Re: [新闻] 交屋迟延达290天调解不成 台南19住户提告

楼主: askey (像钥匙)   2024-04-08 08:58:51
提供些正确的法律观念
1.买方未违约建商是无法选择解约的
在定型化契约中(基本上实际签的约也要按这内容走),
不存在着这种选项
大家看到另一种案例是建商瑕疵不付尾款
这个状况建商是可以解约
因为买方未履行义务
但这个迟延交屋的案子
买方钱付完,建商不愿交屋是可以起诉移转所有权的
并且请求迟延的损害
房板很多人观念是错的......
建商选择解约是违法,诉讼上也是会败诉的(无效的解约)
当然你说建商有钱可以不用管法律XD
那我们就不是在讨论问题了
2.建商可以选择一屋二卖?直接完成移转
当然也有这种恶质的建商
消费者要主张损害赔偿能否主张到差价
这是另一个法律问题
这边闹到上新闻,
可能也是要留着对第三买方主张恶意的伏笔
建商可以选择不要脸
但不要脸也是有程度的
漏漏水不想修啊、迟延违约金想用礼券换啊之类的有听说
但如果是想要在市面上永续经营的建商
我是还没看过类似的案例
所以要挑大一点的建商也是有道理
这种事绝对是越小间的越不要脸
以我的选择是违约金时效15年,
现在这种一日三价的时候
房子拿到再告也可以啊
作者: aa00788 (小Lee)   2024-04-08 09:01:00
舒服 让这种恶质建商吃点苦头
作者: kazamishu (修)   2024-04-08 09:06:00
优质
作者: broncho (BB)   2024-04-08 09:16:00
了解 拿到房子再告等于赚了价差和违约金
作者: bigair888 (空气人)   2024-04-08 09:18:00
想说不用赔,每个建商都玩这招就好,赔违约金后拿回产权…
作者: angele (yukino)   2024-04-08 09:20:00
推!资讯写的清楚明了,建议也很实际。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-04-08 09:25:00
话说新闻中哪里看到全额缴了你不跟他和解是不可能交屋的XD不交屋就没有延迟的问题上法院机率很高是不交屋就合约解约损害赔偿期间跨过疫情 (天灾) 后面很有戏
作者: Anyotw (Yoman)   2024-04-08 09:39:00
你不签和解书,他绝对不会过户的= =。上一篇建商就败诉啊,但已经卖别人了,你胜诉就得到一张判决书,应该也是折现啦至于这么狠的建商有倒吗,根据我观察..又推新案了。然后又完销了
作者: xdxd3310 (嚣张没有落魄久QQ)   2024-04-08 09:42:00
这样房子卡著建商又不痛不痒 平常养法务偶尔要用...真的走官司走一年以上 买房的有时间在那边耗吗...
作者: Anyotw (Yoman)   2024-04-08 09:43:00
市场涨价,大家忍气吞声等过户。过户完再看怎么硬
作者: william826 (威廉狗)   2024-04-08 10:05:00
房价涨 建商后悔解约 这种直接被黑一辈子不划算
作者: jack0216 (jack0116)   2024-04-08 10:20:00
作者: qsx889 (虾米)   2024-04-08 10:40:00
第一点我之前在其他地方讲还被嘴合约怎么可能不能解XDD
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2024-04-08 10:41:00
现在建商就不想履约啊赔违约金也不行?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-04-08 10:49:00
赔原合约 违约很正常的喔 前面已经不少新闻案例了你是不是都没看前面那推新闻案例
作者: Ryoma (龙马)   2024-04-08 10:56:00
建商想赔违约金也得住户同意你违约 这篇想法像这样
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-04-08 10:56:00
上法院最后就是判违约了你是不是不知道 除非现金买房 否则 你的预想不可能没交屋程序银行不会放贷既然没全额给款 你要push交屋的可能性就没有再来没走到交屋程序 你怎么可以说钱都给了? 哈哈哈
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2024-04-08 11:23:00
建商巴不得上法院啊最好判解约赔违约金
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2024-04-08 11:38:00
违约金好像要缴税
作者: CMCC   2024-04-08 11:42:00
1双方同意叫解约,单方硬要叫违约。双方都可以提出解约申请,包含建商啦!商品瑕疵不拨款(非单交屋款),就是违约,走违约程序。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 12:32:00
没查到这种案例,基本同意这篇建商不能自愿付15%解约弄到上法院是违约,一定是赔比15%+额外损失,谁跟你15%就合法下车
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-04-08 12:48:00
合约上限就卡死了最多是再加那个15%的利息损害赔偿去动动脑 没真的损害的获利是没办法的
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 13:04:00
谁跟你没办法..我没有找到预售屋的案例 民法因被告违约造成预期利益损失是可以求偿的.见48 年台上字第 1934号. 案例见台湾高等法院 109 年上字第 647 号民事判你大哥有找到更符合现况的判例欢迎你提供,我再去"动动脑" 谢谢争点预计会落在购买房屋是否属于"预期"会产生利益
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 13:09:00
契约内约定赔偿与民事诉讼赔偿 争点与金额通常不一样回到这个案子 现在建商是连约内的迟滞交屋金都不付 =合约内:1.建商无权自愿解约(如买方不同意)2.写好的赔偿都还没给. 法律上:没有查到相同案例 只能用推敲的
作者: CMCC   2024-04-08 13:20:00
最多就是+15%利息钱。其他实质损失的证明?
作者: paul76318 (Berial)   2024-04-08 13:21:00
这个法律层面会赢,不过人性层面大部分会吞。又不是重大公安也不会被罚大钱停工,好股票不买吗?
作者: SEEDA (喜德)   2024-04-08 13:23:00
房虫不意外
作者: freekid (世界真是小)   2024-04-08 13:24:00
推这篇
作者: CMCC   2024-04-08 13:26:00
无双方同意的解约,就是违约。违约条款就写在合约里。已付金额或合约总价15%,以合约总价15%,再加上其利息,为违约金顶。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 13:37:00
这篇开宗明义就讲了,内政部已经开示,你建商延迟交屋
作者: CMCC   2024-04-08 13:38:00
要再加,就要提出实际损失证明,但会不会被法院采纳是另一回事。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 13:38:00
消费者不同意则"不能解约"是没看到么..现在消费者也没怎样啊,房子我要,迟滞金你合约自己写的,这都不付还不能告是要他们怎样= =
作者: CMCC   2024-04-08 13:39:00
上面也讲了,双方不同意,就是违约。走违约条款。
作者: ruve (黑胡子哥)   2024-04-08 13:40:00
建商就是希望你告吧,告下去的结果很可能是建商得利
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 13:40:00
......不能违约的意思就是你建商房子要交啦看不懂字吗= = 付15%就合法下车这选项根本不存在消费者选择要你付迟滞金跟交屋好吗..
作者: CMCC   2024-04-08 13:42:00
建商,看起来也没有不交屋啊,你有建商说不交屋的证据吗?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 13:43:00
建商说不交屋 是你讲的阿 跟我要什么证据? 笑死
作者: CMCC   2024-04-08 13:46:00
所以只是还没交屋。要吵利息钱,就等交屋后再去吵,还没交屋是在吵什么?
作者: chouwang68 (张子房)   2024-04-08 13:46:00
待证事实不明,让法院调查,判决揭露吧。
作者: CMCC   2024-04-08 13:47:00
打预备针喔
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 13:49:00
交屋已经延迟290天 合约内写明迟滞金 建商还发通知告诉住户说迟滞金不会给,然后这样算是住户打预备针?即使不去多查资料,真的建议至少把新闻看完再谈以免...
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 13:57:00
他延迟的这段时间也是在合约还在的状况下延迟他违约要走解约,不代表迟滞金就不用付
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 14:01:00
一屋二卖前手本来就不能对后手主张权利,因为后手是无辜的
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 14:02:00
我不会怎样 如果是要跟我讨论 可以不用讲某楼以免会错意 更加讨论不到东西我能找到最接近的解释是这篇 如果你不懂民法https://reurl.cc/A4EqN3合约内的赔偿归合约 延迟造成的损害(如有)是另外算
作者: Anyotw (Yoman)   2024-04-08 14:04:00
前年被建商开大绝那个后续是,15%有。涨幅请求被法院打枪。因为已经卖第三人了,只能吞不争执解约
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 14:04:00
目前没有预售屋的真实判例 前面举的是我能找到最接近如果有其他更靠近本案的判例 欢迎提供另外凭一篇新闻就要猜出会怎样判本来就很难,一定有很
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 14:06:00
涨幅请求被打枪合理,没办法去主张损失这个没有过的获利
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 14:06:00
多其他细节没有在台面上只能瞎猜. 另外yes大..现在就
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 14:07:00
没有给建商毁约的选项了.另外如果把涨幅当作预期报酬,可以请求,案例我也给了只是没有过预售屋的案例. 但不用再说这不是真实损失..会不会准予如何判断没人知道 但不会是不可能或无法
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 14:10:00
本来判决就是一案归一案,判例只是参考
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 14:11:00
多的是上诉翻盘的案子yes大是说京茂的案子?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 14:12:00
我只不同意你说涨幅"无法主张"其他我没意见
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 14:16:00
可以讨论啦,我觉得d大你说的我也满认同
作者: CMCC   2024-04-08 14:23:00
记得是卡拨款...
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 14:25:00
定型化契约范本中解约的部分确实是买方说了算第十二条违约之处罚:买方得解除本契约(但不代表卖方得)第六条贷款处理之一:可归责于卖方时,也没有卖方得解约状况卖方得解约的状况是在可归责于买方时
作者: kutkin ( )   2024-04-08 15:52:00
买方预付 要是卖方可以解约不就无敌预售屋就是买方在赌 未来会涨才先给钱如果赌输赔违约金卖方预售所以可以去下单买人跟料
作者: CMCC   2024-04-08 16:17:00
所以急涨未交屋,不要去搞些有的没的,先交屋再说。
作者: kutkin ( )   2024-04-08 16:34:00
京茂那个是民众自己扣尾款所以责任在买方
https://reurl.cc/5475kzgoogle "2021 预售屋 毁约不卖" 很多新闻阿
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 16:55:00
你提供的网址 都是"双方"议定退还金额解约;此例是民众还要房子,建商并无法单方面解(违)约,给钱也不能啊
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 16:58:00
买方不同意解约,房子就是要交屋..最后不就双方同意 不然咧?? 你的点是什么??
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:01:00
建商要解约掏钱出来砸到买方同意 哪有什么问题?
作者: Anyotw (Yoman)   2024-04-08 17:01:00
房子就被卖第三人了,不吞能怎么办Q口Q
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:02:00
你自己贴的有没有看阿? 新竹是买方不缴尾款买方违约
作者: Anyotw (Yoman)   2024-04-08 17:03:00
有缴啊,建商不收啊。要搞你理由怎么会生不出来
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:04:00
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:07:00
你贴的案例哪个不是民众拿钱接受解约 是有多难= =
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:10:00
现在就是不行..你叫我拿法律出来 拿了阿 怎么还在讲建商现在没有买方同意就是不能解约好吗
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:12:00
你是要吵架还是要讨论我看不出来 "不能"就是此举违法你要说违法那又怎样 告我啊 能赔多少 那算你对 好吗?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:13:00
想法根本篇楼主一样
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:14:00
好好好 违约违约 你大哥都对好吗?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:15:00
你要是觉得预售屋契约违反主管机关定型化契约规定也算是一种合法 那我没意见 你开心就好
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:22:00
你要是看完刚刚内政部的说明,还是觉得建商可以付钱毁
作者: CMCC   2024-04-08 17:23:00
反正就是走违约程序,一直纠结在文字是怎样。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:23:00
约 那我没有意见了 那算在贰之六
作者: CMCC   2024-04-08 17:24:00
事实就是可以违约不卖,因为产权还在卖方手上。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:25:00
另外 整本合约也没有写卖方可以付钱违约好吗
作者: CMCC   2024-04-08 17:25:00
说不能是因为违约,违约条款就是拿来处理这部份的。你要将付钱违约也行,讲违约付钱也可以,随喜。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:27:00
写的那么清楚 还有什么好争 你卖方要违约也顺便违法阿
作者: CMCC   2024-04-08 17:29:00
要讲违法,就看看构成要件与条款,还有处罚是什么?违法不见得会怎样。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:29:00
走什么违约程序 你卖方要违约 消费者不同意的情况 我我就问你要怎样不违法走程序解约?
作者: CMCC   2024-04-08 17:30:00
是违约,不是解约。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:30:00
违法会不会怎样 我没意见. 但事实就是这样不能(违法)
作者: CMCC   2024-04-08 17:31:00
可以违约,所以才有违约条款。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:31:00
你就讲 消费者不同意 建商怎样合法解约?不用绕来绕去 讲啊
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:33:00
违约条款是什么? 建商就没有合法违约之路好吗 笑死
作者: kutkin ( )   2024-04-08 17:33:00
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:34:00
一堆听不懂人话 真心背剧
作者: ruve (黑胡子哥)   2024-04-08 17:34:00
看合约内容跟新闻稿,解约是买方才有的权利,但是卖方可以违约
作者: Anyotw (Yoman)   2024-04-08 17:35:00
直接卖别人,然后给法院判。你拿一个函示要约束我什么0.0,我缴得起违约金啊
作者: ruve (黑胡子哥)   2024-04-08 17:36:00
预售屋定型化契约第24条写得算清楚了
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:36:00
快点讲啊 怎样消费者不同意下 卖方如何合法违约?
作者: CMCC   2024-04-08 17:36:00
违约条款看合约内容啊,这都不会。定型化契约里也有违约条款,天啊!违约条款走完,哪里不合法?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:37:00
24条只要消费者遵守合约付款哪一条可以让卖方违约?买方不同意 卖方要违约就不合法阿 看字好吗你要讲卖方违约违法(消保法也是法阿) 弄上法院可能还比较有利 我没有意见. 说没违法就是要硬ㄠ 何必呢
作者: CMCC   2024-04-08 17:42:00
依照法律规定的违约条款执行,是哪里违法啊?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:44:00
作者: CMCC   2024-04-08 17:45:00
违约≠不合法啦,逻辑还好吗?所以房子才会拿去卖第三者啊,那你不解除要干嘛?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:46:00
你才还好吗? 这情况卖家不履约 就违法 民法先不讲消保法就违定了阿 消保法还是优先法咧
作者: CMCC   2024-04-08 17:47:00
留着当纪念?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:47:00
你讲啊 延迟交屋 买发不想解约 卖方怎样违约合法?
作者: CMCC   2024-04-08 17:48:00
就是逼你只能走违约程序啊。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:49:00
这句我没意见阿 你前面讲那么多建商可以合法解约 我有意见的是这个阿 呛那么多 解释一下啊怎样合法解约 逻辑那么好 教学一下啊'
作者: CMCC   2024-04-08 17:52:00
教完了啊,你觉得违法而已。事实上,赢了表面,里子输光光,这样也行的话,你开心就好。
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 17:54:00
你教在哪? 买方照常支付卖方违约条款是什么 没讲啊笑死人 打死不认 建商违法有可能反而得利我没有意见你自己讲建商可以缴付违约金就可以合法违约 根本错的
作者: freekid (世界真是小)   2024-04-08 18:29:00
没合法违约这种东西吧
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 18:40:00
定型化契约没写,就是因为建商不能单方面违约..,如果可以就会写了好吗。24那里,另外定型化条约就是消保法,消保法就是民法。你要说没违反刑法我没意见,但你要讲没违法就是错。到底要争什么?
你的逻辑真的很好笑,没写不就代表没规定吗?继续凹喔,来,你说看看违反什么?http://i.imgur.com/mYxws5A.jpg欸,不是,被你给误导,你前面说建商不能拒绝卖房,现在又说建商违法,所以到底建商为啥一定要卖房给消费者不可?依据在哪??不要再贴内部部那个截图,我是要问内政部依照哪条法律条约?
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 19:16:00
你不要语无伦次,不能拒绝卖卖房是你说的。这整篇讨论都是在说建商现在不能对住户单方面解约。难道你是要问定型化契约的制定有没有合法吗?如果你讲的是对的 我也会认错 这是讨论板 是要学到新的资讯比较重要 争输赢又没有意义另外没写的原因就是建商不得单方面毁约是属于不得记载事项啊,那当然不能写在里面。只有买方可以赔钱了事,你不要忘记,定型化契约本身就是不平等的条约,这是它存在的意义,条约违反它,也是失效的,消费者保护法是优先于民法适用的。你似乎觉得这样很不“公平”因此觉得不合理,如果以民法两造平等的观念来看这个案例,会这样想也是很正常的。就跟网购免费退货,用民法来看也是卖家很吃亏啊,但实际上就是这样要运作的,主要是对于商品资讯的差异巨大必须偏向消费者来立法协助。
作者: kutkin ( )   2024-04-08 19:32:00
建商单方面解约 县市政府就是行政处分 罚款到改善为止
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 19:33:00
内政部对于定型化的解释,有没有效力,以此案例而言实务(上法院一定照内政部讲的来判)我觉得一定有,你如果是觉得这样不算是“法”那就算你对。如果我哪里误会了,再纠正我把
作者: kutkin ( )   2024-04-08 19:37:00
yesyesyesyes讲得已经有点像是 红线不能停车? 我缴罚单对话就完全没有交集民众自己不要耍白 扣厂商钱 催告厂商交屋
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 19:44:00
感谢楼上补充,这篇原文也都讲到了,建商想解约也会变成无效(买家不解约,那卖家要解约实务上也无法执行),也就是我们在讲的不能解约的意思。很多人误以为那建商跟消费者一样反悔就赔偿15%就稳稳下车,事实上就是不正确的。而且根本就很合理。前面yes大也自己贴一堆案例就是建商砸钱砸到买家合意解约啊,不管前因为何重点在于后续达成合意。跟这案子延迟金都不想付根本无类比性。
继续凹,建商一定要交屋是你说的,不想打脸http://i.imgur.com/1b09cRf.jpg那你告诉我,为什么建商不能违约?为什么不能拒绝交屋?法源依据在哪?不要再拿消保法那三条定型化契约没记载,那你怎么举证你说的是对的??合意解约?不就是建商违约,花钱摆平的意思??又在文字游戏喔
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 19:59:00
那消保法你说不算,拿内政部的解释说建商无法解约你说不要再贴,定型化契约没写就是因为建商不能解约因此也不得记载你也不觉得有效力,然后你又要再问法源依据在那,好啦都是我胡诌的,不会再回你了=.=
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 20:08:00
另外花钱摆平消费者,就叫做合意这样当然可以解约,不然咧?现在消费者同意也可以解啊,阿不就消费者目前不同意,选择要交屋不然探讨这么多干嘛,会上法院看法条还不是因为意见不合 唉
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-08 20:31:00
卖方除可归责于买方的状况外就没有得主张解除契约的权利,要解约就是要买方发动。我觉得这个定型化契约中表示的满清楚的,不懂为什么后面还会争执这么多违约就是罚钱,收已付款的利息,但是合约还要继续走到交屋。现在大家在讨论的状况是如果罚款利息已经到房屋卖价的15%,那建商宁愿解除契约赔15%就好,问题是归责于卖方的状况下解除契约是买方“可以这么做”但买方也“可以不要”啊买方有达成他在合约中的义务准时付钱,我还真找不到建商可以有不交屋的理由,“得归责于买方时”建商要不交屋给买方解除契约,得先把买方做错的事情找出来才行不是必然两边合意才叫解约,今天如果是可归责于卖方的状况,卖方如果不想解约但“买方得解除契约”还是可以顺利解除,反之亦然。这就不叫“两边合意”我觉得现在已经不是法条理解的问题而是中文理解的问题
作者: freekid (世界真是小)   2024-04-08 21:27:00
try 说明的很清楚,我也觉得是中文理解的问题ttyy
作者: moke (一起走到未来 :D)   2024-04-08 21:40:00
疫情算是意料之外的天灾,如交屋期限是疫情前定的,我不觉得住户有绝对胜算。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-04-08 22:17:00
楼上就是这样
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-04-08 22:40:00
这样才怪= = 疫情延后是延建照,不是消费者要配合你接受延后交屋且不拿赔偿,大多数会做有利的解释也就是支付延迟金..这案例上法院的那么多..先查一下啊= =
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-04-09 00:51:00
因天灾有不可抗力致不能施工仅能延长停工期,且若为延后使照取得日期,在违约日之前即应提出相关无法如期完工之说明并延长原订日,以此案为例事已发生至此再事后说明天灾因素我是觉得很难说服人。今天全台湾都有疫情状况,全台湾都有建案,就你没完工,那你说疫情害的…嗯…
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-04-09 05:47:00
好文
作者: herikocat (巴猫兔)   2024-04-09 08:17:00
@kutkin 京茂那个 按合约买方没有错好吗 法院有判他保留的是交屋保留款 所以建商才搞后面那出但买方输实际利益 建商输法院判决
作者: Ryoma (龙马)   2024-04-09 09:11:00
感觉像不是惯老板有付资遣费就可解除劳动契约、没满足法定资遣条件,法院会判回复原职并得支付没给足的薪资(有判例)
作者: taiwanlin7 (T7)   2024-04-10 04:38:00
台湾新竹地方法院 112 年度重诉字第 251 号民事判决https://reurl.cc/G4zKWd买家购买价1300万,卖方二卖1880万一审法院判赔 775万元 (上涨幅度 加上原价的15%)

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