Re: [新闻] 10年建设砸上兆元 搭公共运输不增反减

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-10-08 11:05:08
目前轨道建设在双北以外,都发展的非常吃力.
最主要是,成本太高.
双北是因为人口密度过大,尤其台北最旺的时候号称每天有500万人要进出台北市.
造成塞车非常严重(有经历过没捷运的台北的就知道)
停车位很难求,停车费非常高.
又牵扯到气候夏天非常炎热闷热,冬天又很冷之外,一年下雨的时间多很多.
所以骑机车很麻烦,甚至机车停车也很麻烦.
(我这辈子被开最多的罚单还是台北的违规停机车..到今天都没被超越)
因此本来台北的公共汽车系统就很发达.
捷运下去立刻改变很多人的交通习惯.
那时只要是捷运站附近,候搭捷运会远比开车方便太多.
更重要的事之后延伸出台北房价爆喷的状况.
外加台北老屋非常多.并且大多都是公寓和老大楼.
所以台北家里有停车位的人的比率其实很低.
甚至一堆人连机车都停在户外.
车子停户外老化速度就很快,机车更快.
人家可以骑20年,你停户外不到10年就一堆病要死要死那样.
而要买停车位的房子又买不起....
所以台北成了捷运非常适应良好的都市.
但是你看到其他都市去.
高雄就不讲了.
台中好了.
台中透天很多,并且房价也没贵到买不起有车位的房子.
气候雨也不多,冬夏天温差也没很大.
停车位也没说很难找除非你假日要去老虎城.
所以台中人也是热爱自己开车骑车.
我爸水楠的房子离文心路捷运大概400公尺(还是以内?)
但..我到今天都没搭过台中捷运..XD
(年底还要上一趟台中去把房客赶走...生气,之后出租房租+10000好了
台中房租涨的真狂)
(我还在考虑是要开车上台中还是骑车上台中..
骑车上台中好像还可以跑一趟传说中的天冷)
反观台北,傻了才开车回台北的店面...
(就算去台北要用车,也宁愿临时租车)
因此捷运不适应也不是高雄的事情.
台中也一样.
你说是路网的问题.
高雄大众"轨道"运输"市中心"覆蓋率已经超过70%.
(如果轻轨第二期和捷运黄线盖好,就要超过85%)
但运量成长就是很慢.
所以路网也不是主因.
原因还是太简单.
捷运竞争不赢私有载具.
无论花费,方便度....都竞争不赢.
当然我知道高雄市府近年故意让马路交通变得很繁忙和塞车.
例如各种白痴梅花灯号...
但是问题是,捷运也没因此运量上升多少..XD
so.....追根究底还是.
捷运,必须发展在人口密度高到一个程度,才会达到他的适应水温.
就算不是"住宅"人口密度,那也必须是时间内踩在这片土地上的人口密度.
当人口密度不足的时候.
捷运就会使用率拉升的很辛苦.
提升捷运价值,让更多人想搭捷运的真正的办法还是.
提升都市人口!!!
搞其他五四三的都没啥用.
因为你要靠"手段"搞到捷运对机车汽车有竞争力的时候.
你已经下台了....XD
你会干涉到多少人本来的生活和生计.
靠手段去搞交通,还负面的搞,必然会受到严重的反扑力道..
作者: chen831030 (阿献)   2023-10-08 11:07:00
作者: cblade (cblade)   2023-10-08 11:20:00
灯号真的很蠢
作者: panmomo (panmomo)   2023-10-08 11:21:00
作者: yiliang1107 (海门天险)   2023-10-08 11:21:00
作者: wang56 (wang56)   2023-10-08 11:26:00
高雄黄线未来如果盖好,捷运优势才会出来,凤山人就很喜欢搭捷运,看看黄线周遭房价,捷运还是很多人刚需品
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2023-10-08 11:27:00
无言公共汽车不做整天弄轨道贪污才是问题根本
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 11:29:00
就人口密度阿,然后搞烂交通反而让都市竞争率下降搞一堆蚊子馆 就是个问题 也不去处理旧区状况
作者: icemaydays (天若有情)   2023-10-08 11:33:00
台中单纯是捷运环状网还没盖完,所以便利性太低,不然我其实很讨厌开车出门一条绿线实在没啥鸟用,要环状
作者: a20731 (培养皿)   2023-10-08 11:37:00
北捷只有一、两条通车的时候运量也上不来啊
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2023-10-08 11:43:00
台中就假龙搞烂 BRT 呀. 要不然那东西便宜快速前期建路网好用,最后都靠网军刷假龙好评洗到想吐BRT 又花不了什么钱,世界很多国家也在用DPP 为了搞烂前朝交通建设就废 BRT ... 搞成臭名
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-10-08 11:45:00
台北在蓝线通车前已经达成日均百万人次
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2023-10-08 11:45:00
再来要讲 DPP 百年铁路建设桃园铁路地下化
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-10-08 11:46:00
不对 我搞错了 是最高
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2023-10-08 11:46:00
被酸要百年建一条铁路地下化, 如果没废高架应该已经完工
作者: kage01 (嗯)   2023-10-08 11:46:00
人口的问题
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-10-08 11:47:00
日均应该是43万
作者: nisi0773 (再会了 曾有的梦想生活)   2023-10-08 11:56:00
想听把房客赶走的故事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 11:57:00
塔绿班垃圾1450 板上还是有在护航德政好吗
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-10-08 11:58:00
我找不到那张照片,就是BRT道空荡荡,旁边台湾大道塞成狗,才拆掉没几年现在就来洗记忆吗
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 12:00:00
把brt捡回去不会
作者: babyMclaren (test)   2023-10-08 12:01:00
但台中高雄等,觉得有捷运才是进步啊政府就一直盖,想要平衡区域经费
作者: jintinge (我忘了那有多难)   2023-10-08 12:02:00
有小孩后我喜欢搭乘大众运输因为他们很多毛我无法专心开车要分心照顾他们而且带小孩的最高原则不就是杀时间嘛大众运输还要等车这么慢时间就耗过去了自己出门就一台机车趴趴走跟骑unlike再转乘爽度差很多
作者: thepstar (白金金)   2023-10-08 12:02:00
没盖怎么有油水
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 12:02:00
其实双北开车还是塞
作者: babyMclaren (test)   2023-10-08 12:02:00
甚至过头了也没人检讨,拿着意识形态大旗就万事ok
作者: bms ( )   2023-10-08 12:06:00
C大打算出租多少?
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:06:00
每条轨道都是刚需啦
作者: davismo (可能没有名字)   2023-10-08 12:09:00
台中高雄比起台北那真是面积大太多了,大众运输系统真的很难覆蓋完全
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-10-08 12:10:00
推~
作者: iceonly (只有冰)   2023-10-08 12:12:00
台中捷运对海线吸引力很大吧,中科大远百这段常态性塞车
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:13:00
就说一堆1450鬼扯最会
作者: iceonly (只有冰)   2023-10-08 12:13:00
台湾大道市区段也是常时段都在塞,说蓝线路段开车就好的可以直接定论他不住在台中
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:14:00
又混在理面鬼扯
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:16:00
对什么海线影响啥?西卡都说了,人口跟不上全台每县市都要来个轨道,蚊子建设2.0
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:17:00
https://i.imgur.com/ZsygUjw.jpg懂什么叫人口密度吗?1450为什么捷运那么便宜蓝线还可以赚钱?懂吗?为什么其他县市这样搞准赔一辈子懂吗?骗骗真的乡下土包还可以
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:22:00
人口密度不到,盖轨道就是给地方有力人士炒地皮的啦,我以为大家都知道
作者: smart80615 (冰茶)   2023-10-08 12:24:00
高雄捷运正好就是政治凌驾专业的教科书 曾经濒临破产
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:25:00
日本泡沫化就是轨道建设(公路)乱盖 维护破表 持有税一路被喷上去
作者: SINW (SIN)   2023-10-08 12:26:00
高雄真的很鸡掰 加强收停车费 减少停车位 各种手段增加汽机车成本 来冲捷运和轻轨 垃圾政府
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:26:00
这么经典的东西 洗啥洨
作者: smart80615 (冰茶)   2023-10-08 12:27:00
新闻都还找的到 通车多年运量也提升的非常缓慢
作者: jerry19123 (Jerry)   2023-10-08 12:27:00
现在死忠的要喜迎轻轨了
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:27:00
大撒b 撒下去,不然地方桩脚钱哪来现在不比以前,可以光明拿钱,现在都用建设来盖
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:30:00
作者: cblade (cblade)   2023-10-08 12:39:00
轻轨应该是史上最废建设了
作者: NovaShin (DAMN)   2023-10-08 12:43:00
感谢C大补充 可惜台湾还是很多人把自己卖了还帮数钱
作者: techih (Super)   2023-10-08 12:43:00
多盖一点轻轨就会更多人去坐捷运了,整个市区交通烂掉
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:46:00
大撒b +低利率,得选票,我是很乐观啦,就大家跟着赚,其实也没什么不好,穷的我们也帮不上忙,就穷下去吧,总有一代可以翻身的
作者: techih (Super)   2023-10-08 12:47:00
更好笑的是轻轨有停旅运中心,但因为跟捷运站衔接不好,变成有邮轮靠岸时市政府还需要派公共汽车协助接驳到三多站
作者: delightboy   2023-10-08 12:52:00
台北桥机车海下方的中和新芦线去年亏损11亿,内湖塞车全国有名,车厢挤到有市长将车厢椅子全拆的文湖线去年亏损12亿,这样会有人觉得不该建捷运吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-10-08 13:00:00
现在也是光明正大用小吃店用菸草店光明正大拿钱转包啊
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 13:08:00
把新芦搞到分割才真的是脑残
作者: ciswww (Farewell)   2023-10-08 13:14:00
有中和新芦线还机车海,难怪捷运亏损
作者: chen831030 (阿献)   2023-10-08 13:19:00
三芦8+9都骑机车
作者: ppc ( )   2023-10-08 13:25:00
骑车上台中也太累
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2023-10-08 13:32:00
的确是这样 你如果看世界各国大城 除了美国本身地大外加私有产权问题只有纽约有比较好的地铁之外 其他地方也没有 欧洲亦然 只有大城市 密度够才盖得起来日本不用提 都市的密度也是超高 中国已经是特例 共产国家 吸收整个西部的经济发展沿岸的都市建设 但密度还是有一定水准 我实在看不出来台中高雄有什么盖捷运的意义 还不如先发展更多实质的观光更实在顺带一题 台北捷运亏损还有一个很大的原因 价格实在太低 不论是月票还是单程 都太便宜 但台湾就是没有任何地方禁得起涨价 不然人民的话靠北到爆 所以估计也没救
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 13:35:00
作者: panzerbug (虫子)   2023-10-08 13:35:00
高雄受惠低利用率轨道运输运输最多欸
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 13:36:00
这去年的通勤时间的台北桥 ptt上有人po的 车流顺畅度速度是20年前的3倍台北桥以前可没只停车停那一点点 回堵到另一边叫日常1450很会鬼扯吗?
作者: straggler7 (straggler)   2023-10-08 13:45:00
应该要有多元化的交通工具让人选择
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 13:46:00
主要还是地方政府没钱地方政府真的太穷台中要达到便利,中央要出很多钱结论就是不可能,中央无论蓝绿台中都拿不到盖捷运的钱所以乖乖认命塞车吧台中市财务又快嘎不过来了我都怀疑台中蓝线市府负担近千亿台中市府有钱吗?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-10-08 13:50:00
台中捷运中央出钱大半,台中举债额度一直都只有小几百扣打.当然捷运的费用不是一次付清,后面还可以靠卖抵费地莱嘎.但是主要资金还是中央出的.
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 13:51:00
除非水湳配余地能再暴涨几倍,不然我看橘线也是只是一条纸上捷运
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 13:53:00
台北桥只是照片范例 以前回堵最严重的是 华江华翠
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 13:54:00
https://i.imgur.com/8AqwYLK.jpg地方939亿,中央675亿征收就占了135亿我都怀疑水湳配余地、14期抵费地如果不暴涨几倍哪有钱支付这些费用
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 13:59:00
地下经济抽不到 用炒地收回来
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-10-08 14:15:00
他把附近重划和征收费用算进去了.那个后面有抵费地可以嘎掉那部份成本(并且有赚)and,机车走西滨上台中其实也是两小时的事情.
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 14:27:00
捷运站盖店面阿 出租要回收最快的话便利商店 星巴克或路易莎店面用权利金+固定租金标出去
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-10-08 14:30:00
那个都没有比土地重划快,车站+50%容积奖励,很肥很补.只要留一点拿来收租就好
作者: PTTMAXQQ (美国时间)   2023-10-08 14:43:00
讲到举债额度上限就真的很吊诡台北市举债上限高就算了为何高雄的举债上限也这么高?就建设跟预算来看我们台中输高雄输一大截台中地理位置南来北往明明是最佳位置
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 14:49:00
因为人口数 台中是后来超前的需要时间高雄就想办法搞出几个明显的强区维持比较重要 一直蛋黄转移 做生意的不会跟你玩下去当别人都白痴南台以前烙屎也是炒作心态太严重了
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 15:18:00
蓝线附近没什么重划区吧…….重划区最多的是绿线没吧征收跟那些连开它们分开来算喔喔,原来是这样但我不觉得那些连开能自偿多少目前自偿最好的是绿线
作者: smoothapple (SmoothApple)   2023-10-08 15:24:00
中部一直是摇摆州,蓝绿轮流上任,前朝的政策时常被停掉无法延续
作者: kazamishu (修)   2023-10-08 16:08:00
ceca大神
作者: qqphor (骂你又如何)   2023-10-08 16:08:00
作者: lovelymap (lovelymap)   2023-10-08 17:35:00
台中绿线真的可有可无!重点是蓝线和橘线真的需要捷运!不是不需要,是一直盖不成,无奈得开车塞车,真的快塞死了!
作者: jessicaabc98   2023-10-08 18:07:00
会开车的人,不会突然跑去捷运,高雄都演给你看了
作者: chiro1982 (together)   2023-10-08 18:09:00
违停不抓 大众运输没有人搭
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2023-10-08 18:55:00
什么是"传说中的天冷"?喔查到了,原来是那条路喔
作者: mitic1029   2023-10-08 19:25:00
台中绿线不是不重要,是已经有了,跟铁路有8成相同
作者: mantislin (mantis)   2023-10-08 19:41:00
自从被开单后现我出门都骑自行车…
作者: humaisme (咪咪宝)   2023-10-08 19:41:00
就不敢学阿扁啊 阿扁重点区域取消一堆机车停车位 然后强力拖吊 六年级天龙人哪一个没被拖吊过机车的当时可没那么多捷运把停车这件事变难 就会养成搭大众运输工具的习惯了
作者: encoreg57985 (@@)   2023-10-08 21:49:00
推c大
作者: hatealltwo (時間永遠不夠用)   2023-10-08 22:26:00
平日去看一下高雄美丽岛捷运站的人潮,就知道高雄的人口密度根本撑不起大众运输小猫两三只的站,就不必多说了,蚊子比人还多
作者: cblade (cblade)   2023-10-08 22:57:00
北北基桃这种人口规模,中南部不可能了
作者: teddyisgood (我愛$$)   2023-10-09 00:23:00
wang讲啥屁话 炒捷运宅 当作凤山人喜欢搭捷运
作者: doa2 (迈向名师之路)   2023-10-09 01:37:00
台中第二条出来看能拉升多少
作者: toshiba5566 (toto)   2023-10-09 08:35:00
讲白点就是高雄人口数量撑不起捷运懂吗?他妈的叫北漂仔全部回去,捷运也是亏钱啦!
作者: nyybos8812 (Tingwei0310xD)   2023-10-09 19:07:00
台中都快被轻轨超越了 ㄎㄎ
作者: HowardChan (Howard Chan)   2023-10-10 05:40:00
多出国看看,看的距离近点的名古屋,人口比台中少,但已经有几条地铁….
作者: cs10115 (臭龟)   2023-10-10 13:39:00
陈Oppo也故意让道路交通变的壅塞呢,政府果然用心。
作者: hugo363   2023-10-11 16:56:00
台中真的被黑龙搞烂

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