Re: [闲聊] 各国大城市的房价所得比

楼主: tfct (小尼)   2023-12-28 00:15:57
可以这样自己乱算喔?
用2021年的收入
2023年的房价
然后自行扣除2年内新屋
然后自己心算估计扣除后的计算
(补充:
原原po心算出来台北住宅中位数2000万
结果内政部跟工商时报的统计资料
2900万(2022)
3178(2023 连7季超过3000)
https://i.imgur.com/7Y0MEgU.jpg
https://i.imgur.com/VKtlUPo.jpg
拿别的地方不是这种自行扣除新房的算法
来作比较
别国有拿不同年度的资料去除?
别国也不可能自己用心算乱估吧
这种计算叫做garbage in, garbage out吧
引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言:
: 乡民都说台北的房价所得比非常高,到底是多高呢?
: 杭州、成都、胡志明市、河内、马尼拉、东京23区、大阪、首尔、洛杉矶、伦敦,
:
: 猜猜看,台北的房价所得比,在上面这几个城市里排名第几?
: 房价所得比 = 房价 / 所得
: 所得的部份要拿来评估每月的还款能力,因此税前所得会失真,
: 家户可支配所得是较佳的指标。
: 但国外的资料比较常见是统计家户所得而非可支配所得,
: 为了标准一致,所以下面的比较都使用家户所得。
:
: 房价所得比的分母要用 家户所得中位数,而不是 薪资所得中位数。
: 因为各国在统计薪资收入时,
: 统计的母群体都是 全职劳工 (full-time employment) 的薪资收入。
: 像是兼职工(part-time)、人力派遣工、临时工等,都是属于 "非典型就业",
: 在统计薪资收入时都不会被列入。
: 非典型就业的劳工比例:
: 日本 37%、韩国 43% ; 整个欧盟 part-time的比例高达36%,荷兰是 61%!
:
: https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
: 看各国全职劳工的薪资中位数来推估劳工收入会有很大的盲点,
: 因为没有统计到非典型就业的劳工,非典型就业的劳工在该国的占比越高,
: 数据就会失真越严重。
: 用政府统计的家户所得资料,就没有上述的问题。
:
: 因此,下面要讨论的 房价所得比 = 中位数房价 / 家户所得中位数
:
: Urban Land Institute 在2023年有针对这个议题发一份报告:
: 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
: 里面有整理各国大城市的 中位数房价 / 家户所得中位数 的比值。
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: ps: 看 ULI的报告内文,印度与印尼的家户所得数据来源不太精准,
: 所以印度与印尼的房价所得比数据,参考即可
: 最近刚好有个新闻:https://reurl.cc/Qe79X9
: 韩国人在首尔买房须不吃不喝15.2年
:
: 以中位数数据为准,国土交通部统计 有房家庭 的房价收入比,首尔是 15.2。
: 若把分母改成 有房+租房 的家户收入,那数值肯定高于 15.2
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 对照 ULI 报告的数字,首尔的房价所得比是 17.3,
: 对照国土交通部的统计,推估 有房+租房 的房价所得比 = 17.3,是很合理的数字。
: 有了亚太地区的资料,再来算算台湾与欧美的资料。
: 内政部算的房价所得比,分母是 家户可支配所得。
:
: 为了标准一致,要使用家户所得来做比较。
:
: 可支配所得:所得总计 - 非消费支出。
: 非消费支出包括财产所得支出(利息支出)、赋税支出、捐赠移转支出3大类。
: 七都中古屋总价中位数 双北以外这都也站上千万元大关
: https://news.cnyes.com/news/id/5390642
: 屋龄 2年以上中古屋,2023年成交的房价中位数
: 台北 1910万
: 新北 1180万
: 上面的统计没有算到屋龄 2年内的新屋,
: 内政部的屋龄统计:屋龄 5年以下的占比,台北 2.9%,新北 5.8%。
: 屋龄小于 2年的台北新屋,占比应该不到 1%,对统计房价成交中位数的影响很小。
: 推估台北 2023年成交的房价中位数约 2000万
: 不要拿台北的预售屋房价成交中位数来抬杠,
: 1. 预售屋还没交屋
: 2. 台北预售屋的供给很少,对市场上成交房价中位数的影响很小
: 新北市地政局的成交总价分析:https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房价中位数是 1300万
: 2021年 家户所得中位数
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166万
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133万
: 整理一下
: 人口数 房价中位数 家户收入中位数 房价所得比
: 台北 251万 20M 1.66M 12.0
: 新北 404万 13M 1.33M 9.8
: 双北 655万 10.X
: 家户数目,新北是台北的 1.56倍,
: 2023年买卖移转栋数,新北是台北的 2.22倍。
: 推估 双北都会区 的房价所得比会落在 10~11 之间。
: 欧美资料就挑美国的 NY与LA、英国的伦敦。
: LA与NY 房价中位数资料来自Redfin
: LA与NY 人口数与家户收入资料来自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 伦敦资料来自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 币别:台湾是台币,美国是美元,英国是英镑
: 人口数 房价中位数 家户收入中位数 房价所得比
: 台北 251万 20M 1.66M 12.0
: 新北 404万 13M 1.33M 9.8
: 双北 655万 10.X
: 洛杉矶 390万 1025K 69778 14.7
: 纽约 874万 797K 70663 11.3
: 伦敦 880万 535K 43140 12.4
: 整理:
: 人口数 房价所得比
: 台北 251万 12.0
: 新北 404万 9.8
: 双北 655万 10.X
: 纽约 874万 11.3
: 洛杉矶 390万 14.7
: 伦敦 880万 12.4
: 香港 733万 26.5
: 深圳 1768万 35.0
: 北京 2184万 29.3
: 杭州 1238万 24.4
: 上海 2475万 24.1
: 南京 949万 23.7
: 广州 1881万 21.7
: 成都 2127万 17.4
: 武汉 1374万 16.2
: 孟买 2096万 11.3
: 班加罗尔 1319万 11.1
: 浦那 699万 9.6
: 清奈 1150万 9.2
: 加尔各答 1513万 8.5
: 德里 3207万 7.1
: 东京23区 975万 17.8
: 大阪 276万 13.8
: 横滨 378万 12.5
: 首尔 947万 17.3
: 大邱 239万 8.0
: 釜山 332万 7.9
: 胡志明 917万 32.5
: 岘港 120万 26.7
: 海防 207万 21.4
: 河内 833万 18.3
: 雅加达 1056万 25.9/8.3 single family/apartments
: 马尼拉 1348万 24.8
: 宿雾 183万 23.3
: 大堡 178万 16.1
: 新加坡 564万 13.7/4.7 私宅/组屋
: 雪梨 526万 12.0/6.4 houses/units
: 墨尔本 498万 9.3/5.0 houses/units
: 上面列的国家总人口约40亿,占全球人口约 50%。
:
: 以人口 200~500万 的城市来看:
: 人口数 房价所得比
: 台北 251万 12.0
: 新北 404万 9.8
: 洛杉矶 390万 14.7
: 大阪 276万 13.8
: 横滨 378万 12.5
: 大邱 239万 8.0
: 釜山 332万 7.9
: 海防 207万 21.4
:
: 以人口大于500万的城市来看:
: 人口数 房价所得比
: 双北 655万 10.X
: 纽约 874万 11.3
: 伦敦 880万 12.4
: 香港 733万 26.5
: 东京23区 975万 17.8
: 首尔 947万 17.3
: 深圳 1768万 35.0
: 北京 2184万 29.3
: 杭州 1238万 24.4
: 上海 2475万 24.1
: 胡志明 917万 32.5
: 河内 833万 18.3
: 马尼拉 1348万 24.8
: 可以看到,在国际间的比较,
: 不管是台北市或是双北的房价所得比,其实都不算高。
:
: 回到文章一开始的问题,
: 杭州、成都、胡志明市、河内、马尼拉、东京23区、大阪、首尔、洛杉矶、伦敦,
:
: 猜猜看,台北的房价所得比,在上面这几个城市里排名第几?
: 台北的房价所得比,在上面这几个城市里,是最低的。
:
: 你猜对了吗?
: 惊不惊喜,意不意外 XD
作者: Rickyyy (Ricky)   2023-12-28 00:20:00
可以指出一张嘴?不然你来算一份
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2023-12-28 00:25:00
经过2年的通膨跟调薪,就算科技业今年不好,但因为这些人再怎样都是‘’中位数以上‘’,所以2021年的中位数大概率会比2023年的中位数还低,意思就是他计算的房价所得比大概率只会更低不会更高;再来,有没有扣除新屋影响不大,因为两年内新屋了不起20几万间,对‘’中位数‘’的影响基本上微乎其微。
作者: junior020486 (软蛋头)   2023-12-28 00:34:00
本来就微乎其微,全部900万间,新屋不到20万,要影响什么中位数
作者: sbshiu (玻璃弹珠越来越少)   2023-12-28 00:35:00
个人觉得直接看内政部资料,应该是89不离10。
作者: CrazyKill (crazykill)   2023-12-28 00:36:00
1楼,花敬群整个团队研究半年得出结果 台北房价所得比世界第二一整个团队研究半年 会不如原原po ?
作者: partsex (部分的性)   2023-12-28 00:37:00
台北家庭受雇报酬中位数(median income from work)就88万家庭全来源报酬中位数(median income from all sources)才会是落在大约5万美金https://imgur.com/z0QpeV7
作者: CrazyKill (crazykill)   2023-12-28 00:38:00
BBC,CNN也做过专题,结论 :台北房价太高
作者: partsex (部分的性)   2023-12-28 00:38:00
所以你还打工? 一半的收入都不是工作 你还打工?! 嘻嘻
作者: CrazyKill (crazykill)   2023-12-28 00:39:00
BBC跟CNN研究团队也不如原原po ?
作者: partsex (部分的性)   2023-12-28 00:39:00
每天睡到自然醒才是王道了
作者: CrazyKill (crazykill)   2023-12-28 00:40:00
朋友夫妻年收入200万,租屋20年另一个朋友月薪10万,租屋20年小弟不才,个人年收入150万也只能租屋
作者: sbshiu (玻璃弹珠越来越少)   2023-12-28 00:47:00
我自己查到111年,家户所得140万,可支配所得中位数94万。可支配所得就是已经扣除无法自由支配的非消费支出。
作者: CrazyKill (crazykill)   2023-12-28 00:50:00
全台湾可支配中位数94万?唬烂的
作者: sbshiu (玻璃弹珠越来越少)   2023-12-28 00:53:00
喔,内政部资料就这样写啊。竟然不相信普查资料?更正,不是普查,是抽样调查。约16528户。sorry
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-12-28 00:56:00
哈哈哈 你和你同学都好惨 哈哈哈哈 你看看你年收150-200只能租屋 哈哈哈 好惨
作者: partsex (部分的性)   2023-12-28 01:14:00
还打工 当台湾牛!你现在就准备上床睡觉了
作者: poorjoy (牙签)   2023-12-28 01:19:00
我看你跟你同学会租屋一辈子
作者: CrazyKill (crazykill)   2023-12-28 01:21:00
我周遭好几个都是台清交毕业的poorjoy想炒房 就快点搬到对岸对岸中国 炒房20年,很适合某些人
作者: poorjoy (牙签)   2023-12-28 01:25:00
你们这是心态问题,不改的话学历再高谁来都救不了
作者: Brioni   2023-12-28 02:05:00
拿掉两年新房确实怪怪的,因为占比可观的的小坪数新房正是台湾这几年房价数字膨胀的主因之一
作者: jinso7410 (Aso)   2023-12-28 02:38:00
买房真的很难吗 我低端朋友家庭年收不到200买两间江翠北预售 没啥压力当然还有加一些投资收益年收不到200都可以卡两间2+1 就知道房价还很便宜
作者: ice1015 (ICE)   2023-12-28 02:47:00
透过萤幕都能看到满满的焦虑感
作者: c41231717   2023-12-28 02:50:00
卡在台北 柯怜
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2023-12-28 02:54:00
200万没有买是心态问题,能付房租,不敢承担房贷
作者: KrisNYC (Kris)   2023-12-28 03:34:00
新北1480台北3178 新北数量比台北多 心算2000正常吧中位数是比数量排序的 老公寓没几间超过2000万
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-12-28 04:09:00
原文说台北明显是指台北市 并不是双北
作者: mcgrady12336 (悼念钟吉伯伯...)   2023-12-28 04:48:00
大家计算基准一样的话还是可以参考,不然哪有那资源整天调查东调查西
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-12-28 06:02:00
是中位数不是平均数本来就影响不大
作者: benny1990615 (Benny)   2023-12-28 06:59:00
租屋没啥问题啊,只是不敢承担风险,资产累积输人而已
作者: flexin ((喘))   2023-12-28 08:44:00
堪忧
作者: jc761128 (Aries)   2023-12-28 09:39:00
年收150租屋 有没有可能是..你眼高手低...一堆人都买了如果你非台北市 or特定区不买的话 买不起正常讲好几组年收100+还在租房的 484出来给人家笑的阿?可支配94你觉得唬烂就是消费太高XD 可支配不是花剩的欸
作者: daniel3658   2023-12-28 09:57:00
怎么死忠仔都租屋啊笑死还把花敬群当神拜 啊不就你们选出来的吗 嘻嘻
作者: d74123 (坏焦)   2023-12-28 10:32:00
原po只看那些买来等都更的房子 当然便宜
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-12-28 10:47:00
根据实价登录就错了 因为一堆盖牌
作者: hihi29 (无)   2023-12-28 11:23:00
2900 3178 这个一开始就把公寓排除了吧
作者: encoreg57985 (@@)   2023-12-28 12:16:00
没错

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