,到底谁是非不分
作者: OWEN1213 (OWEN)   2024-09-21 20:03:00
就钱被借光了 有什好吵的 那要不要用签约前房价来算
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 20:04:00
事实就是 你就没跟银行签约 今天央行没这政策 银行也不会给你贷到8成 给你宽限期 该醒了
作者: yousking (京)   2024-09-21 20:04:00
到底有啥好溯及既往?哪条规定说一定要借钱给你?
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 20:05:00
难道你跟建商签约 还去跟银行吵说 建商卖这价格 你鉴价
作者: yousking (京)   2024-09-21 20:05:00
台湾社会没借到钱的多了去,谁可怜他们?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-21 20:06:00
是正论 但真的很难吧
作者: OWEN1213 (OWEN)   2024-09-21 20:10:00
本来就不用期待政府 光是战争风险 你就知道自己要先规划单亲妈妈如果老家那间没背房贷 理论上也算首购
作者: johnson44 (木瓜)   2024-09-21 20:17:00
4不做真的很恐怖
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 20:22:00
还是要顺便吵一下 怎么银行的放贷利率那么高 明明央行利率很低 银行端朝令夕改 叭叭
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-09-21 20:45:00
银行没有不愿意贷八成,是央行约束他们贷款成数上限,约束他们不可以给宽限期,这个就是叫行政命令,是法的一种。央行说贷八成没问题,但银行觉得买家金流状况不好,只愿意给六成,这个才是银行自己的裁量。
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-21 20:49:00
现在银行自己就裁量你的成交价鉴价取低 然后地板2.18但你要贷我家我家2.35起阿 也是蛮有趣的啦
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 21:18:00
银行基于72-2 也会限制你成数 还是这也是朝令夕改?事实就是根本没人给你任何承诺 然后之前玩火以为正设
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-09-21 21:29:00
72-2条原本就存在完全没问题,所以管你是买第二户第三户也好,还是新青安的也好,来就是照排队,或者国泰世华说你先存1000万现金在户头里当VIP我们再来谈贷款条件,这个才是“一直都有的规则”。为了保新青安选票,东打西打就是不敢动真正造成问题的主因去取消或调整新青安的优惠条件,这个就是叫政策买票,不是真正在解决问题!
作者: bms ( )   2024-09-21 21:30:00
补到十推
作者: CAZZ (呃)   2024-09-21 22:06:00
你的解决方法也很空洞啊
作者: asjh612 (581)   2024-09-21 22:17:00
新青安哦 那我尊重你的想法 我单纯讲贷款成数问题
作者: scarrony (scar)   2024-09-21 22:24:00
像你这样有条理分明的分析真的很少,一堆傻子以为这样房价会跌或可以让别人断头,呵呵,明年房价自然会打爆这些人的脸
作者: evergreen94 (真的囧掉了!!!)   2024-09-21 22:26:00
新青安 清德宗政策 你敢嘴?
作者: nailo71   2024-09-21 22:35:00
政府自已把房价推到这么高,现在做个样子打房…还有人在那叫好,怎么不去想一下政府之前的操作根本没在打房…这些人到底只是要有房还是要有便宜的房…房价推高然后抢著买还在那谢主隆恩…我都快看不懂了…
作者: sunsetswish (搞什么阿!!)   2024-09-21 23:06:00
希望不要有像原po所说的可怜人想不开,乱打一通 我买5间 最低贷7成 之后全部挂4出来8成 看你什么时候打到我痛嘿
作者: tswen (T-swen)   2024-09-21 23:20:00
卖掉第一间不会吗
作者: georgepg25 (PAN)   2024-09-22 01:18:00
连J大发文都被嘘那么惨,现在只能说清德宗英明,其他多说无益
作者: cr00se (cr00se)   2024-09-22 02:09:00
你自从昨天说72-2没屁用之后老屁股公信力就少一半啦嘻嘻
作者: kwenlin (大光头)   2024-09-22 06:16:00
推J大,现在房版帮政府洗地的id 真多
作者: fukku100 (小鸡)   2024-09-22 07:29:00
虽不是完全认同但J大就是推
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-09-22 11:22:00
但台湾央行升降息也是不会先预告 差不多意思吧难不成升降息也不溯及既往?那这政策就没用了

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