※ 引述《skyg (sky)》之铭言：
: 连结：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1636071
: 心得：
: 当初一堆人说台积电不可能到高雄设厂
: 李鸿源:高雄没水没电，台积电不可能去
: A9零:台积电2奈米没单，慢慢搞就好，没那么快
: 高雄黑:反正盖外壳给交代而已，外壳不用多少钱
: 有没有人当初是想买房，但被这些人吓到不敢买啊
: 举手我看看??
https://technews.tw/2024/04/16/iphone-17-and-tsmc-2nm-process/
节录:
苹果目前多款芯片组采用台积 3 奈米制程，根据最新报导，
iPhone 17 芯片不会采用 2 奈米制程，即 2025 年推出的
A19 Pro 芯片将维持 3 奈米技术。
心得:
1500人2024下半年到位,住房需求大爆发,报到新厂热身练功到2026

2奈米只有手机需求吗？

我觉得你想酸，但没有证据

有请教主解答刚google法说会新闻：魏哲家表示，目前从客户设计定案状况来看，2奈米需求更胜3奈米、5奈米等先进制程。（vs 乡民说2奈米没需求 该信谁？）

Ptt乡民比台积电厉害就像要不要去高雄信sway的吧! XD

1500条洗干净的大白羊

@@ 1500人中工程师/技术员/其它职位的比例不晓得是多少

看新闻买房子，不是韭菜是啥？

N2厂就还没好当然没人下单

还真不用替世界第一的晶圆厂担心这些

看日积电设定应该可以推估

没办法 手机最近很惨 效能提升销量不会提升 但成本会提升

教主说的没单 是说苹果手机的需求量不行因为AI再怎么热芯片需求量不可能赢过手机2025用3奈米是可预期的 所谓2奈米2025量产比较像测试到2026苹果才有预定使用2奈米的产品 那才是真正量产魏哲家说要在财报上看到2奈米营收是在2024Q4~2025Q12024Q4的高雄厂应该是要先看到确切的进机台时间

2奈米未来需求大 和苹果25年手机不用不冲突啊

机台安装完成后才能开始谈高雄厂量产2奈米的量产我一直都认为是新竹厂负责 高雄厂是拼N2P

2奈米搞不好被大量用去AI关联的产品连上

2奈米未来需求大不大那是2026之后的事AI芯片目前看起来量绝对没法跟手机比而且辉达也没有要抢最先进制程 还是要看苹果大哥高雄房的话没台积电也是涨啊 当然幅度就会小很多

刚看看法说逐字稿N2头2年下线会比N3/N5强劲.AI跟复苏后手机的需求全吃了

对台积电来说拼CoWoS相对价值会比拼最先进制程高不管想多高雄或是酸高雄 最大观察点都是2024Q4进机台

2024 资本预算70%前段 10%封装不是我说的是ccwei 说的

讲这么多怎不去讲台中，连地都还没搞定咧

10%是封装还有其他项目 可见CoWoS的成本效益超高台中的话 台积电通知说现在没那么急了 所以改年底机台如果进了就会开始作业　2奈米的工作很多台中我猜啦 观察点1.是有没有可能用旧EUV从A16冲A14新型EUV比较贵 如果旧EUV能继续用当然更好真的这样的话 那台中真的不急 慢慢来之后再说观察点2.是会不会土地太贵需要时间乔甚至直接就不要毕竟高雄还有地 也没说非要台中的地不可

坐等台积阿凯接盘侠帮我发财https://imgur.com/LxuGKWt

地基打好了吗？还进驻勒

其实...我每天都在想乌恶战争,俄罗斯在想什么,乌军在想什么.例如昨天乌军又再度抢滩聂柏河沙洲.用军事角度真是难以理解.而用政治角度...其实也有点难理解,但我还在试图理解中.

看到推文 站在房产的角度（利息）至少要努力撑到2026.....原来是抱着看好戏认为买房的撑利息很辛苦...只能说太多个人幻想了....1.2年时间转眼就过去了. 等2026再进场吗？308是2025下半年进场

他应该不进场了吧.前几年跟他讲要进场他就不进场.现在他怎么进.而现在不进2026怎么进?2026有四千多台积电员工和一万多桥科员工.他怎么进.阿就不要再扩5个厂变一万台积电员工.哀,前几年他有听我的话进场,就会进了.那时候不进,就一辈子买不下去了.目前听说达丽未来市二期均价要再4左右.今年喔明年你说会到多少?44?46?明年是2025..那2026会多少?阿我去年进的时候大家都知道的时候是多少?28.你告诉我他怎么进.本来1000万的东西到时候变成要1800万,怎么进?何苦要不听我的话呢.到底是听我的话会变成盘子.还是不听我的话,然后被外抛?而且他还不是去年才问...更早几年就回过他文了.那时候又才多少.怎么会觉得房价要崩盘?阿房价有要崩盘,最好我们天天在交易的会没感觉.阿跟你说不会崩,何苦不信?何苦拿人生跟我对赌?

提醒一下台积法说其实一直都偏保守..

二期均价4要卖谁啊？ 真的有人要买4字头的桥头？

一期都卖好几笔4字头了何况二期

在地人:当年桥头一坪才9万,15万卖鬼喔.其实我们已经很努力让桥头低调了..XD不过也因此,高大才利用这段时间追了一些上来.高大的案子现在应该也是35~36.真的要高调地喊的话.喂,五轻5个台积店厂之外,白朴农场还可以塞三个.总共8个厂,目前三个在动,一个今年完工营运,两个明年.三个厂也就是明年年底有4500个台积电员工确定.那个你随便找一个台积电的问就知道,已经编制+受训了.然后青埔捷运共构可能会有一个百货公司.好事多似乎有机率过去盖.实验中学和实验小学.另外谣言是1.4台中来不及,所以五轻吃掉.并且有机率是五轻+白朴吃掉.因为全台湾土地最快的只有台中和五轻和白朴.其他人太慢了m去排1奈米吧...台积电没空等你几年.台中卡住就是高雄接手,全台湾没有任何竞争者.记住,是没有任何竞争者,所有人都太慢了.你就算南科扩张,你流程跑完至少两三年.你要交地我看都三年后.台积电哪有可能等你3年.怎么那么多人以为有空地就可以盖科学园区甚至台积电?那个还要地质评估环评征收土地变更土地.之后规划水电,甚至重划还要规划道路等等.而光环评那一关,就多少人死在那边.更不用说台积电的地质评估.最早高雄要给台积电桥科,但桥科的地质评估无法盖晶圆厂.所以后来才用五轻.这更牵扯到,阿土地是谁的,你私人的土地最好有办法用..XD没看到龙潭事件....你去征收阿,拟征收20年看你收不收得起来.台中还不是卡球证问题....这还不是地主喔,这球证喔.而高雄,五轻是中油捐给政府的,而白朴是台糖的.并且都完成变更...五轻差除屋,而白朴程序快跑完准备整地.并且台积电盖厂可以跟整地同时进行.宝山就是这样.所以整个台湾这2年内可以盖台积电的.只有台中跟高雄,而台中卡球证,所以只剩高雄.至于为啥会产生这种局面,我不否认这是政治那只手办到的.现在政治才不会找台积电高层来说"我希望你盖高雄"那个是几十年前威权时代搞得好吗.现在是直接让台积电"你要盖哪都可以"...但是"但只有高雄有符合你需求的土地"你知道这差异吗.一切合法并且随便你怎么调查怎么写新闻,都没半点毛病..XD不需要关说,不需要施压,不需要OOXX....阿对了,我还忘了告诉你,桥头除了确定的白朴外.未来还有桥头新市镇二期.....他的进度跟南科扩张,竹科扩张,差不多速度..XD也就是你看到竹科扩张好了,那新市镇二期应该也差不多好了.更不用说,高雄因此在兴达发电厂增加了发电机组.现在台积电甚至科学园区都会优先绕着发电厂盖.以免电力运输产生大量的损耗...以及断电跳电的风险.台中还不是准备增加4个机组...所以既再生水厂外,另一个指标=>发电厂...也浮出水面.而高雄再生水厂盖了好几个,所以支援8个台积店厂都没问题.其他很多科学园区要盖台积电,那你必须先盖在生水厂.没有再生水厂,没有台积电设厂....阿...为啥高雄没有台积电就盖好几个再生水厂.恩....我不想回答你,哈哈哈.

高雄酸还是台积酸？ 会说 单呢 没单啊 盖2奈米 甚至1.4奈米 就是没单啊 空有机台....人家苹果又不用...

至于什么捷运紫线什么鬼的.要吹桥头?...根本捷运紫线一点都不重要..XD你看,摆一个捷运计画,我们连提都懒得提...捷运被边缘化..因此,要吹桥头?很多可以吹得拉.只是,阿就不要炒太夸张,所以我们一直都很低调外.没确定的东西,我都认为你要当没有看待比较好.不然要画大饼还不简单..XD画完之后你都觉得桥头一坪60都合理了好吗.

C大根本爆气火力全开dad

桥头勇士蒿吐鲁私 Respect ！

哇靠 如果西卡大讲的实现，我看308真的会暴动罢免暖男了

桥头农地一分4100万有人买吗？答案是有，热腾腾的刚成交,买的人不是笨蛋啦

坐等1+2+2+3，迟早实现

西卡你打那么多可以独立发一篇了

台积电量产是看有没有机台 有机台就只是看有没有满载没那种有机台结果在那边养蚊子的情形桥头的地是不是很多很多年以前就已经围着???多年以后的现在终于爆发惹

推文看起来真的是全力拱高雄了台南表示羡慕

桥科的地怎么会围着，五轻的地本来在除污你说围着是什么地？？土地不要乱讲乱想，都市计画外的农地现在连盖房子都不行更不用说私人地，谁无聊去开发私人地你征收没必要性就过不了，更不用说征收要20年？另外，看什么机台，你直接看编制就好以及，艾斯摩尔不是进驻了？不对啊，我怎么觉得各位不清楚台积电怎样设厂和营运？怎么会看机台呢？以及，第一个厂都要营运了，机台不是都准备好了？不是订单喔，机台订单去年就下了那...这样要看什么机台？？唉，台积电人都嘛说，看到编制就知道进驻时间了找个台积电的问问吧奇怪，一个工厂都要盖好要营运了，为啥有人怀疑东怀疑西你麻在空地还没开始盖的时候怀疑满有趣的，更不用说，没单的接棒人吗，哈哈没单没单没单，仿佛回音言犹在耳你们不要发奇怪的文章，我就懒得讲桥头你发奇怪的文章，等下我未来可能性讲太多桥头明年就喷到五怎么办你以为那些追四字头的人是白痴吗，哈哈他可是重划区够大，贴著市区和第一大镇，有捷运有实验中小学，未来有商场计画的台积电第一排你要不要对比其他台积电第一排的重划区条件看一下未来生活品质差多少他又不是野外外加，它可不怕买盘外益市区是市区买盘会在她有商场后回灌过来

推啦，我看好高铁至桥头，买好买满囉

台北人不是回灌林口，你看林口是买盘外溢台北吗？林口价格已经不比新北非强势区便宜了耶但为啥双北往林口灌，是不是因为发展规划新新的以及机能商场也起来啊桥头就复制而已之外市区高铁也会往上喷，而高铁喷起来，桥头只跟高铁比价所以桥头要是比南高一些老区贵，你以后也不会觉得不合理尤其他可是贴住的，类似北屯贴在老市区旁边他又不是飞出去独立一块其实类似的像竹北也类似不过当然竹北强大在，就他一个重划区，集中炒作桥头没办法，她要跟高大，桃子园等分食所以有人认为会复制竹北，但我认为无法那么强

昨天去吃饭还听到有人在讨论说台积电不知道来不来，就知道有些人有多后知后觉

你就知道浅再买家有多少..XD当它们醒了就会来补买.

那种话到底是为何而说? 反串 嘴硬 的可能性也有吧都2024Q2了 真的还是大多数人是在不知道的状况吗?进机台安装完成 之后才能开始设定参数先测试真的可以生产 然后才是真正的量产出货

地方政府联合建商，打着台积电旗号招摇撞骗

机台都再等了，试营运就是进去开始跑各种状况，量产在2025这不是已知？目前机台第二厂的也准备了，第三厂没注意下单了没艾斯摩尔落脚在这边就是为了后面还有其他厂的规划其实艾斯摩尔落脚，就不用思考机台的问题这边目前是，到底后面潜在的五个厂有没有要盖，那时候盖，制成是什么前面三个厂已知，没啥好讨论的就2025第一厂量产，2026另外两个厂量产而都是早一年员工进驻，机台也是员工进驻的时候就进去另外，台积电正式发言大多都是照着走近年唯一的例外就是7+28奈米制成改成2奈米这是近年台积电正式发言当中的唯一例外

那是整个改计画 但意外还是会有像日本厂进度超乎预期快 美国厂超乎预期慢

美国是他自己的问题.进度的话,宝山也很快阿.

像疫情时期一堆被删的订单 后来又用政治力影响想插队

像是3奈米之前量产也说良率不如预期之类的

另外这跟单都无关...宝山跟高雄都是二奈米.另外台积电扩厂再这些产能和产品销售早就做过评估.除非有严重剧烈的变化.不然他会想要设厂,都是计画好规画好的.包含有没有单.没有人会比台积电自己更清楚自己有没有订单.

2奈米目前是顺利 但是要实际量产跑下去良率才能确定

所以不要台积电要扩厂你在旁边喊没单.这种基本上就是准备变成笑话.他扩厂了就是有市场需求,更不论它法说会说有需求.他说有需求就是有需求,需求强劲就是强劲.

这个就是最先进制程的风险 良率还是有机会跟不上

台积电的模式基本都是有单才会盖厂进机台

那怎么会假设他有问题?这个假设机率也太低了吧..XD对阿,阿台积电才刚宣布高雄盖第三个厂.这样是有单还没单..他刚宣布没几个月耶.

愿意冲先进制程这种不太确定的单就是苹果

因此基本上,台积电这间公司很简单.他说什么就是什么,他做什么就是什么.他没说你可以去讨论,他说了他做了,就不要怀疑.

所以我才说要看机台啊 机台交货前都能乔最近的意外就台中啊 通知说现在不急了

机台那个很晚了,他营运前半年一年的东西.高雄二奈米,几个月钱不是有人说没机台没机台.可是你看他第一个厂的机台是不是准备好可以装机了.在等厂房?外加有没有机台,你要怎么看?

有订单实务上还会有单量的问题 机台能不能满载

能不能满载第一个场1500人年底就还是要进去.他们还是要拿薪水.而明年另外两个厂的3000人还是要进去.他们还是要拿薪水.后年的时候4500人都领着薪水在工厂里了.至于是满仔还是没满载,那应该是股民的问题.跟高雄无关.

这个2奈米的终极版本到A16 所以规划到三个厂

1.6目前说法是还要再扩厂.所以谣言是五轻另外两个厂的空间要给1.6而如果台中拖到,那1.4会再白朴农场.当然以上谣言,听听就好,这个无法辩论.

我的意思是说他在进机台前 都还可能乔乔延后装机

因此2奈米+1.6在高雄如果照谣言会有5个厂,7500人.

人员是可以调度的 可是机台装了折旧开始 就有接单压力

最新的观察点是台中那个1.4 是不是改成要用2奈米冲

自己假设一个明明发生机率就超低的状况,去质疑老大讲的话.XD投资不能这样做.1.4是新制程,台中拿不到1.4也是拿1.二奈米制成系列的包含1.6不太会放台中.机器的关系.所以同类的制程会再一起.

如果真的要用2奈米冲 高雄在扩厂也是很有可能

另外,芯片有竞争问题,外加AI系列就是芯片战争.AI的问题一直都是芯片有多少能力.AI的软件早就几十年前写好再等芯片跑步跑得动.

所以高阶芯片会让AI的市场拓展.所以有一票订单会是牙膏或是其他公司给台积电的.不是只有苹果的手机那一区块.而全世界这个订单都是台积电全吃.全世界要搞AI的,无论个人用企业用军用还是谁用.都是跟台积电要芯片,越先进越好.

我的意思是 未来是热 非常热 热到爆炸...还是有差

因为,例如你自动导弹用2奈米反应时间是0.5秒.反应太慢不行.但是用1.4奈米可以压到0.1秒,反映够快可以.那他就等同至少要1.4奈米以上的芯片,2奈米以下出局.至于1.4还是1...这时候才会没差那么大.AI很多是门槛问题,过与不过...而现在芯片刚好就在门槛.

然后AI有3大核心 资料 算法 运算能力(就是芯片)

这也造成,当你芯片进步一代,那市场就会多一堆AI产品.因为他终于跑得动了.AI资料训练那个在网络爆炸时代并不是困扰.AI基本上全都卡芯片...

目前是因为已经确认AI的商业价值所以大家都从芯片冲关

例如自动驾车目前没用AI,因为反应太慢.但当芯片进步到可以压缩运算时间到合格.那你会发现,立刻所有高档车全都用AI自动驾驶.立刻喔,台积电新技术一旦突破合格,立刻所有人都用.

以围棋的深度学习来说 90年代附近就有模型雏形

但只要芯片不构,所有人都不用,全都用传统的触法逻辑.不,AI一直都再等芯片,商业发展一堆早就都想好在那边等.XD

聊天用的那个大模型 也是后来才作出来的

跑出来的处理层次也不会很高.这就是卡AI,聊天那个也是卡芯片.你现在问他问题很多他都乱回答.因为他要维持运算,所以他类神经的节点无法设太多.

科学运算一直都是如此 这一块一直都有市场 但不大

那他的记忆和训练的层次就是有限.他只是刚好芯片让他可以做到一个唬人的地步.但是你一深入就发现,他常常再给你乱讲.所以那就是它的极限在那边,要进步??..芯片发展.

商用AI的未来会有很多新的解决方案 很多AI新创就拼这个

只要芯片更强,他城市不用改,增加节点就好立刻他回答的东西就更准确.商用就是,你要知道目前芯片可以支援AI做到那些东西.你看到就立刻抢去做.或是你准备好目前芯片无法跑得动的程式在那边等.等到芯片依突破,立刻拿到市场去卖.

聊天模型目前有瓶颈 更大资料量更强运算也无法突破

后者比较多,很多AI.都写好在那边等芯片..XD包含手机上的AI,都写好在那边等你手机跑得动而已.聊天就类神经的节点不够多啊.免得你问一个问题他要跑五分钟.他要被压缩再3~5秒内.不然使用者会受不了.

其实用更少的资源就能作出有用的运算 是AI新创的切入点

因此AI的未来,目前全世界都看台积电表现.这也是台积电高阶芯片为啥要一直冲.以及三星和intel也想竞争的主因.

你有时间可以查 "乡下老师" 他主要是作车牌辨识的

车牌辨识就影像处李阿.

他的路线就是说要用少量资源作出结果

我相信未来减少资源这条路线的商机也会出来

你必须可能再1~3秒就要辨识出来.那这样就是芯片搆不够力的问题.芯片不够力,就回归传统的影像处李方式.

所以那个老师就是从算法去拼 他用普通电脑算而已

目前世界就是处于,这个关键.

芯片再强一点就可以用AI.但是芯片还不够的时候,就用传统的方式.这就是台积电只要芯片依突破,一堆人抢着要的原因.因为一堆AI等了几十年终于可以用了...XD

一但有明确的算法以后 就会去拼各式各样优化算法

大模型的路一定是走下去 然而中模型小模型也会有路走

其实之前芯片不够力的时候.很多都式尽量靠写程式的手段去减少他运算时间.所以反而现在再AI写程式的要求是很严苛的.

大厂用芯片冲大模型力度 会直接影响台积电的订单

如果未来芯片超强,你随便写都可以0.01秒跑得动.你才会看到一大堆阿猫阿狗的AI程式.XDAI就有分阿,公司企业可以用超级电脑.

运算能力不行 自然会去从算法突破

但是军用好了,你就要靠芯片技术.你要搭仔手机,就更考验芯片技术.

然后还有资料收集与整合能力 这也是很重要的核心

因为他有台积电芯片.

这是芯片直接变成国安议题的原因

AI和芯片是目前对岸无法快速模仿的东西.其他的什么电动车,VR,还是什么.都被对岸沙城鸿海.

以前有一派台积黑很爱说先进制程没人用 台积电作不下去

但是AI就,几乎都是美国公司毒吃.因为以前那一票眼睛只有苹果手机..XD就算VR,以后也是要芯片.VR目前对芯片没那么严苛是因为,设备太小造成商用软件部高阶.所以你用Q2等级去跑一班软件就可以大概全开.

VR元宇宙这一块 业界是在想办法从视觉算法找突破点

但VR只要继续普及,以及眼镜化.

AI未来会有三大方向可以突破 另外2条路会影响芯片需求

不过不管怎样,AI和VR都会对未来高阶芯片有更多需求.所以台积电必然继续冲刺高端芯片,直到技术瓶颈为止.产品也不是只有苹果要用.

VR AR 那个我觉得未来的突破点应该是迷你3D投影就算没有商业价值 只有有军事需求台积电都会继续作啊

军用其实很多,俄罗斯都在用...无人机很多都是VR操控.躲在草丛玩VR.VR和AR基本上就一家没啥好区分的..然后特殊工作环境也可以用VR或AR.但因为你如果要回馈速度不要落差太大,那成本会变很高.因此特殊工作用AR和VR并不普及,军方比较多.但真正厉害应该还是娱乐用.VR电影,VR游戏..只是因为设备还不够多,所以大成本电影不敢拍.制作人都在等硬件普及.不然拍片下去会亏一屁股变成澎恰恰.VR鬼片靠杯到我不敢看..不然平面的鬼片我已经看到没感觉了/

真的假的台GG高雄确定盖3个厂，未来还要多加盖5个厂？