Re: [请益] 台北市万芳医院/社区的物件

楼主: gishileh (300松德 花酒崛起)   2023-08-21 08:05:47
感谢大家的支持
顺便补充一些内容
(底下部分原本推文删除)
※ 引述《Freighter (货轮)》之铭言:
: 这几个幅员广阔,地形复杂的行政区。
: 举例,最远+最难就业的,文化大学周边算不算呢?
: 那边属于士林区,所以士林区应该才是最远+最难就业的行政区?
还是要看整体
而且阳明山因为有限建
即使文化大学在那有学生租屋
但文化大学并不是台北主要住宅区
整个士林北投最主要的人口还是在平地
士林北投虽然有不少山坡地
但山坡地居住的还是以别墅
或是住二公寓居多
此外 士林北投除了北士科以外
士北在此前本身就有不少工业区
包含中央南路 后港墘
关渡更有我正在用NB 的华X集团总部
甚至仰德集团以前就是士林电机工厂
很多人应该都忘了士林三宝
士纸 士电 新纺 这三个都曾经是工厂
甚至社子岛还有一大堆等著拆迁的工厂
有些工厂主就是地主
这些产值其实累积也蛮可观的
可以想见一旦开发会有多少在地的一起投入
很多天母阳明山早期别墅屋主
除了全国性的企业主外
就是这些地方工厂的场主
而且别忘了某个现在士林的立委
就是某当地信合社起家的银行家族成员(?)
而且你真要讲地形复杂或破碎
士林北投是一片平原吧
台北市也只有文山区平原面积几乎没有
除了景美万隆有限空间以外
此外 阳明山上虽然有不少别墅
但是观光产业一直都很发达
有些也是阳明山在地居民自己经营
猫空也是一样
不过两边各有碰到土地使用麻烦
一个是国家公园 一个是保护区
但阳明山的观光产业明显比较好
影响力连带让下方北投温泉声势不坠
此外 北投多数居民和温泉产业有关
因此在那边发展温泉产业其实不但适合
也能获得北投多数居民认同而成为地区印记
甚至商圈都和温泉饭店业者高度连动
对照组 木栅市区几乎没什么和猫空连动
虽然从以前到现在 猫空居民采买都去木栅市场
但也就这样子而已
且不若阳明山获得士北高度连动
其实很多木栅居民知道猫空
但并不这么认同或喜欢猫空
认为猫空是破坏自己理想住宅区的绊脚石
也因此北市府长期以来
对于猫空的观光 一直都很小心
既想要就地合法 但又怕发展猫空
会让居民反感或跳脚
不说别的 从以前到现在 很多木栅或文山区建案
都把猫空很近当成一个卖点
但实际上会因为认同/喜欢猫空搬进文山区的
除了那些观光产业从业人员外 其实并不多
而且实际现实面是 居民对猫空的好感度其实并不高
: 以文山区来看,景美、万芳、木栅、二格子山基本就是
: 把几只高矮胖瘦完全不同的猪硬绑在一起,叫文山区。
本区真的是硬是拼凑出来的没错
二格山甚至除了次分区外
几乎没什么用到 存在感很低
: 从历史脉络和区域环境属性,四个区域宜分开讨论,
: 万芳社区又是万芳的特例,也宜分开讨论。
: https://i.imgur.com/rdcqVeA.jpeg
: https://i.imgur.com/UwtaAAj.jpeg
其实文山区现在来看 可能除了景美万隆以外
本身就是一个Special Administration Region
: 若以最远+最难就业,
: 1.首先,景美万隆就可剔除了,比北投士林内湖南港离市中心都近
: ,且各式交通工具种类齐全。
要看你到哪里 港湖到信义计画区比较快
士林到中山区
相对地景美万隆到大安区跨过公馆就到
最远也许见仁见智 看哪里就业
那为何我说最难就业
因为从100 105年工商调查
文山区的区内就业人口只剩下3.6万左右
100年那次调查甚至是反向衰退
而在猫缆事件后 还有二期推案期间
甚至官方还差点要借力使力
想把本区变得更纯住宅
: 2.万芳近市区其实也近,只是要过山洞。
那是万芳社区 万芳社区确实跨过辛亥或庄敬隧道就是市区
万芳社区其实是特定专用区
不过在规划当初其实想朝自给自足的方式
甚至在万和街还有一整栋少有的商办
但地理位置是个硬伤
加上区内住宅过于分散
结果是区内被划为商业街的机能无法生成
连住宅也因为过山洞就是隧道
结果反而二期化 几乎变成在外区采买才回到本区
但代价就是区内越来越与北市其他地方脱节
很多建设与施政也都跳过了这里
: 3.木栅有其近市区的方式,路程稍远,但时间不长,大众运输若环状
: 线盖起来,木栅就活过来了。但退一万步想,景美女中其实在木栅
: ,但大家在台北市中心看见景美女中小妹妹频率依旧非常高,就可
: 知木栅离市中心没那么远了。
推文有提到 景女政附有专车
南环线确实很重要
不过区内其实也有一派不太想盖南环
反而希望这种封闭保守的住宅区一直维持下去
一个与其他地区有山坡隔阂的地方
住久了也许真的会有一些相对封闭的思维
这就是地理环境直接或间接改变/形塑个人
: ※ 编辑: Freighter (1.34.89.150 台湾), 08/20/2023 12:21:30
: 推 tfct: 景美以前是前三 后来越来越退步 08/20 12:22
: → sagarain: 因为景美有专车吧 08/20 12:25
: 我不知道有没有专车,只觉得市区看到景女小妹妹机率颇高
: 推 whitecow: 景女到七张其实很近 08/20 12:34
: 景美女中在木栅而不在景美已经很特别,
: 景美女中若去新店比去景美近,更是特别的现象。
: (这我倒是没测量过,真的吗?)
景女跨过宝桥就到新店 比较多景女是在七张转乘
: ※ 编辑: Freighter (1.34.89.150 台湾), 08/20/2023 12:45:08
: 推 tfct: 景美女中真的太远了 松山高中一设立就直接超车了 该不会连 08/20 12:49
: → tfct: 内湖都输? 08/20 12:49
: 推 Ddylan: 文山区我超熟,说的很对啊?,不然嘘的人有更多见解愿闻 08/20 13:11
: → Ddylan: 其详 08/20 13:11
: 推 dn96: 景女木新路过个桥就是新店了 08/20 13:24
: → sagarain: 景女有专车 而且公共汽车直直走就到七张 08/20 13:40
: 推 gishileh: 景女 政大附中都有专车 08/20 13:50
: 推 c6066den: 要看市中心是哪,士林到北车捷运只要九分钟,景美要15 08/20 14:15
: → c6066den: 分吧 08/20 14:15
: → c6066den: 到信义区时间则差不多 08/20 14:15
: 推 saucy: 景美、万隆房价大概比木栅、万芳高10%,基本上不是连动的 08/20 14:49
: → saucy: 万隆景美跟着大安区走,木栅万芳跟着新店 08/20 14:50
: → saucy: 但网络上平台都是统称文山区在分析 08/20 14:50
景美和木栅还是有连动 一般而言景美是木栅大约1.1-1.3倍
不过文山区其实和北市连动最多的是大安区
开始进入正文
1.很多文山区的建案 尤其是辛亥路兴隆路这边
早期有许多建案都冠上敦南xx系列
甚至到2009年都还有 敦南观止
这个命名反映出当年文山区被称为工作生活在大安区的后花园
而敦南 指的就是敦化南路的办公商圈
文山区的住宅市场和敦化南路其实早期连动非常密切
辛亥隧道的开通到2000年更是达到高点
当年推案都以跨过隧道就是敦南为号召
只是敦化南路这办公圈在2000年以后开始从高点往下掉
也连带让中产阶级 对文山区吸引力下降
后来信义快通车 木栅-信义的关联也类似现在
但信义因为连结的是整个高速公路体系
对木栅的加持并没有早年敦南-辛亥这么明显
也相对的 文山虽然离大安信义很近 但也就只有大安信义
顶多加个中正很近 对于上班在其他地方的
想购屋吸引力就没有这么强 甚至没有
而敦南的微幅衰退 转移到的多半是内湖或信义
而办公商圈转移到内湖南港
对文山区而言其实更是一种小幅威胁
时至今日 现在办公首选已经很少会提到敦南商圈
敦南商圈的影响式微
也连带让文山区对中产吸引力降低
未来北士科发展也值得关注
如果北士科同样又拉了一批中正大安等旧办公圈的
跑去漂向北方 那也可能对文山有冲击
因为不管是办公圈往北还是往东
对文山区居民而言 通勤时间都是往上拉长的
至于西区复兴 则是会对双北大部分区域雨露均霑
因为以台北车站为首的西区
影响范围是所有的行政区
虽然市区内办公商圈转移正常
但敦南商圈的式微
其实反而会影响文山区的住宅
想像一下 当敦化南路办公转移到其他地方
住在辛亥隧道南边的居民
如果办公圈转移意味着要花更长时间移动
此时除了搬迁或改变生活习惯外别无他法
2.不过另一方面 南环线多少还是有稍微增加点期待感
从森活庄园到象山主人
木栅路沿线的案件都有不少都更
而且有些也重新规划了一些店面
也包含离捷运站最近的忠泰湛
可以想像如果是十几年前建案
应该会和文山区公所旁那两栋一样
明明在商业区 却因为政府希望木栅和牛奶一样越纯越好
所以两栋都很畸形的盖了20多层
然后都只盖了一栋店面这种产物
区公所旁的就算了 店面不宽
但木栅国小旁就真的是那个政策下的产物
现在经过都觉得有点惋惜
离南环线不远 在商业区上
面宽也很宽 却只规画了一间店面 还租给房仲
对照组 更早之前的远雄秀明是住宅区
因为刚好闪过这个压抑商业的限制
加上同时面秀明新光两大道
所以店面可以规画四到五间
3.而影响本区发展的另一因素而气候
北部向来多雨 而木栅的潮湿是公认的
只是文山区去年有多少降雨天数?
去年 气象局的文山测站为190天
但若把其他雨量测站纳入 很可能直接突破200天
这样的数字 内湖南港也差不多
虽然住在这里就有潮湿的准备
但潮湿意味着你需要负担更多成本
若无法适应的也自然不会选择
而且在未来讲究气候变迁下
200天降雨的地方其实阳光已经明显低于一般人
当其他区域可能为了一滴水而竞争
台北许多区域却可能面临降雨天数多
导致一连串的气候与健康问题
太干会没水喝 但太潮湿 同样也低于宜居标准
太潮湿会变成太阳日晒太少
长远衍伸出另一种健康问题
就像雨林一样 雨林为什么大部分区域没人住
因为除了保育以外 也不会有人
能够在一个如此潮湿的地方盖出生活机能
4.刚刚从房产 地理角度来看
而从历史上来看 过往台北16区
现在台北12区 合并后大部分都是商业较佳的
去带动商业较差的
例如万华 龙山带动双园
中正 城中带动古亭 虽然古亭自己也有一定机能
大同则是建成延平带动大同本身
唯一一个没有带动
反而被住宅反扑的反例 就只有木栅影响景美这个
事实上 相较于其他地方
木栅如其地名 从历史上来看都是汉原之间的禁区
日治时期依旧如此 光是这地理位置
日本人自然只能在文山郡摆防御设施
政策几乎都是以防御当时原住民为主
(纯讲述历史 并无对原住民不敬之意)
可以想见 日本人和台湾仕绅自然会以
板桥 士林等相对稳定的区域为主来发展
仕绅向来是推动地方发展的另一个隐形因素
但景美木栅除了张高林那几个老家族以外
其实仕绅比例很少 数量上应该就是12区之末
即使有 财力也还是有一段落差
地方仕绅少 自然就不会有愿意投入长期发展的意愿
影响的就是农业没有大地主
工商业没有大金主
不说别的 过往台湾其他地方
很多有发展的地方几乎都有为数不少的地方仕绅
总结 要纯住宅还是住商共存
要完全依赖大安信义 还是要维持现状
或是将猫空观光产业最大化
这个根本不是问题的问题
却因为居民和政府政策多次转换而有所变化
现在看起来是要屏除过往太偏住宅
想转换成自给自足商圈
甚至在最新版细部计画想从文教区延伸成大学城
企图从去商业化/纯住宅派手中夺回文山区主导权
但这拉锯要和解谈何容易
因为两派各有很强烈和不少的支持意见
就如猫空 政大 地方居民 光内部的矛盾就足以画出一堆关系图
(我自己也没完全理解 只能理解后有空在画)
现在看起来是发展派占上风
但会不会难保几年后风水轮流转
去商业化那一派又夺回主导权了呢?
而过往本区相对保守的居民 是否会因为南环线
而变得和其他区一样开放? 又或是反而会更加闭关自守?
这只能有待时间去慢慢验证
最后来复制最新版文山区细部计画内的一段文字:
本计画区过去都市发展偏重住宅机能,商业发展能动不足,未来捷运场站周边地区
得导入适当商业机能。
和其他地方不一样
选择万芳社区/万芳医院 或整个文山区
不仅是一个居住地点的选择
而是一个生活型态的选择与改变
但不管政府单位还是地方居民
都可能因为外部因素变得更开放或更保守
我们无法预测 只能用文字
让想住的自己衡量
让已经住的 决定自己的改变
作者: Anyotw (Yoman)   2023-08-21 08:19:00
猫空下山要会车的内
作者: Ddylan (目标迈进中)   2023-08-21 09:03:00
投资角度而言,因为这样木栅反而值得期待,基期够低发展潜力,元利二期规划商城以及捷运,应该会带来些荣景希望木栅路木新路这区可以发展起来成为一个区域
作者: sagarain (HNY 2010)   2023-08-21 09:22:00
不如政大搬走比较实在 学生又不消费
作者: leehui12 (lee)   2023-08-21 09:26:00
推!赞成文山区加强商业机能!
作者: sagarain (HNY 2010)   2023-08-21 09:33:00
政大商圈赚钱的都是老茶农出租房吧 连木栅市场我都听说不想做大学生生意政大连要整合政大捷运站都更案都失败了 结局根本双输还亏了一个外舍
作者: Ddylan (目标迈进中)   2023-08-21 09:38:00
推~~~~
作者: rexluo (慢慢远离沉淀)   2023-08-21 09:41:00
文山区要好,市政府可以把路弄好一点,电线杆地下化,这些都不知道民意代表还官员在吃屎摆烂还有木栅路回收阿婆车可以罚她阻碍交通吗?专挑尖峰时间在挡路,整排老旧建筑,中古车,回收的都该想想怎么处理
作者: sagarain (HNY 2010)   2023-08-21 09:48:00
山下这些应该都不想推猫空吧 只会堵车 又吃不到然后地方创生又喜欢找茶农或后代还有一个问题是农会 木栅市场其实有大片是农会的地这一波要都更有很多老店都说要退休回新店了其实木栅店家很多是新店跟深坑来租的
作者: Ddylan (目标迈进中)   2023-08-21 09:53:00
除了农会,木栅路三段邮局那大块地有没有什么规划啊?
作者: sagarain (HNY 2010)   2023-08-21 09:57:00
地方跟政大没怨才奇怪 传说当年征了大片农地做宿舍然后老一代的教授似乎可以买卖宿舍 你要是地主怎么想
作者: fickle85 (PV=nRT)   2023-08-21 10:02:00
推认真好文
作者: sagarain (HNY 2010)   2023-08-21 10:02:00
而且我觉得那段那么难整合问题在公家单位地太多 还有当年一个安康平宅的问题因为木栅路这边被移入很多公家宿舍吧 所以仕绅力量不强毕竟木栅就算四十年前 还是超边陲
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2023-08-21 10:22:00
推文山专家
作者: cashliu (QQ)   2023-08-21 10:43:00
有深度推
作者: uuss (野人)   2023-08-21 10:48:00
是不是只剩下我不知道二期指的是什么orz
作者: Anyotw (Yoman)   2023-08-21 11:01:00
指南路路那么小条怎么玩
作者: allen7812 (allen)   2023-08-21 11:22:00
好看!给推
作者: misshand (当雨滴落下时)   2023-08-21 11:28:00
推清楚说明
作者: achou0119 (achou)   2023-08-21 11:46:00
是说木栅象山主人的实登来到92万了
作者: black12370 (moutai156)   2023-08-21 11:53:00
不知道楼主对景文后面的公园首玺有什么评价?
作者: heroic (抓住夏天的尾巴)   2023-08-21 12:09:00
推深度好文~落选的是万兴里里长跟其妹妹
作者: MUNDO (冷冻电仔猪)   2023-08-21 12:25:00
认真好文
作者: iraq1986 (我自成一场最粗暴的动员)   2023-08-21 15:27:00
感谢你的文章
作者: misandre (andre)   2023-08-21 17:18:00
好文 但我好希望二期开点超商啊 每次都要下山买有点麻烦 虽然是不远..
作者: wewesulala (hermes~Come back...)   2023-08-21 17:26:00
请问楼主对于辛亥路四段的废弃营区有什么开发看法或有什么消息,那边实在是太塞了(例如今天有车祸 整个回堵)
作者: kaushin (黑松巴士)   2023-08-21 17:44:00
请问版主对于福兴路尾军营有可能开通隧道到公馆有什么看法吗
作者: EKman (攻略)   2023-08-21 18:23:00
还在肖想军营开发啊,讲几年了
作者: lescholar (lescholar)   2023-08-24 00:04:00
哈 你把木栅人描绘的好像住在山上、脑袋闭塞的怪人

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