※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 人人心中都有投资客
: 当全民都是投资客的时候 房价就会被垫高3~4倍
: 要马政府强力制止, 很多政策都有办法杜绝
: 要马出现比炒房更好的商品, 那自然没人炒房
: 2300万大家一起大炒房
: 政府应该想办法把金流导到实业去 让台湾实际国际竞争力更强
: 炒房会让经济好 但实际国家竞争力是倒退的
: A国研究军火
: B国研究药品
: C国研究芯片
: T国研究房地产
: 一旦经济下滑, 没实际竞争力的国家最惨
哈哈哈，台湾没实业
台湾台积电到处扩厂
IC设计大征才
工具机外销一大堆去国外
这样子叫没实业？
你自己看看光是IC设计、代工，台湾赚了多少外汇
https://i.imgur.com/uaDptyb.jpeg
国家没实际竞争力？
是你没实际竞争力吧？
https://i.imgur.com/np5ZFWS.jpeg
https://i.imgur.com/8dDwINu.jpeg

他心中的实业就是每个人都拿个几十万去开手摇饮咸酥鸡，然后景气不好时挂的都是这群……

炸篮板觉青：台湾只有靠半导体啦

人家是女生诶 你这样打脸

可能被亲戚戳到崩溃又开始起肖啊

我不是做电子都破百了

革命打房打资本家敢不敢 不敢闭嘴

炒房炒到好严重的荷兰病 如果关键产业不行了 房市也破灭吧

讲没实业真的笑死人 台湾一个岛国实业强到有名的

是炒房强到有名，还是实业强到有名

对岸一票实业还搞到通缩有比较好腻？

牙医哥你认真了

低能文组过年不去跑熊猫又在呻吟

牙医哥大过年的，干嘛不给人家一点活路‘’如果关键产业不行了，房市会完蛋吧‘’来我帮你改一下=＞"如果陆地沉默了，房市会完蛋吧"*沉没

如果社宅抽不到 会完蛋吧想想就兴奋

股市18000喊实业快不行，没提升竞争力，太难理解租屋股神了要是反指标一路相信自己去放空，被嘎到破产

当然是实业强到有名，谁没听过台积电

笑屎 台湾没实业 一个破小岛 能出台积电 一狗票世界知名的电子零组件业 化工业 还能嫌 我快笑屎世界小岛奇蹟了好不好

台积电：没实业，Am I a joke to you?

等下一定还有人出来靠北 台湾只有代工 ㄏㄏ

联发科、螃蟹、卤肉： Are we jokes to you?

看一下对面西台湾好吗 中产收入陷阱已经撞山了 现在通缩整天台湾没品牌 ㄏㄏ 阿靠北的是有买HTC 买Luxgen喔

品牌也是有，Asus、Acer文组整天业障重，说国家没竞争力，结果是自己没竞

一个文组亲戚每年都换一间公司 都是小妹工作不然就是跑出国打工度假 说是放松 到现在还是领3万哦初

说到靠背，之前黄国师，在那边靠背说一家台积电不如100家捷安特，呵呵，文组就是文组

讲来讲去就这几家，养的起台湾接近2500的人口吗？作服务业的怎么买房？房租也都涨到租不起了，居住正义？

所以楼上一定很支持大美帝的服务业停止收小费的陋习对ㄅ去纽约跟洛城看看，去伦敦巴黎看看租金多少好吗

半导体先跳过 MSI gigabyte Asus 是世界前三板卡厂啊 台达电也是世界第一电源厂 至于比较黑的传产捷安特美利达还有黑到发光的上银跟和大就不说了

没事啦，ice大，有人的世界线跟我们这个时空的不一样，不用太勉强他们

一家拿的上国际的台积就可以养一狗票相关产业了啦，没看到以前Nokia号称芬兰国中国唷？

是我爸妈没竞争力 我爸妈可以马上去死了

Nokia殒落芬兰从此一蹶不振再炒下去台湾将步入芬兰后尘？

台湾主导产业要殒落现阶段不太可能…

一堆没竞争力的只会唉唉叫，自己没竞争力就怪国家没实业 可怜

台湾房租房价比世界低 怎么没有居住正义还是想看中国崩盘发生在台湾我烂你们也要跟着烂 爽

廖老大的D2也蛮黑的鸿海模具 或是模型制作 像是arrk或是政升展群 这个网络上就难查到资料 他们到底营业额多少嗯....我还认识工厂连招牌都没有的传统车床的师傅月薪超过10

台湾人的危机意识真的根深蒂固，撑著撑就过去了，你以为喔

台湾真的有很多所谓的隐形冠军..传产真的很多低调赚的，老板也很敢给

欸...nokia 并没有一蹶不振，他后来转型做行动网络跟网络设备，目前排名世界前三。扫盲一下，剩下的各位继续战~

台湾有多家电信公司还有国营事业用Nokia设备喔

也没到很敢给 传产蛮多都12H 只能说是辛苦钱 一样都12Hup年薪百万？gg光年终分红就吊打你年薪，这时就体认到书没念好很亏

所以你的员工识别证呢？秀一下啊肯定是一线大厂的优秀员工吧？

真的 就跟一堆人自己竞争力差出了台北没工作 整天喊中南部没工作 靠中南部加起来一千多万人高收入的一堆 自己的问题牵拖环境

倒也不是 我上面提的 大多都在双北

https://i.imgur.com/II2ylR9.jpg芬兰一厥不振？

嘴炒房就算了。台湾没实业这个真的笑死人了。对啦GG养不起2300万人啦。一堆公主少爷谁养的起。

鈊象也是新北 我有认识几个游戏程式设计戏称是去养老的

GG又不是只要工程师 还有一堆文法商管你知道晶圆厂流程多复杂 在差还有技术员 助工 啊忘了 台湾之子 有身分证不该

台湾产业结构的问题是单一，全部都在半导体。隐忧有二，一是看不到其他的支柱产业，二是全世界都因为各种原因虎视眈眈，到处挖墙脚。但保守看来，最少十年内不会被边缘化也不会被取代!

做轮班工作 都是they的错

台湾唱衰自己国家的人特别多

先进制程十年优势是很保守了

GG要被取代 就是量子电脑或是新的材料诞生 不然全世界还要被GG压在地上 你看三星 i屎被打得多惨 玩全没机会i屎还要找二哥合作 下好离手 盈亏自负 输了可上来发废文

台湾上市柜公司财报随便查都有，全部靠炒房真的笑死，中小企业一堆爽爽赚的，不要自己没竞争力，以为别人都一样台湾就一堆太爽，不想付出努力工作，找个爽缺低薪整天哭

台湾就是经济很好生意太好做了，才会养出国旅这种怪物

台湾就不适合搞品牌 现实就是这样自创品牌就会被挑毛病 不如当供应链就好简单说文组低薪是自己搞出来

撇开最强的半导体产业，台湾传产新闻也常报导阿，制造隐形冠军，一堆实业，真的很懒得打脸，全球最大鞋厂、全球最大笔电、服务器制造商、都是台商，台湾纺织产业产量全球第三大，台塑是世界第五大石化产品公司，一堆小间的更是讲都讲不完，笑人家代工？这种生意真以为那么好做，台湾就不会一直霸榜

其实代工才是最稳的 品牌有一天会下来但是智慧财产 关键技术学不来

整天在拿特例的企业作通案，业界景气多差都不知道吧

你的同温层都是能力差的，看到的都是负面的很正常。

ic设计我看都不招人了，分红也在降

现在进MTK也不香了 同温层夯的是进Google...资通产品跟试听设备宜堆也是半导体好吗....

特例列到三言两语讲不完还叫特例？

过年吹吹牛取取暖竟然有人打脸QQ

啊当然如果你不行看到别人的好当然下意识安慰自己那只是特例

对的都特例 继续做空

反正老话一句觉得半导体很好就allin SOXL

没错，做空（双手高举）！

其实如果台湾真的房价房租高到大概比现在全部涨2倍要来讲这些什么炒房误国就有点讨论空间很多人真的在台湾过太爽 太小看生存的基础难度台湾已经基本食宿水电和网络价格都低到扯了 健保还兜底过年小朋友在那碎念什么澳洲日本的我才刚戳破2个傻孩子问他好你讲澳洲 你现在笔拿出来 机票 食宿 要多少钱你要怎么工作 可以存到钱 存多久可以买房子日本 一样 你纸笔拿出来 手机拿出来 哪个城市 薪水多少扣完税到手上多少 一个月能存多少 要多久可以买房子那间房子在哪里 离市中心多远 离你工作多远 通通算一遍结论不如继续在台湾 每年哀号

人到澳洲去啊，通勤单趟电车30分钟就觉得很近了在台湾，通勤30分钟，老子跟你拼命以前有遇到一个在澳洲打工度假的，他说他整天洗豆芽菜一个月可以有接近4000AUD，希望能一辈子都留在澳洲"因为我在台湾什么都没办法做，台湾洗菜钱少" XD不错啦，还有点自知之明，知道自己没竞争力

OKOK

出国也是一条活路，只是没办法长年待在那边就是了

你要觉得台湾不是靠半导体过日子，要幻想台湾产业线齐全，那是你的自由。去看看各家财报，真的能有足够高毛利，具有国际竞争力的产业到底有几个就心里有数。

打工牺牲生活品质澳洲存点钱再回国消费可以啦 我是不相信在澳洲做低阶的工作即使领台币十万 在那边过一辈子融入当地房价物价生活水准 能够过很好 我是不相信啦

nike的创办人自己说了，当年跳过韩国选台湾作为合作伙伴，是因为韩国的鞋厂很成熟，非常具有竞争力，相反的台湾的厂商一盘散沙，容易受Nike控制。结果成就了丰泰(9910)，把这种阴差阳错的结果当成台湾的竞争力，我是呵呵~台湾真的传统工业有那么强的话，现在中南部整天夯台积电跟科技园区是笑话吗?传统工业不是很强?怎么台积电设厂到哪房价涨到哪?

传统工业很强！（看向台中的低薪聚落

先进制程优式看十年，是指还能留在台湾的。要知道台积电现在全体外资持股比例长年在70%以上。台积电是一间股份有限公司，要对股东负责的。台湾地缘政治战争威胁这么严重，没理由不做避险!美国AZ有点经营概念的都知道是政治任务。但是熊本可比台湾好多了，德国虽然人力成本高，但精算起来也还勉勉强强!不要以为台积电在台湾真的铁打不动，十几年后，日积电德积电会不会干掉台积电很难说。

干不掉GG的。全世界没有国家用硕班去tune参数用优质的人力资源去干活才是GG的根本。没有一个国家能仿效。有优质人力资源的国家，根本不缺GG的薪资缺乏薪资的地方，也不会有优质的人力资源。只能说台湾是个奇葩的地方，世界仅此一例

硕班也要看哪种硕班。当年的野鸡工专改制大学，人力素质一样是野鸡工专，不会因为你改制了就变厉害了!台湾现在人口越来越少，能筛出的高阶人才也是越来越少。老实说要不是熊本不能贷款，我早就all in熊本了~

野鸡工专改出来的人再废都比国外高中毕业的强。而且泥在滑坡高阶人才，GG从来不要高阶人才好吗，人家要的是经过一定训练的奴工。光“一定训练”就能筛掉世界99%的资格，再加上“奴工”只有台湾泥要讲四大四中的硕班才是硕班的话，你我根本尿不到一个壶里，鸡同鸭讲。

你如果觉得奴工只有台湾有，日本没有，的确我同意我们两个没法尿到一个壶内~

这篇根本引战嘛，不过满有趣的XD

德机电噢，算了吧XD 日本还勉强可以，讲德国难喔

另外你到底看过几年台积电? 台积电收学店生都是这几年的事情。 十几年前没有四大四中你想进台积电? 发梦吧你....

呃…十几年前没有四大四中也能进台积电啦，不要把进台积电想的那么困难好吗

更正一下非四大四中，十几二十年前走内推或者特殊门路是有机会的。但是学店生想不靠任何关系，自己直接扔履历进台积，呵呵~

我朋友唸东华材料所也是进台积做到退休了不用内推或特殊门路，就一般面试进去的

文组屁孩智障记者有引以为傲的媒体制造业实业呀

进去没有想像中困难，待得下去比较困难，真的

台积征人标准有一个上升跟下降过程，大概十几二十年前，很多产业大老都批评过台积吸光台湾高等人才去做五专生做的事情。

啧啧啧，这个villagermess真的是

之前被长辈拜托去找朋友帮忙内推他们的小孩进去台积，后来都做不下去一两年就走了，说压力太大太累，害我对朋友很不好意思，要赚大钱背后都是要付出的，不要看别人赚的钱多就眼红，换成自己还不一定待得住

这个villagermess到处发一些一击脱离文章，很少参语讨论，其实我怀疑这个是养的帐号。不过也无所谓啦，反正开点话题就老屁股喇赛~

原谅人家过年被亲戚问到买房焦虑发作吧Gg 其实相对算好进，不过很多2年就登出了

前几天Dcard有人在山上人生登出

为啥要特地上山人生登出啊

真的笑死 台湾这种没天然资源没文化底蕴没国际地位的破烂岛国能出台积鸿海联发科这种全球Tier1甚至Tier0级别的大企业 被文组租屋仔呛没竞争力

推 大过年的在那边练消威..

有啥竞争力说来说去就这几家，拼命掩饰疯涨的房价

某人就像瑕疵品，永远修不好，反而影响效率

买不起的社宅哥嘻嘻，有什么竞争力

真的 只有鲁蛇整天靠邀 我投赖皮M7随便买 随便赚 鲁蛇才在靠邀

真的笑死 一堆没待过台积发哥的外行人在评点半导体业 jamo讲的还算准 但房版不爱听传产那啥么鸟薪水 有竞争力赚的钱也是去老板口袋 又不是去员工口袋 真的那么屌怎么那么多四大四中机械宁愿去台积设备轮班 宁愿去设备商做台积的乙方被当狗干 XD 整天在那边吹传产 好了啦 那么好怎么不夯去上银 去亚德克 去裕隆做汽车 应力组热流组没去当设备怎么宁愿去系统厂做机构还是热模拟传产那么好怎么高雄不好好去中钢台船台电中油台塑啊?怎么日月光排废水还赶不走在高雄当山大王 怎么一直舔台积? 笑死 没在业界混过还是认识相关产业的在那边大谈…现在问题是企业赚的钱有没有以相对比例分给劳工好吗 大多数就是劳工薪资没有跟着公司营收成长又加上通膨所以才一堆人体感景气差生活惨 科技业半导体业是有公司规章公司盈利依比例提拨作为分红给员工 所以半导体业工程师营收确实有跟着公司成长而提高

推jamo大跟ming5566大

台积还因为预知会越转越多钱再2021开始结构性调薪20% -30% 但相对的他们降低了分红提拨率 用这种朝三暮四的方法避免员工后面分红爆多发太多钱 台积新人分红随便都100-150 按照财报指引每年盈利增加20% 分红无脑1.2的复利….公司一堆精算师会计师在算钱 是营利事业又不是慈善机构精明的很 有制度的公司都能用一些方法降低人力成本了何况是一堆低薪传产最近吵最凶的新闻没看吗 国巨年终只给1个月XD 前都进老板口袋啊 豪宅继续买 被动元件这种东西董事会薪酬比台积联发科董事还高的样子 真的是笑死 传产也这样搞啊 老板房子一间一间买 儿子跑车一台一台换 员工口袋扁扁 真的不用自己有赚钱就站着说话不腰疼 事实是一堆人很拼 但老板只给香蕉

然后呢，干你屁事

台积地缘影响很大，所以你觉得台海发生危机，九州的熊本厂就算是避险噢XDD台海被中国控制，你日本的能源要怎么确保，熊本厂是要怎么避险？

年终你来发啊

奇怪欸 怎么老是有低能儿在滑坡 批评总统说你去当总统啊 批评台湾说不爽就移民 批评企业就说你去当老板 针对问题讨论而已 如果只会讲这种低能话真的不用开口也没人知道你是弱智

美国的AZ厂说是避险还可以理解，九州的熊本厂是因为地缘因素避险？有避到啥险？台湾被中国控制后，马上就要跟日本有领土争议了

日本是做n28以下的制程 没记错的话不少是for Sony的单一定的比例供货 本来在各国fab都算是分散风险 不觉得有哪里不对 日本能源还比台湾稳定 除非大陆打完台湾还有火力去搞日本讨论那么多 我们都不会有公司那些CEO厉害 讲再多实际理由都只是我们在臆测而已

企业不发年终也还是找得到人，表示没有偏离市场开价啊…这么烂就不会有人去

AZ厂就美国想搞美国制造啊 得先进制程得天下 当年半导体制造日本最强就被美国搞垮 这次敢不听话吗…

国巨发一个月也真的太惨了

好啊，我就看，你能不能像kuso一样讲到让人信服，也让我甘拜下风

因为被动元件这产业大家一起烂一起低薪 比不上IC设计晶圆代工半导体封测系统厂 应该有赢传产 鼻子摸一摸继续吃香蕉笑死你什么咖啊 还要特别去说到让你信服 滚去好好蹲国营 不用在那边沾半导体议题 你懂个洨?科技业你懂个毛 ㄏ 自以为好好经营你的国营新人甘苦谈群组 不要当东巴害新人欸

虽然不懂台积，但传产有碰过，像西大说的，并不是你讲的这样，只看到你的傲慢知道啦，我这种小人物把小事做好，你专做大事可以指点江山对吧

传产那么棒你去国营干嘛 请解释

不过台积还是缺基层产线，这种跟传产相比薪水如何？

台积技术员大概70-80 现在最夯最操劳的MAE领学士的钱做硕士的事还要帮忙轮大夜100-120这两种职缺就是学店就能去的 还不错啦 我朋友课上还有刷五年条码去干MAE的

传产有一群高薪但没有什么人要做黑手，这群老板都是拿公家的工作，接触了就懂西大说的，我也问过kuso，他比你理性也解释的很详细，高雄没有那么低薪传产那种技术很辛苦，我宁愿多花一点时间去读书考试＇接触过几个一赚到钱就是想买房子，老板娘好到帮员工去看房找房，就在桥头，他们并不会一定要买新的＇先求有任何行业老板有他的考量，怎么发薪并不是你片面看到的

我跟着大家一起省钱不要有竞争力

说真的房吵的起来是要感谢实业强

再来 晶圆 员工数量大概要到上限了

更正更正再更正

传产是制造业，科技业也是制造业，基本差不多的啦 传产一些技术门槛 到一个程度 也很可怕的基本上是 tolerance上的差别而已，传产上去就是精品而已

K大不客气了

精品工厂的薪资屌打科技业技术员的说 那个是传产喔记得LV 是新手 17.5美 （小时）

南部 小工程行 夫妻请两个学徒 不菸不酒不槟榔有责任感六日肯做 一台小货车 年收200-300基本当然被倒的也是有 但其实肯拼 中南部好累积资产

牙医哥你干嘛那么爱说实话

半导体还远远没到上限呢~三天前altman出面说要跟阿拉伯油元募资七兆美元盖晶圆厂，委托TSMC管理。这数字是台积电目前市值的10~15倍!先不说这有没有可能成真，但是就altman的角度来说，他已经看到AI对于芯片的大量需求，而且是目前市场上供应不上来的!

ALLIN SOXL

推文也有不懂传产的在大放厥词，好啦，科技业高大上，轮班顾机台，当然比那些弄脏手的传产高级啊，科科一张水电甲级弄个工程行，员工小于3人，一年能赚多少，你大概也不知道，呵呵

其实战职业没意思啦，大家都是努力的，台积和传产各行各业都是绑在一起，谁拼到谁就拿，没拿到就检讨反省和市场那里不对盘

医师也变血汗了啊? 我那个年代医师的社会地位非常崇高要买几栋房子 薪水是绝对够的～我是很认真的讲这件事

房价明明有一堆实业赚饱饱的主力撑盘，幻想投资客扫房

列个几百家世界强的台湾实业啊你一家都进不去怪谁

反台反到变智障 可怕

科技业也是制造业 XD 笑死 看到讲这种话就可以end了 你只看到最下游的晶圆代工跟封测端而已 你把上游的IC放在哪? 软件开发放在哪?再来 要讲就讲中位数 不要扯什么特例 外派厂长咧 是有多少传产基层领三百啦 领那种薪水系统厂主管都有 更不用说科技业一线厂的资深工程师了 主计处都有公开资料别说我唬烂 自己去翻 半导体业科技业中位数大概是公司内部资深工程师能拿到的薪水 传产的拉出来看不知道排到第几名去 你拉厂长出来坦会不会太滑坡还有人讲什么实业员工数不多的工程水电行年收两三百的更好笑了 …大家在讨论传产 你拉水电工程行老板出来讲干嘛== 是以为水电师傅随随便便都两三百万喔 以为我没认识的喔 ?你员工数不够还接不了多大的工作量咧 我认识南部的水电老板底下员工一堆 都在接建案的工 有些建商要找他他还不做 量太大了底下工不够用水电板模装修泥作车床电焊之类的师傅要一年百万的是不少 但要拉抬到传产的平均水准就差远了会靠北的都是市井小民、基层员工居多 拉工程行老板 传产厂长出来坦会不会太好笑

确实 台湾没实业…..云台湾人

其实台湾的经济部报税科目没有科技业这种选项

资通与视听设备里有面板 要不去看看股版酸多惨而且获利也是真的惨 这也能吹 傻眼

补个爆文

所以人人都是RD? 台湾的大学文商关一关，只留理工科就好