先讲一下立场免得又有人以为我是什么升息派。我反对的是过度宽松，也讨厌过度紧缩，像
是fed我就觉得他们降息太慢。
反过来说欧央奥央加拿大央行在通膨危机解决之后，都开始降息循环避免影响就业，就是比
较好的决策。
我有台股跟台湾房地产部位，可以的话我希望台湾央行降息降到0.5％，先爽一波再说，管
他什么通膨。
我有几个观点跟房版的意见完全不同
1. 长期的宽松并非台湾现在产业很强的原因。
众所皆知，龙哥是2018年开始接台湾央行行长，龙哥，相较于彭总，本质上是一个非常鹰派
的央行首长，我相信这个应该大家从利率市场跟存准率都看得出来。
但台湾这波半导体荣景也就刚好是从2018年底前开始，主因是中美贸易战转单，然后2020供
应链吃紧，台湾受惠，接着是ai供应链，连续吃到三波福利。
如果说低利率政策真的让产业很强，为什么只强半导体？台湾又不是只有半导体产业。难道
化学汽车工具机这些产业的利率比较高吗？
再来2018年之后台湾经济转好，其实反而是龙哥时期而非彭总时期。
还有，如果低利率政策真的对产帮助这么大。为什么是台积电雄起而不是日本的日积电？日
本的宽松程度远远比台湾还高吧？
中国现在一直宽松一直防水，要不考虑一下中芯半导体？
2. 汇率稳定根本没有那么重要
来，我先问你，汇率稳定的好处是什么，坏处又是什么？
那为了稳定汇率，央行要付出什么代价？
总不可能说汇率稳定但都不用成本吧，那为什么其他国家的人不让汇率稳定，要让汇率贬值
？（要让汇率升值其实比较困难，但要让货币贬值多的是办法。）
如果你根本无法回答以上这些问题，那你的论点根本就站不住脚。
干预使汇率稳定，从另外一个角度来说，就是汇率的调整弹性很差。
为了控制汇率，那么你就不能给利率政策目标，因为这样你没办法自由的调整货币供给量。
货币供给量会同时改变汇率与利率。你不可能同时控制这两个变量。
有汇率当作缓冲，其实在产业竞争力提升或者衰退的时候，经济体就会自然调整，自然调整
进口 国产品的消费量。
汇率只是计价工具而已。
就好像补贴电价的成本，还是会从其他地方跟你要回来。
如果你知道央行的货币政策是怎么一回事，你就知道，汇率的稳定，可能必须以物价的不稳
定当作代价（通常是剧烈的通膨）
日本中国的宽松政策远比台湾厉害多了。我不觉得这是什么好事情，所以我很讨厌彭，但我
觉得金龙不错。
3. 评估央行好坏的方式绝对不是法规写的那三条，因为央行在台湾最重要的任务之一根本
没写在法规上，叫做缴库目标。
不要觉得缴库是什么好事情，央行这种没有商业行为的机关，能够缴库的钱，都是透过掠夺
货币购买力来的。（全世界宽松政策都是这样）
另外一个叫做与市场沟通的能力，为什么市场沟通的这么重要？
一个被市场信赖的央行，干预市场的成本很低，因为市场相信联准会言出必行，所以他们只
要动嘴巴，不用公开市场操作，就可以让市场往他们希望调控的目标前进。
台湾央行在这一点上几乎是0分。
你可以看看拉加德是怎么跟市场沟通的。
然后关于央行干预实体经济的结果这点，并不是有建商倒闭就代表央行做的很烂。
一个正常的经济体，本来就会不断调整产业的方向以及人员投入的方向。让所有公司都不倒
闭本来就是一种很愚蠢的作法。但这偏偏会被台湾拿来当政绩。
你隔壁的难吃鸡排摊倒闭，难道是央行做的烂吗？不，是鸡排摊做的很烂所以倒闭。
就像cs svb为什么倒闭一样，svb不合理的以短支长，cs搞一堆不合规的交易，整天洗钱什
么的。搞到会倒闭，是他们各自的经营问题。让这些经营不佳的人倒闭，之后产业只会更强
壮，短期内会有一些动荡，但长期来看留下优质经营者，排除那些公司治理有问题的银行，
没有什么不好。
还是你觉得被保护了六十年的裕隆是很赞的公司？
反过来说，台湾一堆寿险，在2022年搞到净值都小于0了，改个公式一样继续经营，代表是
什么？
你觉得台湾寿险如何？
代表台湾政府跟对岸其实没啥区别，和谐，维稳就好。根本不在意真正的经营风险到底高还
低。
微观来说，高盛每年都在裁员，但他们依旧每年都很赚钱。
宏观来说，2008倒了一堆企业。但2024的现在，美国金融业也就是世界最强的金融业，没有
之一。
而台湾金融业很稳定，为什么？
因为一堆业务都绑起来不给你做。当然很稳定。
譬如说72-2好了，为什么不动产放款要限缩在30％？为什么不是50％？我相信你去问制定的
官员，他大概也会回答不出来。
最后提一下商业不动产，不要看看新闻就觉得哇好惨喔他们倒光光
美国代表性reits vnq过去五年上涨2.03％，最惨的时期，从高点下跌38％，但离崩盘还是
很远很远。
而且他们下跌的原因跟升息有关，但不是主因，主要是wfh盛行。即便不升息，也不会好到
哪里去
近一年办公室的风气回归，办公楼跟上商业不动产desk etf一年上涨26％。难道是美国央行
突然开窍做得很好了？
你看，逻辑根本不通。央行的决策品质怎么突然五年内一直变化。
不能拿市场的价格来评估央行的好坏plz
这要说吧，台湾很多大学退场，附近的套房直接尴尬起来，难道你也要说这就是央行办事不
力吗？
最后讲一下结论，其实我蛮喜欢现在这个央行的决策，但决策透明度还是不太好。
你要吹捧央行我也没意见，但不要拿什么汇率稳定当作政绩
至少也拿个充分就业吧？
因为大多数央行的政策目标是充分就业以及物价稳定。
像是boj ecb会希望cpi能往2％
台湾呢？我不知道，台湾央行决策总是很神秘。
上涨可以掩盖很多问题。

推!!

推

呃 你觉得台湾就有还不够强吗 到处都缺工就业

认真推 专业推 金融推

我说你要吹央行充分就业可以啊 汇率有啥好吹的充分就业 跟 通膨控制 评估这两个就够了

推。房板太多人对经济学很基本的东西都不懂，是贫乏到连名词都会搞错的那种。像原Po讲汇率的部份是三元悖论，算是了解央行决策问题的一个基础，但这边好像没人知道...不过我倒是不认为杨是什么鹰派，若澎是鸽那他就是鸠、随便鸠一只。一个在景气好又有通膨的状况下还维持实质负利率，除了一再添通膨柴火外，当景气反转时央行又能有什么政策工具应对？只会祸到临头才在找人泡咖啡，ETF之乱如此，新青安也是。

鹰派是相对彭而已 但如果放在世界尺度 应该还是鸽我算是认同楼上的说法

然后以全台最大国营事业为荣的错乱，居然还一堆人吹捧...

汇率稳定很重要阿 你一天汇率40隔天变20 进出口怎么做事

食衣住行的民生需求才是最重要 结果有人说看汇率就好

只要底层人民相信新台币保值力 台湾产业出口持续维持房价人民认为会继续涨；这样的政策就会继续.

嗯，台美汇率会一天升50%，是要多无知才能讲出这种话啊...

经济就是求个平衡，台湾这几年出口竞争力比十几年前强，加上失业率现在是24年新低，并不一定非得要压低汇率或利率

40/20那个我甚至都不想回了

你问问几个大佬 同不同意汇率要稳定？

汇率稳定也蛮重要的啦，不然报价老是调来调去，台湾都外销一下赚一下赔 生意怎做 帐款有些都半年才收的到

现在降息，72-2马上爆炸，台湾走日本老路房地产泡沫

那时就会开专案解了啦 发债券如何

是企业成长起来 经济发展好才有升息的本钱 不是低利率让公司变强 低利是提供一个更宽松的环境

某b都可以说台币从33升值到27.5是因为出口商汇兑导致的现在能说出汇率可以一天40-20也是不意外

其实10几年前台湾当时的经济情况压汇率可能是对的，台湾的经济结构的确是没有出口就没有经济，不过台湾现在的情况不一定得继续压既然都知道成长起来了

汇率的稳定性重不重要你要不要寄信去问你的老师

汇率要控在什么区间？这问题很基本吧汇率重不重要，这题完全是大学的基础课

台湾巨婴：72-2贷款贷不到 央行负责 >台币升值出口商会亏损 央行负责> 汇率波动大 报价会亏损 央行负责 。央行： 干 你们吃饭要不要我喂你们？

一堆妈宝啊。贷款贷不下来怪政府

三元悖论房版两年前热烈讨论过了哪来新警察搞笑

只有台湾会把照顾巨婴当kpi ==

真的很不想回kuso 他真的讲话超没逻辑

汇率稳定制造业才能稳啊，不认同稳汇率对台湾不重要的观点

关于汇率台大经济系引述rose 2011 dubas 2010 aghion2009 等论文 认为汇率稳定与经济成长率无关系你不认同是因为你只凭感觉 而非实证研究实证研究认为关系很小 甚至在某些情况对经济成长有害

记得有上市柜公司差点避险避到快倒闭、台湾强在制造但财务就一般般

解构台湾央行货币政策与汇率的七大迷思 关键字在这自行google吧 教授陈旭升的整理我发现房版讨论事情都凭感觉 讲东西都是xx 某某 然后一问出处就发现数字都对不上我现在在房版遇到一些言论都先问出处 很多不攻自破请问你讲的避险避险到破产是哪一家上市柜？

在三十秒某C即将到达战场呛你实战派大于经济派啊 他还在水桶

paper名称打出来啊

强的企业其实汇率避险有在做，但不会过犹不及

关键字都给了自己google？陈教授整理的pdf非常清楚

以前大立光都不避险，桥到船头自然直，然后大概可以吃+-10EPS汇兑收益或汇损

某C是谁

其实这里的人对经济汇率真的就只能新闻看一下 名词凑一下 然后讲的似是而非好像经济大师 结果戳一下就跟某b一样原形毕露发现根本没料，金融业已经保守到银行根本就不想借钱给中小企，就算借也不会有哪间银行白痴到会借给升息就会倒的公司，然后还有人没做过进出口生意整天好像很懂进出口一样，只能说汇率的涨跟跌对于进出口公司来讲，就是套一句ceca的一句话 ，没开过公司做过进出口的幻想仔跟实战派就是天差地远

ㄛ水桶 西卡XDD

后来！ 国泰成功说服我们的恩平，终于开始避险了，今年买了四千五百万美金的国泰发行5.8%美元次顺位公司债我看的好感动... 大树哥 干得好

汇兑收益跟汇损对于公司来讲都是帐面上，你实际流动的损益根本不是看财报就可以得知那么简单

便当倒店生活大师出桶必呛这篇

像我对汇率避险跟利率完全不懂，没研究

推 彭的时代就是控制汇率闻名，台湾经济也没比较好

就跟前阵子台币升值寿险业的汇损/益也是帐面上的数字不然为什么改个计算方式就可以天差地远 一群幻想仔觉得自己经济大师 2024了还是只会跳针升息中小企会倒闭跟台币升值出口商会倒闭的无知言论 结果真实世界根本就不是这些幻想仔在幻想的一样

有本书叫 致富的特权，有兴趣的人可以看看

有专业有推

https://i.imgur.com/efKTHX9.jpeghttps://i.imgur.com/S0rATDf.jpeg贴两个重点有兴趣的就点开来看看

Mundell那个算基本的东西??? 有人在说笑吧...除了经济系难道还有很多管院科系会教到吗... 还是现在比以前要学得更多了... 房版是有多少人会有相关专业...笑死会买房的不就一般民众，还真的要通晓天文地理喔

再探台湾汇率制度https://imgur.com/undefinedhttps://imgur.com/0GL7mxuhttps://imgur.com/vfAZl6u

汇率稳定性跟经济成长性的关系。但台湾汇率大致上变动没有到很极端。这个结论还是怪怪的吧... 直觉上变动过大应该还是很困扰的吧...社会科学复杂系统的东西感觉很难有定论。

理论是一回事 美国爸爸的利益是一回事。理论重要还是美国爸爸重要

还是推一下原PO详尽阐述自己的想法。

当然是赚钱重要

推 期待更多想法交流不过缴库目标那里似乎有问题 你之前不是跟ibiza讨论过还是我记错人 讨论的不是你

金龙不鹰啦

推，虽然非本科无法完全了解，谢谢分享

社会科学大部分是立场问题啦，你做贸易商，汇率整天飘来飘去你报价也整天飘来飘去，谁要跟你做生意XD一个产品量产好几年，你每一两个月就在更新报价，一开始就不会被考虑了还是像阿根廷或土耳其 汇率超不稳定 经济成长率会超高这问题很单纯吧

汇率报价不会整天飘 他们都用美金报价价格报价之后就锁定了 另外 汇率锁定也不代表报价不会改变 报价出去的美金还是回变动他们的经济成长率都已经是实质增长 经济学家没那么傻

你的论点跟你资料可能要先厘清台湾算是先进国家吗？台湾金融业算很成熟吗？台湾的经济体大吗？我的答案都是否定，接着台湾所有出口产业都对汇率非常敏感，电子业也是如此，尤其是系统代工，类似电子五哥，之前毛利跟净利率低到不行，汇率波动10%，五哥应该会跳出来，另外台湾有很多没发言权的出口业者，他们对汇率波动也是一样敏感

很显然bms只会贴图但没在看论文。论文并没有要全盘推翻吴他们的观点，而是要指出在某些时期央行干预是有其正面效益。像亚洲金融风暴时央行的干预是减少了汇率波动，但也时候反而加大了汇率的波动。更不用讲论文也没讲不干预会有40/20那种程度的波动。

另外很多小出口业者，根本不可能对汇率做避险，结论就是汇率非常非常重要

或许可以贴篇40/20波动的奇文让大家开开眼界。楼上，建议您看一下B大贴的论文再做结论。

我不太懂为什么会有影响很大的问题，通常如果你用美金交易，你会把那部分继续持有做采购吧，台币也会持有，不会整天换来换去才对，而且美金报价，金额又不会变，等到汇率适合的时候再换回来不就好了？

经济学家这么神都大富翁了，央行是要扛责任的假设有个客户像Apple 只愿意给你10%的毛利，你接单后汇率涨了5%，怎么办？接单后的其他采购成本也美金定价？如果海外有员工或生产，变量就更多了

大哥，有种东西叫外汇避险。估狗很好用，查一下就有。所以我说，房板一堆连基本的经济学常识都没有的人，然后讲话还特别大声...

不是啊 贸易商 用台币采购 美金报价 你汇率飘来飘去就会一下爆赚一下爆赔啊XD奇怪 这不是很基础的做生意角度吗？你们都是学者是不是高谈阔论，外汇避险多少台企有在做？我是觉得您们想太多了，传产老板很多保守的很

种以有人在做汇率避险啊，你以为所有人都指望万能央行喔。

你要付款给在地供应链，谁要收你美金，啊你们都不用把美金汇回台币付款？我觉得你们都不是做这块的吧，感觉就是纯幻想..

而且央行干预有利有弊，有时反而加大波动。

那么会避险 青山集团在镍矿避险怎么会被嘎成智障赔80亿美元好像避险都没成本没风险一样

不用把特例当通例。而且避险也不是什么高深冷门的东西，若你真的在做进出口的建议您看一下。https://reurl.cc/VMzVEn

避险你就去找银行做forward 就好 你有实质需求 避险怎么可能会赔钱？你的损益不是在你避险的当下就fix住了吗做避险的门槛很低啊 我最早作法金的时候就有 几千块美金都能做啊哪有门槛多高啊如果你的营业额连几千都没有是要避险什么

你做法金这块那你也知道一般台企没什么人在做啊...所以汇率稳定当然比较好啊 干嘛要汇率不稳定再花成本避险你们都讲的好像不用把美金换回台币付款一样 很有趣

Forward 就是锁定你未来汇率了而且避险成本就是银行收的一点点手续费而已 其他的是swap point根本就不是什么成本直接换汇也要给银行赚买卖价差

银行又不是慈善事业，要帮你吸收风险不用钱喔...

这篇文赞赞 推推

我就说了forward 一笔几千美金都有在做 你觉得门槛会多高 一堆小不辣机的贸易商也在做银行没有吸收什么风险 想太多你对forward或者避险流程如果不熟 自然会以为很复杂其实forward跟即期换汇 对银行来说风险没区别一样都是在市场上反向抛补而已你跟元大期货做台指期 期货商也没承担什么风险银行只是把标的换成汇率而已

价差点差本身就在成交价格里面，造市商也要赚，也要有人买

其实就做单向。 有便宜美金就买来锁应付的汇率差

我也同意把利率直接降爆爽一波再说，爽吱吱

都还没证明汇率不稳定的好处在哪，讨论避险的难易度干嘛

呃 那你这么害怕汇率风险很简单啊 别做出口不就好了让愿意承担风险的人去做啊

这三小 本来汇率稳定好好的 是你主张汇率不稳定比较好现在说 不爽别做 那你不爽汇率稳定 滚去别国不也很好吗= =

你的想法 就是要让央行把所有出口商当成婴儿照顾

台湾就是出口国家，不顾出口商要顾什么XD

你对标的美金 自己波动都那么大 汇率无法天然稳定

所以最后还是回到我说的 社会科学是立场问题 嘛

呃 使用台币的人那么多 为什么该升值不给我升值？一定要照顾出口商 进口商不是人？做内需服务的不是人？

你觉得不用顾台湾出口，政府觉得要顾，所以干预汇率因为出口照顾比较多就业啊，进口能照顾多少

如果你有意识形态 那无须多言 别浪费彼此时间

那如果付出的成本小于得到的收益 为何不能维持汇率稳定?

你有意识形态吧，我不就问你进口能照顾多少就业了吗

低汇率政策是否能长期有效帮助出口 都很难说 你觉得日本现在出口业很好吗？

日本qe越做 贸易逆差越来越大 确定真的在帮助出口？

我觉得政府偏看整体 先保持整体强势 再花资源照顾弱势

远汇的风险非常低，不过银行不太愿意服务微企的小额避险需求，一般AO大多不会做这个，毕竟获利有限、自找麻烦而已，需要企金来处理，但规模不足、贡献度不够，哪来的议价能力。因此以中小企业且以出口导向为主的台湾，需要央行稳定汇率。

台湾贸易依存度这么高可不只是讲出口 进口一样不低

那请问在台湾来说 低汇率政策没有长期有效帮助出口吗

你知道远期外汇跟即期对银行根本没区别吗？文章不就讲了 经济发展最好的这几年 根本就是宽松的这几年啊根本就不是最宽松的年度时间线根本都对不上 你这还能护航的点是什么

进口同理啊，虽然可以做单笔低金额远汇，但营业规模不足或实力不够强就难取得银行资源，同样无法避险，因此央行以稳定汇率方式照顾进出口贸易商

低利率汇率政策从2000就开始了 产业自2018才开始回温所以你觉得台湾央行的利率汇率政策的目标就是ㄐㄧ照顾进出口商人？Oh很新颖的看法

我觉得你可以离开银行来外销产业看看 不要看数字幻想

C大，房板经济学只会一直放大某些问题，然后推导到这些问题只能由央行解决。但现实世界根本不是这样，央行也不是万能有时反而是汇率波动的来源之一。

一下觉得央行不会管控经济，一下觉得我们台湾产业不懂外销

呃 我是觉得啦 你们都抓着一个很小很小的问题 然后觉得央行要用货币工具去解决 我觉得你们真的想太多

立场不同真的不用讨论太多 台湾出口有太多实际考量 有的人

是 可是产业培植不需要时间吗 央行的政策应该是维持就业

就你说的维持就业，央行扶持出口，不就是在维持就业嘛

台湾跟美国是要比什么？他的汇率就他在操控的啊......昏倒

市场 那如果台湾优势是出口 那照顾商人不就等同维持市场

确实啊，毕竟台湾中小企业占98%，他们的营收或许不高，但倒下了影响的人多，结果就是央行长期稳定汇率，这样好与坏不好说，但你提出的内容，无法让大家觉得央行会因此改变策略

台湾中小企业做出口的比例多高？全台湾受雇人数约八百万 这些中小企业又聘雇了多少？

另外汇率跟利率要分开谈吧，确实会相互有响，但单论汇率，就是央行时常在操作收盘价

举例股市波动大 对当冲的商机就非常大 但对一般股民是有害的 稳定应该是台湾这种小经济体需要的

汇率跟利率无法分开谈 他们同时被货币供给量影响当冲的商机都出来了 哈哈哈 除了傻眼不知道能说什么

这就是房板经济学，怕了吧

帮你查好了 中小企业营业额28.5兆 内销24.9 出口3.6所以看起来要照顾中小企业应该先提升货币购买力拯救内需啊 跟你们的论述好像完全相反欸怎么看优先保障出口就是大企业在爽啊唉 反正房版基本对数字没概念 都凭感觉在讲

....我们是内销 但终端大客户是外销啊大客户没外销 你怎么有单做啦...你可不可以稍微了解一下产业我们再来聊啊

好了啦不要再凹了 无须多言一堆内销都是境内服务业 餐饮 房仲这种本土服务业是要外销到哪里去

我也是觉得毋需多言，你就纸上谈兵啊 台湾制造业一层交一层

你不用管end client是谁 你的交易根本就不涉及外币台币对台币的交易是要避险什么？

啊最后没外销 你2300万人支撑的起这么多制造业喔

台湾出口占GDP六成 净出口才13%表示一堆出口是加工财 汇率波动是怎么做

好啦 你真的 去问问你的客户制造业的 不要再当幻想央行行长

台湾服务业gdp占比61％ 制造业先别急出口占gdp60％？哪来的数据喔喔喔你是说毛额吗

老是拿美国比 美国出口11% 净出口是负的 是要比什么？

我是觉得啦 你不用为那些贸易商大老板烦恼啦你先烦恼你手上的台币购买力就好了台湾一堆加工财？为何 这怎么从净出口看得出来

不要转移话题啦

那新加坡不就超级加工大国 进口140％ 出口170％

钢铁进口原料进来加工 电子业进口设备晶圆加工 我的天啊

所以你以为的汇率波动是今天20 明天25 后天13这样吗

新加坡是转口贸易啊 我的天啊

你继续看你的书好了

意思是你从进出口这组数据看不出产业样态

幻想央行行长有点有趣，你就是觉得你的台币购买力不好所以要出口产业垫背这样是吗？拿失业率换你的购买力

超译太多了吧

好好努力工作赚钱 就有钱购买了 幻想是生不出钱的

你们这么喜欢货币宽松可以考虑日本跟中国央行 可以宽松到爽就这样了 实证研究可以多看看 货币宽松政策 汇率固定政策 对进出口产业的帮助都非常有限 泰国 瑞朗 香港都是例证 都是历史 剩下的多说无益

货币宽松跟汇率稳定是两回事吧...那你喜欢汇率不稳定也可以移民去土耳其阿根廷，每天换美金购买力少一半，最后要以物易物，我看你要怎么贸易

推

其实不用跟那种2024还在讲要贬值顾出口的人浪费时间 ，他们思想已经既定改不了了

经济学等级停留在国小课本吧 还把外汇存底当国力

他们只会无限跳针 台币升值出口会很惨然后经济萧条 所以只能长期贬值 。 唉 都已经不知道要讲什么了 可怜==

确实啦 大家生活环境差太多了 你们大概是内需产业无所谓吧没办法理解外销是跟全世界在竞争的

这里没在讲贬值 是汇率稳定性

汇率飘来飘去比较好的论述到现在都还没出现

台币之前也27 怎么之前又33了？有想过吗？

把汇率当成竞争优势？你认真？

汇率当然是竞争优势啊，日圆兑台币一比一 你还去日本玩吗?

没有必要透过干预达成汇率稳定 不等于 希望汇率不稳定 这样应该写的够清楚

汇率什么时候不是竞争优势了 你也帮帮忙 不食人家烟火喔

如果台币汇率自然贬值 就代表台币在市场的需求减弱自然贬值反而自然减缓市场冲击

光是你这样讲就知道你根本不知道进出口商的外币是怎么流动跟报价了

说真的 汇率还真的是出口优势 不然美国怎么把台湾列为汇率操控国 如果汇率不是优势 美国为什么有汇率操控国名单？

你娘的 我会笑死 我不知道进出口商怎么报价XDDD

芒果大跌 代表供给太多 需求太少 那这时候农委会跳进来规定芒果价格不能太低 实际上只会造成果农销售不利而已....我的意思是你不要把汇率当成产业竞争的优势产业的长期发展还是要看本身的产品力 台积电牛不是因为汇率 是因为他技术厉害 不然联电怎么没跟着起飞

200台币成本我的汇率高报10美金 跟汇率低只用报7美金哪里没优势了

制造业的进出口商 而不是贸易商 要分清楚台积电在台湾是特例中的特例

真 不要拿特例当通例 台积就是技术遥遥领先 你其他行业有吗

好了不用说服我 我也没打算说服你们 放过彼此吧

我也没有要说服你啊 我只是觉得你讲得够荒谬低汇率竞争没有优势 我会笑死 XDDD

不要曲解别人的话tks

你的10跟7 是用当下汇率决定你的要报10或7吗XD用汇率低才达成竞争优势 贵公司有如此不堪吗还是说贵公司就是刚好那种只能因为台币贬值才能有竞争力的巨婴企业？

所以进出口商的外币到底是怎么流动跟报价

不用东拉西扯 就讲低汇率是不是竞争优势就好同一间公司 同样抓15%利润 因为汇率造成的报价差异就是实打实的竞争优势 马上要扯到要有价格主导权 真会跳针

那个 这里没人说台币贬值不是出口商的竞争优势 正是因为央行长期独厚出口商可以获得台币贬值的竞争优势 所以才有现在的讨论好吗

你竞争力好，代购就能开原价+200%价格代购吗XDDD

我的想法是 不要把贬值汇率政策当成一个长期国策来作为产业的竞争力根源写的应该很清楚了

题外话 代购可能是洗人民币…

东扯西扯好像是你耶XD

意思是 没有特别原因 不需要贬值去刺激出口商业绩至于你说稳定汇率对市场是否有帮助 我比较相信多国的实证研究 而不是一两个ptt使用者的感觉更不是什么因为做避险成本很高很麻烦所以央行要让汇率稳定这种说法 你讲的好像其他国家都没有贸易商一样

你们连基本的道理都说不清楚 要怎么主张你们的方式会更好

人民币喔 没能力弄这块的还是旁边玩沙吧XD

多国的实证没有问题 可是对象应该不是一两个ptt的使用者

我只针对第二点汇率稳定 汇率低的确有利出口 不过汇率还是要看公开市场跟产业 台币之前27还是有原因的

我一直觉得讲不清楚的人是你 一直说避险很麻烦成本很高 一下又说要照顾中小企业 中小企业都是外销但实际上我就给你数据了 中小企业都是内销 服务业为主 避险成本跟门槛也没有你讲的那么高跟流派关系不大 现在的央行也不太搞汇率稳定这一套了等于就连台湾央行都已经觉得这一套没啥用了

有论文给推，提到缴库任务给推

你也不需要为了彭华南这种已经成为历史的央行护航

央行最糟的点就是凭借国家权力套利

另外 没有说你应该要有价格主导权 而是至少不该如此不堪因为汇率波动就会亏损

央行现在也很少玩什么最后一盘的无聊把戏了等于他们也慢慢发现 稳定汇率什么的意义很小所以 如果连主政者都不这么做了 要改变现状的人其实是你 不是我 是你要给我理由 不是我给你

再来 没有任何一间进出口公司会让自己帐上只有外币或是只有台币，没有任何一个进出口商会1:1的把帐上美金换成台币不留美金，或是台币换成美金不留台币 如果有的话跟我说一下 我想知道哪间公司老总会蠢成这样玩死自己 这样你懂了吗？ 汇率再怎么不稳 都不会波动到让你短时间几天或几个月就能被汇率的波动嘎到亏损 反而是如果你报价报到因为汇率波动就会亏损 真的要检讨公司是不是可以收一收了

所以进出口商的外币到底是怎么流动跟报价有具体例子吗

上面不就说了 你看不懂的话你又没付我钱我干嘛教你 我又不是ceca那么大爱无私

上面讲央行万能的，把央行干预的两个面向混用，一个是汇率稳定跟压低汇率。其实B大贴的那个论文也有探讨。汇率有时反而因为央行干预而波动变大，但有时也会有稳定的作用、像亚洲金融风暴那时。所以一堆讲干预会让汇率稳定的是有问题的，干预本身也会造成波动。压低汇率的部份，论文是认为央行阻升跟经济成长有正相关。但央行其实也会阻贬，这时跟经济成长没有明显关连。压低币值的争议不单只是对整体经济成长有没有帮助，各别产业的不同的影响也是争论不断。总会有人受益也有人受害，输入性通膨讲的就是这件事。同样的输入性通缩也会造成本地产品价格竞争力变差。央行政策本就是两面刃，不能只看优点而不看副作用。更不用那些把央行当免钱的汇率避险工具，那真的是完全的唬烂。

这样就符合你心目中的流动跟报价吗?

其实我不是很懂你的流动跟报价是什么意思Kiyo讲的慢清楚的 感谢补充

我也不是很懂 那是hh800315最早提的我看他说的信誓旦旦 应该会像你一样 拿什么具体例子出来

你公司怎么赚钱的你会讲吗XDD

进出口商如何报价这很难有标准吧？

会阿 我干妈是苹果下游供应链 员工两千人 我也正在问她

何况上面都回答了 这么简单这样你都看不懂我也没办法好喔好棒喔问到了记得上来说一下 感谢

https://www.ptt.cc/bbs/HelpBuy/M.1448788382.A.372.html付钱的客人都不能知道了，何况是路人 别问了吧

我也想知道那么大大企业怎么玩汇率的 谢谢你耶问不出来就说 不用搞这样小动作 显得很可怜XDD

商誉有点不值钱，大家经营理念差异颇大

什么屁都讲不出来只能这样玩小动作 嘻嘻

你怎么不直接跟客人讲你订错货还要耍赖说谎 嘻嘻

讲不过人只能肉搜人家 哇靠 你他妈小学生？嘻嘻 你这句话损毁商誉 我们法院见耶

小动作? 你在公三小 要不要给你看对话纪录

搞到被贴负频还要被酸 这样有比较赚嘛

房版戾气太重了，感觉大家压力都很大喔

可能最近股价走势难看xd没事没事 放轻松 一个论坛而已

没关系啦 你没办法证明真实就上网评论 那就法院见囉

好奇啊 一直喷别人没竞争力僵尸企业 就google了一下结果第一个跳出来就这个

https://i.imgur.com/rjtqodF.jpeg你这段时间可以想一下 你该如何证明那边文章是真实的

我再度感受到你整天幻想的能力了

法院见就可以了

可以啊 你告毁谤我告诬告 精彩大对决

有够闲xd

好ㄛ我刚好闲著陪你玩我顺便看一下我公司商誉值多少 感谢耶法院我常走 商誉损失还没告过 呢可以期待一下

可以啊 建议你那篇发文的推文的也可以一起告一告 多赚一点反正你一次工

https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1722570182.A.8F7辛苦了 还要兼职

血亏 惨啊 勇敢面对 总比顶楼跳下去好

确实，死不把重贴现率升到贴近CPI年增率，任由物价不断UP

这样你懂了吧 有工作能做 比什么购买力重要多了

推~

mundell最适通货区吧 不过你也不用太理bms跟kuso房仲等级的经济学家主要是台湾过去是出口型经济体 会锚定汇率区间不过我跟你不一样 我就不怎么喜欢杨金龙 太鸽

说实话 威胁人的要小心代购被检举 好几年前倒一整片 现在还搞人民币代购做人真的要公道点我能想的中国代购 台湾收台币 中国下单付人民币 真的弄起来洗钱 税务应该都是问题

理论跟实务本来就有差距

雀食 名为自由的管制经济 自以为好棒棒

弱弱问一下，如果说到汇差才能赚钱的中小企业是不是台湾跟日本的工具机经常因为汇差而转单是否可以当范例？但我还是觉得产品的品质才是一切，真的好过对手，会因为汇率的关系就不行的公司存活真的有比较好？

提升货币购买力救内需真的笑死人

认真推

我之前文章就说台湾进口的品项绝大部分都跟做出口有关你也没在看 一直纯拿GDP组成说 喔喔喔 我们第三级产业占六成耶 那应该升值这样刺激内需 提升经济成长没有出口 何来进口 这个逻辑很难懂吗这个Izaax大以前就讲过了

工具机 其实日本的订单额也在下降 真正的原因是大陆生产规模跟技术上升导致台湾竞争优势不足代表你的产品没优势 那就不用死守了 换作别的吧这种状况其实很常见 台湾现在也不可能回头去搞什么纺织品跟家庭代工了这其实也不是汇率政策可以处理的问题台湾进口品项跟出口有关 那就更不需要压低汇率了因为你压低汇率造成进口成本上升而已我们是赚中间value added的钱 那压低汇率的意义在哪谢谢bms的补充

对啊 然后你让工具机业者死光光 然后呢 这些失业人口怎么处理 你口中的高竞争力公司要怎么一夜间生出来？？？？？

当初纺织业如何转型的 现在工具机产业比照办理就是了

感谢C大说明，那这样说的话好像真的也不用死守汇率，让企业被迫转型也是一个方式？ 不知道是否可以这样理解？

创新讲讲很容易 要怎么做到 你讲讲看啊 台湾要发展什么产业？ 怎么建立竞争力？怎么再搞出另一个像台积电一样强的产业链？

应该这样说 即便汇率政策为了他贬值 竞争优势也有限因为贬值的同时 货币购买力也会下降还是那句话 你把新台币汇率搞成1：100的结果 工资就会随着时间调整成三倍Bms不然你觉得为了拯救工具机产业 你要怎么做汇率贬到多少你觉得合理

什么鬼叫做比照办理 每个产业转型最好都一样 轻工业 转重工业 重工业转高科技业会一样吗 前二十年讲的生技产业现在死到哪去了？ 最新国家发展报告压根连提都没提 浪费这些时间金钱人力

对啊 创新 改革 新政治 结果产业现况都搞不清楚

台湾出口四千多亿美元 工具机才25亿美元

日币一直狂贬猛扁 三十年来工资有变几倍吗

让产业活着比较重要 你摧毁容易重建难 更何况你压根不知道转型到哪里去 一口理论没做过实业吗

日圆薪资增长不是什么新闻了吧 我有说了啊 随着时间慢慢调整让产业活着比较重要 是喔 那台湾的成衣业？

就真的是满口理论啊 很符合银行业的做法 你要不要约个客户

我觉得真的比较快啦 你基础的地方跟现实差异太大了

出口就是台湾的命脉 可不只是工具机 所以你觉得那些就业人口不用考虑是吗 他们倒了自然而然就有新产业出现可以容纳是吗

如果产业不赚钱 让产业活着的意义是什么？没有 我讲的东西都不是理论 都是非常务实的东西

稳定汇率早期就是为了照顾出口商 这跟当年遗留的党务结构有关系

产业当然可以赚钱啊? 放外劳进来淘汰没用的劳工可以赚更多

讲的一口好转型 那要不要出来创业做老板一下

本来就不可能有一个经济体是没有存在失业跟倒闭的 市场经济就是如此 会淘汰竞争优势不足的参与者

创新勒 全世界都智障就你会创新? 最后还是要拼价格啦

你要产业永远没有倒闭的人 那就不会有产业转型跟升级

大家讨论，没必要这样

产业只能存活就是有在赚钱 能发的起工资给员工 没有公司 这些员工的收入就是零

嘴砲最强啦 反正没成本啊 炮央行炮产业 失业再怪政府 一绝！拍拍手 神演出

领基本薪资都比零还好

你要拼价格你绝对品不过中国的制造能力Htc 面板业 也都不是靠汇率政策可以拯救的

所以说你去业界待一下就知道了

台积电陆续调降8吋晶圆代工报价，调降幅度于一成到三成

很多真的就靠价格…新闻看太多吗？

要领基本薪资还不简单 711 餐饮业一堆

价格在任何产业基本都是前三考量因素 还常常放第一位

大家都在讲中国惨能起来了 成熟制程只能转过去 到底在想什么啊？这样我真的觉得难怪台湾的金融业起不来了 惨

我怎觉得你们天真到可笑 产业转型跟升级 原本就是伴随痛苦的 台湾每一次产业转型本来就都不容易

我真的会笑死 好好好 你继续幻想你以为大家都没转型喔? 没转型就倒了啦XDDD

以前屁什么亚洲金融中心 航运转运都梦了 事实上就台湾没人才啊

别天真了 除非你愿意跟越南劳工一样每个月领五千台币不然放弃产值不足的产业就是一种必然的选择

你以为客人要求不会都越来越高喔 你是真的好命台湾制造业很强我看你是真的不知道

工具机产业 中国出口的价格是四万美元 台湾是11万美元 所以你们的意思是要贬值60％来拯救这个产业吗？我有误会你们的意思吗？

人生不要硬拗啦 台湾目前希望电子业撑著 不然你金融业是做什么？看看香港好吗？

真的 台湾是一个靠出口的国家 你们金融业整天幻想内需XDD到底搞什么 好命都不知道为什么好命...

香港怎样？香港的外汇管制几乎是0 你去问央行吧要做金融中心 外汇管制这么严格 本来就不可能

中等收入陷阱某个程度上也是在表示那些靠劳动及生产成本撑起来的经济是有其极限。台湾会跨过中等收入陷阱是基于其它的优势。虽然维持相对弱势货币可以让台湾产品在面对同级产品有价格优势、很多老董也常拿这点在电视靠腰，但并不是事情的全部。同时有些产业、例如农产品，你很难像工业品那样可以透过增加附加价值或降低生产成本等等撑出更高利润。所以像台湾这些高收入国家、尤其东亚这些密集农耕而后工业化的国家，农业只能在补贴跟贸易关税保护下存活。

Ca会希望农业这种没竞争力的垃圾产业倒一倒吧

我还是那个问题 你们讲工具机的 是愿意贬值60％来拯救外销40亿美元的产业吗？台湾农业并不缺乏竞争力 不要帮别人发言

啊? 台湾农业也有竞争力还要补贴跟贸易关税喔我靠 我越来越看不懂了

请回答问题 依照目前的趋势 工具机产业的衰败是必然请问你们要贬值多少来拯救这个产业 这个产业占出口的2％左右

你知道台湾的制造业多少在业界是市占第一吗?

台湾精致农业都还在搞外销 你跟我说没竞争力？爱文外销日本这应该不用我说吧

扯东扯西的 香港以前就特许洗钱中心 挂钩美金 对不期现在换新加坡 台湾真的强 那请问台湾金融服务业占GDP多少？金融占比才是真的 台湾喊了几十年的亚太金融中心在哪？事实上就台湾没这个规模

呃 对啊我也不觉得台湾可以做亚太金融中心嗯 所以呢？

嗯台湾隐形冠军很多 所以呢？我没有说台湾产业不转型吧 我哪里有说？我不懂啊 隐形冠军所以呢？这个名词有什么意义吗你到底想表达什么？

真的要比价格真的很难打赢中国的，一定要有自己的特色跟技术，这个应该很多产业看得出来

我就问你们啊 为了拯救这些转型不顺利的工具机等产业你觉得还要贬值多少才够啊？能不能给个数字

我真的累了，说汇率低没有竞争优势的是你 又要说什么要贬值60% 跟你这样跳针 什么时候会收敛啊

台湾以前光把钱留着都很难了 看看现在变成喊亚太资产管理中心 不过你看看新加坡都要家族资惨才能送件了

回归正题吧 汇率稳定 汇率低 到底有什么坏处

累了就去休息不要勉强自己 身体要紧

能不能有个核心论点

核心论点就是汇率稳定 汇率低 我外销强啊

加油啦 我要洗洗睡了 人生要各自努力

一直把我没讲的话塞我嘴里就是你的辩论法就对了

我没有不满现况吧 我哪里不满意现况 我不就说我觉得杨金龙做得不错吗觉得杨金龙做得不错 叫做不满意现况？你到底想表达什么 还是你只是觉得汇率稳定很重要？拜托不要搞到要别人帮你厘清自己要讲什么好吗

推啊！以前央行就很不透明还一直发新闻稿臭干批评者简直独裁，还一堆人护航啊！

汇率稳定跟汇率低 是两个不同的命题欸很稳定为什么会低？还是你的意思是要稳定的低 台湾近期也没有很稳定吧

你上面就写 台湾只强半导体 我就是告诉你台湾不只强半导体然后要吐你 根本不懂产业 但是很会乱掰 以上还要说什么汇率低 外销竞争没有优势这种超级外行话我没有要表达什么，就是要吐一下你很外行

嗯嗯好我不懂产业 感谢你的指正讲了半天你只是要讲这个

ok 共识达成 掰掰 要去送外卖赚钱了

前半段ok认同 缴库那个完全是笑话 央行缴库早年千多亿现在2000亿 相对央行手上能操作的钱 缴这点真的是零钱真的缴库是重要业务目标的话 央行完全可以每年缴十倍

边际效应

挑个逻辑 "长期低利等于经济会好那日本应该最好"

要用来反证台湾长期中低利(2010以前都在2.5%甚至3%+)

台湾真的可怜 只是挡了别人的财道就被抹黑到不行 我还是要帮彭总裁加一分 感恩为台湾付出

但经济现在有成长 这个成长与央行无关 这论述逻辑上是错因为你不知道日本如果不这样低利30年 中间会不会直接崩溃就像我说过的 台湾没有保持这个汇率与利率 台积电不一定能活到2019年开花结果

央行资产规模大概20兆现在两千亿 缴库十倍就是两兆你觉得资产20 缴2很轻松？

就照那本书说的黑箱理论 外汇存底5500亿美金你猜猜黑箱里可以动多少 央行操纵汇率稳赢的要缴多少只是你要不要 资产规模这种东西就扩大资债表而已

通膨目标都不用管了？

缴个5b 6b说要很努力很辛苦才做得到 还唯一最大目标你把央行想得太可怜了一点央行从澎澎以来 最让人诟病的不就是自己为黑衣宰相

央行的缴库目标 是事先给的

方法和做法对不对可以讨论 但人格上 这两任真的都当自己

蛤？20兆缴两千亿 2%？请看股版

台湾地下大总统 什么事都可以负点责任的样子我只是要表达央行要缴库这个金额没有难度

当你的其中一个目标是2000亿缴库 然后你的收益来源来自台美利差 要达到目标最简单的方法 就是压低汇率跟利率 我想这应该没什么争议Acelp不懂别来吵好吗 央行能做的资产非常少基本上都是买mbs之类的而已 央行资产收益太差这件事情也被拿出来攻击过

有点偏差 有波动他就能赚钱 不管是升或降 一下升一下降最后回到原始汇率也可以赚 所以对央行来说 除非你默认

没难度吗 你确定？ 央行一整年赚的钱就差不多一千多亿到两千亿 而已等于赚的全部都缴光光勉强达标而已

真的很好奇那个Ar是在哪个业界 Morgan stanley? GS?

现在台币是超级低估 央行一直在印钞缴库 这就比较 粗糙

两兆的资产负债表 就代表他的固定支出就是3000亿台币每年 轻松在哪我看不出来

产业大神我是认识不少 不过VIEW那么差的第一个见

台币汇率相较彭老时期 现在波动已经算大了 另外我也觉得金龙不错

你可以讲哪间 我请sales 一个一个叫出来问 kerker

救救我

刚好跟我+几个老人认知不太一样而已

不用认同我没关系 讨论事情就好

你把数字稍微算一下 你就知道央行每年要缴给国库两千亿绝对是很大的负担

然后还愿意跟你们讲的人 不然一般都是笑笑几句过去而

央行有什么成本? 笑

...你说别人基础知识很怪 然后跟我说央行没成本？

因为你现在正在跟我说央行有成本 XDDDD还指定利息成本

你google央行缴库 第一篇 就会有很详细的新闻文章跟你说明了

银行的钱母利息缴给央行...央行的本国货币利息缴给谁?

外币资产利息收入增加等来到3717亿元占九成；营业总支出2372亿元，其中利息费用1917亿元居冠，其次为各项提存366亿元，收支相抵后盈余1753亿

所以说妳很怪 知道很多很细的东西 但会说央行有利息压力

那个是央行发国库券出去 要给外面银行或机构的利息成本..央行自己要扩大资债表就是发国库券出去 国库券最新标售利率大概是1.4%左右吧 你觉得央行放这个出去 然后照你说

国库券是财政部发行的好吗

不是业内 那利息是标售？

Arnol，你可能误会我的意思了。台湾的农业不可能因为简单的央行压低汇率就能跟东南亚的低价农产品打价格战。我想讲的是这个。这种困境是结构性的，就像台湾的工具机也不是因为央行利率政策而能有今天发展。最近上新闻的螺丝产业的困境，则是传统产业在转型不顺的写照。若你有看新闻，你会知道重点一直都不是汇率，因为拼价格你是拼不过中国的。难不成我们得为了台湾螺丝或农产品能跟中国及东南亚低价竞争，而把汇率压在60台币换一美元吗？就算央行想他也做不到。

买美金转美债 利差3%起跳 要缴库两千亿真的很难很辛苦?*定存单

传产根本就没办法转型,转型成功是少数你要一个整天只会costdown的老板要转型成功哪那么简单

央行会有存款准备金利率

农业要看日本 加入WTO只能满足内需

hihi 我怎么又被cue了 我只是觉得传产一直被丑化很好笑

那个就是主要的利息成本来源之一

传产还是有人在求新求变啦，只是惯老板也不少就是。

大陆价格我们确实是拼不赢啊，但优势本来就是越多越好

至于占比多少 资产负债表都有公告我就懒得去看了有个东西叫做机会成本 你劳动力就只有一千万人 跑去做一个没有优势的产业 就丧失了搞优势产业的机会

那现在大陆机会成本很低吧 一狗票人没工作 是你的理想吗

不过你可能也不在意 你只觉得怎么可以抛弃任何一个产业 这种漫画主角热血思维 是没办法有竞争优势的

我真的觉得稳妥3%左右不是问题 要稳定超过五目前有点辛苦

现在不就缺工了 啊工具机产业还不是一直靠腰？

为什么要一直问我工具机产业啦 到底是我的吗?为什么要一直问我工具机产业啦 到底是我说的吗?

金融101 央行(虽然要过行政立法程序) 但本国货币是要多少就有多少 所以才会很多人说内债不是债 外债才是债

每个行业缺工 那不就得竞价请劳工 对劳工哪里不好?我不懂你举例的劳动力跑去没优势产业的模型啊

但你还是会有利息成本的压力啊 这很正常吧 央行不可能真的无限制造货币

这个房版如果算一下新成屋出租应该都低于2%

虽然我无法解释央行现在要印台币去付这些利息详细怎么做

但央行基本上在外汇存底无虞 货币信用无虞的前提下要制造多少本国货币是随便他的

怎么又扯到台湾QE了

基础逻辑除了美国特别奇怪以外其他国家能制造多少货币都是看"外汇存底扣外债"

央行追求的就是社会稳定，失业率高比较好吗

韩国前两年疯狂升息是因为它们有严重的外债 存抵扣外债

有没有玩过世纪帝国 你把木材拿去盖伐木场 你就没办法盖采矿场 懂了吗 资源有限

你不能什么都要 竹科地就那么多 高素质人力也有限资源不是无限的

所以会用出价筛选资源应该去哪里啊?

这…央行是在玩世纪帝国喔？

你的模型是不是少了什么，工人会去薪资高的地方

洗洗睡了

有些人不懂举例 那就去睡觉

这个无解 人不是完全理性的 不然现在应该会挤去做科技业一直到科技业跟一般工作的薪资达到一个均衡

工人会去薪资高的地方对啊 产业也会往收益高的地方前进 所以不需要靠汇率政策去救那些收益低的产业

五年前我们这版上就一堆人说你整天想跑国外不如去竹北

为什么不?救起来失业率低啊? 你以为没有低素质的工人吗

Arnol，你在一开头就强调汇率的重要性，但我要讲的是这事在现在的台湾并没有那么重要。很多产业并不是靠贬值才有价格竞争力，也不是靠贬值就救得起来的。过去台湾是靠这个才能产业起飞跨过中等收入陷阱，但一旦跨过，你就得面临另外一个不同的局面。用过去的老招已经行不通，这也是为什么很多国家会卡在中等收入陷阱的原因。

结果现在薪资差距还是这么大 说明什么 移动效率很低落所谓的为了薪资去移动的人 就是那么有限 所以无法平衡

当然 我们现在价格是拼不赢中国 但还是能拿订单但如果价格也不了日本的时候 还能拿订单吗?

会吗现在台大电机的分数快比医学系高了

赢

我那个年代电机是2类 医学是3类 分数没办法比较

大陆现在会弱也是贸易战被制裁，关税被制裁

竞争优势就是越多越好，央行为台湾外销产业护航问题在哪台湾之光台积难道不是政府开路吗?现在难道不强?

这是理念之争 他看起来是极端海耶克 要你通通不管的类型

那照你这么说 台币贬值到1：200不就产业世界强

我能理解Kris 我很多亲人是无法移动的 他们都是社会比较弱势的

我200台币的成本抓100%利润，你说我报2美金跟报13美金竞争力哪个强

当初台湾就两兆双星 半导体跟面板 韩国跟你完全重叠

你看kia跟裕隆就知道了 保护只会保护出白痴

每天压汇率跟你竞争 台央已经相对韩国很客气了

压汇率没优势 美国干嘛要抓汇率操纵国制裁

所以我觉得平衡 合理付出 类似央行策略跟社会福利类似劳保劳退都是为了社会平衡

你举的例子韩国保护+补贴得可凶了

美国也一堆关税没放他国内产业死啊

现在央行特别讲汇率都会讲一下韩圜汇率 实在太可怕

你要不要看一下kia的获利能力 他们的获利能力应该不需要靠汇率来救

对不起 面板是全死 oled 台湾有什么？

Kia利率润13.2％ 车厂世界第一 这跟汇率应该无关吧

所以你觉得台币汇率超低 外销没有优势 那美国干嘛列名单?

不要在整天产品力产品力了 所以我说你就是在幻想

你们讲的东西都没有数据支持 都是感觉流

裕隆是一个特例 当初半导体也是补贴一堆 可是有起来了

根本没有实务经验 你说台积不竞价 台积不就降价三成了

汇率低所以竞争优势很强好棒棒 嗯嗯好 这种不可动摇的信念我没打算挑战

你付得出我薪水 我是真的可以找资料给你喔

又开始乱讲 我不想花时间纠正你们这种基础错误你想讨论就去找资料 不想找资料就别找 没人欠你

没关系啦 反正你幻想你的 我们努力我们的 大家杀杀时间你就继续拿你的观念狂电央行 狂电美国财政部 狂电制造业大家都不知道该怎么做 只有你知道

kia跟现代目前的成就确实是很了不起 但成长的过程中韩国汇率与补贴是只有夸张而已的 虽然我好像依稀有听过

汇率低 报价低 竞争优势强 本来就是基础逻辑 这你也能跳针

现代是补贴最扯的 kia好像是弃婴起家的样子?

台积电也是特例 他没竞争者了 看看哪时候被告垄断了

你连最基础的道理都拒绝承认，在那边扯空中楼阁意义在哪你是进口商 一个十美金 一个二十美金 品质差不多 你选哪个?

其实以效率来说 台湾金融业从业人员做跟香港差不多的事

我最近是在问理专有什么的商品可以高过5% 结果没有…

到底什么逻辑有办法扯这样没有竞争优势，有点强

但极少极少金融业从业人员会在有基本35年经验后转职香港这也是维度不同的所谓效率无法最佳化

整天高喊 产品力 产品力 不好意思 真的得戳破你的天真幻想

补贴就举某个国家好了 盖厂不用钱 投片不用钱 然后卖IC也补贴你 通路也补贴你 运费也补贴你

香港金融业高薪的都是券商投行 跟台湾金融业做的事情其实差不少如果是rm这种 台湾薪资其实也很高 你到香港去做柜台薪水也不会高到哪里去

Arnol我不懂为什么马上从现况直接跳到我们比日本贵？央行是有在压低汇率，但也不会一放开日币汇率就从0.22变成0.1啊。操控汇率是有成本的，除非像香港一样放弃自主货币政策完全跟美元挂勾，不然央行就得用外汇跟利率等工具对汇率做操作。而这种操作是有其极限，前阵子日银的操作失败就是个例子。台湾也是如此，央行也只能把汇率维持在偏低水准而不是一个绝对低值。

他们就以为压低汇率不用成本啊 喊两声就下去了

没有啊 我是说 价格贵一部份 客人是能接受的 但不能太夸张

而汇率本就会反应台湾整体状况，若台湾整体状况不佳，汇率也会反应出来。

等同是央行在能接受程度的范围内补贴外销产业吧

没错啊 汇率一定会跟着台湾经济发展走 经济发展到某个程度 你就无法靠压低来取得竞争优势

你可以靠汇率取得阶段性优势 但你没办法靠着汇率取得长期结构性的优势

总之汇率操作有其极限，压低的幅度也没有多少。

怎么不行我钱先赚了才能投资设备啊

至于什么政府要照顾企业这种话喔 呃 大部分的情况是

要分阶段看啊 一开始就没赚 怎么有结构性优势

啊台湾就已经过了需要靠压低汇率累积资本的阶段了

呃 所以现在也没什么在压啊 台币对比日韩难道不强吗

Arnol，不是央行补贴，而是偏低汇率受害的人补贴受益的人。

所以就是立场问题嘛 政策显然觉得这样对多数人比较好啊

没错，我一直在讲的双面刃就是这个啊，而且受益人多寡还很难讲，毕道压低汇率等于你我手上的新台币的购买力贬值。

可以自己买美金 跟Ca说汇率不稳定可以自己避险一下 (误不过央行首要考量的显然不是我们的外国货购买力啦

说句实在话 现在央行应该没在压低汇率 不然之前升到27 后来贬到32 这根本是假议题

大概是要有足够多的工作机会，人民都有工作饿不死但你们是希望你们购买外国货的购买力不要被压缩

之前超涨就疫情 资金逃难 现在贬就外资赚钱走了

这点我认同，杨半码操作汇率是没有澎夸张。

我十几年没什么在台湾买东西了 全球化后 购买力更强台湾有的购买力是便宜了代理商

但外国货可不是只有淘宝Amazon那些，是石油矿产等等都包括在内。

可是台湾加油很便宜欸 我在欧洲加一公升两欧耶

总不会你以为中油的油是自己产的吧台湾油电问题是低直接税跟补贴造成的好吗？

我觉得这是不错的良性循环啊，企业赚钱，缴税，补贴赚了钱 资本投入 带动其他产业发展

石油又是另一个问题了 我是认同政府不应该补贴 让工业承担

又不是只有企业用便宜油 老百姓没用到嘛

台湾补贴太严重 油电水 现在台铁民营化还搞个tpass 然后说你怎么亏损…

赚到台电要破产了，真是棒啊...

台电还有RE100的问题 一堆认知战了 核电扯RE100 然后台积嫌台湾绿电贵 问题比国外便宜啊 不然不要买

台湾电也超便宜 所以说政府还是挺照顾企业的绝对不是什么不扯后腿就不错了的评论不过电力问题确实蛮头痛的 唉唉kiyoshi大 民生需要的进口货物 政府就用补贴来减缓冲击

我一直相信台湾是一个民主国家 讨论能让大家更进步

这样看起来还蛮全面的啊，副作用还在可控范围吧晚了晚了 不跑外卖了 下线掰掰

Arnol，我并没有要全盘否定补贴，政策补贴有些时候也有其必要性及益处。同样的，央行对汇率的干预也是，毕竟央行的干预是台湾得以安全渡过亚洲金融风暴的重要因素。但这些政策背后都有其副作用甚至是弊害，不能只看其正面的作用而已。

推这篇笑死 汇率一天直接升值50%的鬼话都敢拿来扯外汇避险是非常基本的 进出口商都要做 跟你公司大小完全没关系 连这点都不知道开始高谈阔论贸易真的蛮可怜的

这次这辩论我支持这篇 尤其是第一点台湾经济大好原因很多 央行政策影响有但排不上号然后因为经济大好造成的现象狂吹央行实在逻辑不通

这篇好精彩，好看

不要小看央行，72-2，why是30%不是50%，央行一定有个答案

台湾薪资长期没升高就是央行持续吃人民血钻石这边是只想低利贷款炒房 你聊太多 他们还是跳针台币实质汇率应该最少有25+钱一直贬 所以硬资产不动产才疯狂翻倍 抗通膨洗出来的新台币 越来越不值钱 对标的资产 重金属就越来越高南部最少涨两倍房 双北也从当初五十万到破百 货币大概被洗了一倍

推，独立思考

外行的看不太懂，已收藏

eric正解 反正只要台湾底层愿意为贬值的台币工作就好

台湾薪资低到不行

薪资低的麻烦自己检讨一下 为什么那么没竞争力 谢谢可是之前公司每年做200亿台币营业额也没在避险耶 全靠内力满手现金不知道该买什么，这应该是大部分传产现状吧不然超额储蓄四兆多哪里来的像Eric举那个例就有点好笑 你钱不一直贬值 我干嘛做生意作生意不就是来维持现金流，能调整价格，相对能抗通膨钱越存购买力越强，我存著就好了，干嘛冒风险创造工作机会

又是一个房仲级总经大师

政府当然是被选票制约啊，能选上最重要

看推文看到中间直接end 所以有些人觉得因为裕隆的员工很重要所以让政府好好保护他不要倒 不用转型吸台湾人的钱是合理的

裕隆是政府用关税保护的 跟汇率有啥关系= = 逻辑死一码归一码讨论啦 不要乱凑一通

不 eric在瞎扯 台湾的汇率整体来说对美国10年-6%已经在原篇Dream的文章里说明了 比周边国家都强十几趴以上那种主张台币价值有25+的 意思是认为十年台币应比美金强而且还要强1x% 才叫做央行没有压低汇率 基本上就是胡扯

可是今年台湾被爸爸列入汇率操纵国观察名单耶

感谢分享看法

以管窥天

裕隆靠关税只是其一 低估新台币不利进口也是其一

金龙很鹰派？我误会什么了？