Re: [心得] 中产阶级与资产阶级

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-03 09:41:07
北欧的特质就是.
资金滚动很频繁.
北欧最有名的特色就是.
人民很敢花.
所谓很敢花就是.
它们"很敢借钱花"....XD
北欧的家庭负债是世界最顶高的.
大家都借钱花钱没在帕.
当然背后就是.
高社会福利,无论养小孩,养老,医疗,或是各种社会福利.
当然高社会福利背后也是高税金.
然后在这个基础下,人民就不需要存什么老本.
因此卯起来花钱.
而卯起来花钱,也就是你收入100,你花120.
那资金自然很容易滚动.
你的钱跑去餐厅,餐厅老板和员工的钱跑去买车,车厂的钱跑去餐厅,餐厅的钱又跑去买游艇.
一个钱在他的内需市场打滚很多次.
所以同样的钱,在北欧可以创造很大的GDP.
在这个基础下,自然薪水就会螺旋往上拉.
而国家因为抽高额税金,所以就可以支援社会福利.
当然这种架构会不会有问题.
问题就是,如果发生什么状况,开始产生大量银行黑洞.
一堆人负债不还..无论是因为刻意不还,还是他死了债务找不到人讨.
(欠太多钱死亡,那小孩自然不继承)
或是升息升太猛,直接炸掉.
(日本当年就是这样炸的,日本199x年代,也是疯狂敢花钱...
但是炸掉之后,就变成疯狂存钱死不花钱...因此进入2x年通缩)
这些都是北欧浅在危机.
北欧神话因为还没有到很久.
所以还有很多冰与火的考验还不知道这种体制的耐打度怎样.
外加,大国家和极小国家不适合北欧的型态.
主要是,虽然北欧在末梢商品的竞争力比较强.
但是北欧税很重,不利于吸引富豪和资金.
富豪会往低税国家跑,例如新加坡,香港,甚至最有名的摩纳哥.
(摩纳哥全面免税)
而你没有富豪,资本主义世界里面,你就会缺乏资本家的资金和投资.
以及,北欧人工作是很舒服的.
那也无法创造台湾这种科技业生产能力.
北欧人无法像台湾人这样从小爆肝念书然后无缝接轨轮班爆肝星人.
(台湾教育水平,全世界第一....我是不知道哪一个国家可以像台湾这样人人大学生
连要靠近台湾等级都很困难..
这种教育,也许对各位尤其高学历的来讲是一种灾难...但对国家和产业来讲,就底气!!!
你要接轨任何高技术产业,台湾都有足够的即效性"员工"!!!!随插即用)
因为北欧各行各业都有不错的收入,外加很敢借钱来花.
他们不需要这样努力念书和燃烧生命贡献给科技业..XD
另外,北欧有很多资源.
北欧以国家经济来看,他对资源依赖性很高.
你拔掉资源后,像台湾这种荒岛环境,是很难驾驭那种机体的.
台湾人需要更庞大的付出,无论在工作上还是产业创造上还是人民能力上.
才能换取国家赚更多钱进来.
北欧则是本来就有爸爸嬷嬷可以讨矿产或是石油林木等等,外加人口有限.
所以他们在"可以跟爸妈拿钱"的前提下,自己国家自然更容易发展出目前的北欧模式.
另外北欧还有一个大问题就是.
近年来它们涌入大量难民.
这些难民会产生很大的社会问题.
北欧模式建立在人口数相对资源是低的+人口数量稳定下.
北欧无法接受人口剧烈震荡,无论是大增还是大减.
这些人口剧烈变化会让他机体运作产生bug无法扭转.
其实北欧很像一个实验室.
在一个封闭的环境,给予固定的参数,然后丢一个经济结构下去观察各种状况的变化.
进而慢慢往这个环境下更好的"一般人民生活"去优化.
(这有目标性,而不是国家强大,或是国家在世界的活跃性高,或是国家成长快速)
并且随着时间演化,也会产生很多外部刺激和本身结构更长时间的考验.
进而看会这种体制是否可以应付这些巨变.
但由于北欧经济模式时间还没很久.
所以太多经济学家都还在观察,并且产出一大堆各种推论和假说.
而这些推论和假说,也只能随着时间而继续观察北欧未来遇到各种刺激后的变化会是怎样.
作者: lulo1823 (流浪)   2023-08-03 09:42:00
先推再看
作者: yytseng (yytseng)   2023-08-03 09:43:00
冰岛当年就想学这套。可惜没自然资源就玩不起来
作者: qfkft (风峯疯了吗)   2023-08-03 09:45:00
推个先
作者: Sam27 (Sam)   2023-08-03 09:47:00
重点是北欧天然资源丰富,人口极少,人口密度超低台湾如果有30%北欧的资源,会比北欧爽很多
作者: GoGoD (想名字脑袋会当机)   2023-08-03 09:51:00
我爱IKEA
作者: yytseng (yytseng)   2023-08-03 09:53:00
台湾人口密度超高,现在这房价已经是政府努力压制了
作者: godwarder (笨孩子)   2023-08-03 09:54:00
我都唸ikea
作者: sspider0829 (反黑箱服贸)   2023-08-03 09:59:00
冰与火 谁知道龙族2何时播?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-08-03 10:04:00
北欧是真的炸掉过之前的冰岛跟瑞典都发生过
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2023-08-03 10:09:00
而且北欧除了芬兰有俄罗斯威胁外,其他国家也没有较明显外在风险,这也会影响国防资金支出
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-08-03 10:10:00
简单来说矿木等资源(或石油)还够不多的人口慢慢花掉
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2023-08-03 10:10:00
高税+天然资源+较少人口+没明显外在威胁+人民愿意花费,这都跟台湾有差异
作者: chouwang68 (张子房)   2023-08-03 10:11:00
诸神黄昏,故事都预言好了,你敢不信?!XD
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2023-08-03 10:11:00
https://i.imgur.com/2VQ7sx8.jpghttps://i.imgur.com/Jp1nTiZ.jpg台湾人即使有钱,还是有些可能会存下来
作者: ice1015 (ICE)   2023-08-03 10:19:00
也有河禁啊,我以前曾经脑洞大开研究过,能不能买淡水用动力小船开到大同或万华,结果是禁止这样作的。
作者: fireheart988 (小布丁)   2023-08-03 10:20:00
没办法 很多人观念还是喜欢无债一身轻
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2023-08-03 10:22:00
政府有开蓝色公路,不过一般搭船比例还是不多,但国外搭船就类似公共汽车这样
作者: z6936 (sam)   2023-08-03 10:23:00
长辈过世了借的钱也有抵押物可以拍卖好吗......当每个人都
作者: Hoshan (财源滚滚)   2023-08-03 10:30:00
作者: grotwpig645 (张智良)   2023-08-03 10:34:00
台湾解海禁我一定买一条游艇,去大陆冲绳菲律宾都超爽
作者: cool2849 (cool2849)   2023-08-03 10:40:00
会不会某天出现新经济秩序让货币崩溃啊 欧美变大赢家
作者: JackChung (小钟钟)   2023-08-03 10:52:00
题外话 飞机其实不贵哦省一点的话 四五万镁就起得来了
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-08-03 10:57:00
作者: qqphor (骂你又如何)   2023-08-03 11:10:00
作者: lossa35 (阿硕)   2023-08-03 11:21:00
只要没有后顾之忧,谁都马很敢花钱。
作者: fuzzycool (fuzz)   2023-08-03 11:21:00
所以小国注定劳碌命吗
作者: tomap41017 (绝梦)   2023-08-03 11:26:00
想请问海禁跟河禁,具体细节是什么
作者: Anyotw (Yoman)   2023-08-03 12:01:00
船舶法啊,台湾下海是许可制。没许可先禁
作者: ice1015 (ICE)   2023-08-03 12:10:00
河更复杂,地方政府观光局水利局及中央政府水利署各有管理办法及其条例。
作者: Timba (踢音霸)   2023-08-03 12:10:00
北欧有个大潜在危机 涌入的都穆斯林 跟涌入中国人不同
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2023-08-03 13:16:00
重点是北欧所得还在向上,台湾多半动也不动了,看看生锈的铁饭碗都破洞了
作者: zaqimon (dream)   2023-08-03 13:16:00
北欧光是不用养爸妈就爽死了 小孩可以爽爽环游世界台湾需要的就是老人赶快去死 财产留给年轻人爽爽花就对了台湾政府又不像北欧政府会帮忙养老人
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2023-08-03 14:12:00
41F,台湾没动,那这几年储蓄率上升是怎么出现?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-08-03 14:19:00
这篇的水准很高耶...推个
作者: Westzone (锋之痕)   2023-08-03 14:22:00
台湾啥时所得动也不动?云台湾人喔..这几年要不是一堆人赚疯了,房价股价会这样一直往上跳..随便乱讲
作者: preikestolen (flying up high)   2023-08-03 15:58:00
除了外来穆斯林人口之外,北欧也都有高房价的问题
作者: overhead (overhead)   2023-08-03 16:32:00
ceca想请教你平常都是看哪些管道的资讯,才能写出这些系统性论述的呀?
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-08-03 17:37:00
他是神啊
作者: CK19 (love pixie)   2023-08-03 17:46:00
CECA大可以去当名嘴了,什么能讲
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-03 18:24:00
其实我只讲我有研究过的东西没研究过的都嘛没讲北欧是一个特殊的经济结构,有兴趣可以研究
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2023-08-03 18:56:00
台湾人的个性越来越保守海岛国家搞得跟陆路国家一样我们的教育也是不鼓励创新
作者: saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)   2023-08-03 19:46:00
不是小国劳碌命,是你没有天然资源的就是劳碌命
作者: stopdog (小龙)   2023-08-04 01:31:00
但搭小艇会晕船晕到爆欸,看似炫炮舒适度很差,还不如搭飞机
作者: Fairychess (守夜人)   2023-08-04 02:40:00
C大懂真多,我在欧洲生活那么多年都没懂北欧
作者: elephuck (8-})   2023-08-04 06:09:00
推~我实际观察也是真的像你讲的这样
作者: yytseng (yytseng)   2023-08-04 08:57:00
https://i.imgur.com/55mruC6.jpg很多人身在福中不知福,在台湾已经是抽到SR了,难道还想抽那亿分之一才叫首抽?
作者: aborwang (Abor)   2023-08-04 09:34:00
作者: jjsngjjsng (晴天阴天)   2023-08-04 14:11:00
推一个,不过我不支持大学普及到泛滥,我遇到很多大学毕业但是程度很糟糕的,真的不好用
作者: inAAtauAA   2023-08-04 18:38:00
讲的蛮贴切的,刚才去北欧探望移居瑞典的闺蜜,民情状况跟c大讲的差不多
作者: encoreg57985 (@@)   2023-08-04 21:09:00
长知识 C连北欧也懂 厉害
作者: starbucks16 (Starbucks_a1)   2023-08-05 20:00:00

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