以前
我所受的传统经济学教育
一直告诉我
资本边际报酬率-折旧=名目利率
理由是如果前者比较高
就代表有套利空间
你会想要借钱去投资机器设备
然后因为借的人多
自然名目利率会上升
当然我也知道CECA也曾说
台湾现在的名目利率
会这么低
是因为创业很困难
台湾不像30年前是高度成长的阶段
这我是可以接受名目利率下降的
但是
房版一堆人在做的
借钱买房
因为租金投报率 大于 利息加持有成本
借钱买股
因为市场上一堆投报率大于2趴的好股票
对我来说
房子可以是一种资本
我把租金投报率当成
资本报酬率
我把股票殖利率类比成
资本报酬率
到底为什么
这些摆明可以套利的事
会在台湾长期存在了
一二十年呢
有明显套利空间的话
均衡利率不是应该上涨吗？
更不要说名目利率扣掉通膨
将近于0 甚至是负的
请各位前辈回答
谢谢

摆明可以套利？ 笑屎 看你投资能力啦40年2%内房贷摆明稳赢不输 你看八卦制杖有觉得吗

因为借的人还不够多 银行烦恼钱借不出去

一堆人谈到借钱就吓死 有能力套利吗？你以为股市赚钱很简单？ 不要看我们在股市赚钱就以为很简单好吗

因为等着要被借的钱更多啊

负油价事件

IB大说的也是重点 一堆钱借不出去 利息自然低台湾人太会赚钱然后存款 银行满手钱啊

“烂头寸”房地产的资金收纳的太少

因为利息长期走下波，但是资产价格要翻涨被政府一直硬压所以产生庞大可以套利空间，主要是政府干涉没政府干涉，高雄单坪早就破百了

如果都进去的话不得了 目前烂头寸是4个GDP

还在跟你30台湾储蓄额太可怕的高，这就是底气

因为是小钱，你去跑uber也是摆明有套利空间啊，但仍撼动不了雇佣市场。总经你要先看数字的数量级，这边的神住豪宅线下的房子，你说呢？

并且很多鲁蛇搞不清楚状况你抗议房价太高不买房，把钱存银行其实你抗议失败因为你存的钱会被银行借给我们去买房

美国企业定存也才770亿美元也就是2兆台币但是台湾央行那边的定存有8兆

意思是借钱的人太少，才会有套利空间吗？

楼上的不会唷…多数钱并未流到房市。或者你能分享今年从银行借了多少让大家羡慕一下XD

银行没花掉的非现金流部分是美国企业的4倍 动动脑阿台湾的银行多可怕

是台湾太会赚，外汇关系利率不会高然后房价本来应该相对到一个价位，但政府几巴乱干涉造成房价长期被大幅低估

现金流

人民又愚蠢，整天在什么十年房价巡还没硬追上去所以长期房价低估，自然长期可以套利

所以美国政府才把台湾当盘子卖军火阿

干 kuso太中肯 我们当盘阿阿钱太多 政府又不让大家屯太多房 怎能办

这个储蓄和一堆国家比要去掉70%,才算正常

不过因为干涉无法长久，所以房价会一直只涨不跌啊你被大幅低估，跌屁，只会涨很正常

你他妈钱这么多美国帮你花

原po去查查台湾超额储蓄率吧！整体投资根本不足

是单年没错 但近几年超额储蓄都是夸张多

所以才会说政府举债不足

还有偿还本金啊你实际操作房地产还要考虑现金流所以很难收敛到利息+税=租金这个无套利空间的假设忽略了现金流的还本压力因为台湾都是自然人持有，如果都是财团就不一样了

所以看懂的人，躺着赚钱，看不懂的晒太阳抗议还无效不会有收敛不到的问题，只有收敛超高的问题你看自由市场的，美国，应该，香港，新加玻谁在收敛不到只有收敛过头产生泡沫，例如中国资产这种东西，很容易炒过头，不容易涨不够

国际贸易买军火来平衡一些出超压力 毕竟我们又不想花钱自研

台湾政府强力干涉让台湾长期涨不够，是很神奇的

还有一个是多数中小企业根本没那么强的能力，你利率调个一点他可能就要趴下了，是在竹科上班的工程师比较多票还是中小企业比较多票不用讲也知道

利率被逼着上去的时候，是不管很多企业的韩国就是这样，倒的不只是不动产但是韩国不升息，他货币就崩溃了最近崩溃的是阿根廷，可以看一下最近阿根廷变怎样通膨140%

因为存款还太多借的人太少

台湾人的存款不全是内需产业的钱，很多台商赚海外、科技公司赚美金

然后隔壁国家跑去买东西，因为货币贬更多所以换阿根廷的货币去他们超商买东西，比自己国便宜50%这就是如果韩国不升息的下场

这样不就回归到税收太少的问题，你又不投资，又不花费，那只好政府投资建设促进消费，建设好房价还是涨，果然双赢就是房版赢两次。

根本没空管你房地产和企业死活

台湾军费太低钱挪过去搞经济了 明明有防卫需求

因为台湾太多财商低的不敢借，你看八卦版

八卦版都是在反串，反观八卦版没有意义。

算起来台湾2022的超额储蓄接近日+韩 存款大国

存款太高的意思就是人民投资意识不足，蛮惨的吧

存款大国+CPI不高应该会持续低利率好长一段时间吧？

贵，从来都不是它的缺点，而是你的缺点

几次股市崩盘让某个世代根本不敢碰股票，不然就是菜篮族当冲小部

ceca请问有生之年看得到套利空间收敛消失吗

已经20年没有科技大爆发了，大家都在修修补补，1%2%过日子

股票还是有风险，没有稳赢这种事，只是胜算高，也不是人人敢，看40+5这么爽的政策也能一堆人崩溃，所以才一堆人整天哭要打房

台湾会有大地震阿，一堆房虫只是忽略这风险，一但有风险怎么视为套利?

台湾有房的人多，自然房价涨符合多数利益，是沉默的多数，政府不要反到被小部分的声量影响，顺着趋势走才是王道

昨天那场 了不起两万多人吧 事实证明 有房地年轻人也不少

又上课了XD，感谢

地震倒掉就都更发财了..XD没看到唯冠大楼屋主都发财了.发生的事件要看阿....社会很危险的.无论火灾还是地震,屋主都会发财.为啥?阿就房价被低估阿.如果今天唯冠大楼一坪100万.你地震倒掉就会亏不小一笔钱.但问题就是价格太低,所以一倒掉重盖新的.靠新旧价差,就发一笔财,颗颗.房价太低就会产生一大堆很有趣的现象.这就是我们稳赚不赔,什么事情绝大多数都会造成房价喷的主因.因为房价太低....白痴看不懂去死刚好而已.

问个问题 腹地被卡死的老公寓 这还有未来吗?

无法都更的房子就要小心长期的出场机制.

楼上想说的是新竹大秘宝吗

头期？

无法都更的 除非你很熟 不然不要碰比较好

台湾很多问题根源是汇率长期阻升，导致贸易盈余过高，导致国内钱淹脚目央行不阻升，台币大概25-30波动，出口外汇就不会淹这么多新台币进来彭总那那年代台币30-35实在压到太低，就是外汇操纵国台湾几大出口大厂都不是小Baby了，政府不应该再这么保护

阻升大概就台湾人出国消费压力比较大.其他方面也没特别不好.看看北边的日本...不但阻升还狂贬日币.企业保护就保护,韩国保护得更夸张.差别只是,韩国一开始体质就很差.毕竟打韩战OOXX.台湾一开始就很有钱,不要小看整个满清帝国的钱.

阿你台币那么强干嘛？ 进口商又不会降价

那是世界第一大经济体,外加外省人来台时带入的大量资金.大家都太小看满清了,虽然被八国联军打的惨兮兮.但,满清很有钱,非常有钱,宇宙无敌有钱.他最有钱的时候财富是第二名的好几倍.

日本贸易逆差创新高，货币自然要趋贬

这么多钱都跑去哪了,跑来台湾经济奇蹟了,颗颗.当然打仗花掉了大半,但台湾鼻屎大.剩下的老本就创造台湾一路走来,体质都超好.台湾历史以来,任何的世界大波动,都震荡不大+国家财富稳定.这可不是一般国家办的到的.看看菲律宾,当年亚洲第一大经济体最有钱的国家.一个操作不好就变成今天.韩国如果炸掉,就是菲律宾化.所以韩国拚死要守住.

台币强进口商不降价 民众就会自己网购 搞一下私人代购转卖

但台湾?你根本没想过这个问题.

实际上就还是多了一些人搞小规模进口降价的贸易

国民党的黄金助台论早就证明养百万军队都不够

即使是汽车你也会看到有人开小公司帮个人搞船运美国车报关

那是讲讲而已,你看台湾的财富再想想..XD你以为光靠1970 1980 199x的经济奇蹟可以累积这种体质?怎么可能..XD..太小看台湾有多有钱了.而且1970 1980 199x这段时间经历两次产业重大转型你看台湾转型很快,过渡期很小.日本转型到今天还在转型..当然你说台湾积体轻好转弯.但是好转湾也没这么快阿.你去看比台湾有钱的国家.要嘛欧洲以前殖民国,要嘛产石油.极少数城市国家例如新加坡/香港...那可是城市国家.外加它们可是航运点上,世界最重要的贸易区.你看过台湾这种型态的国家在台湾前面的嬷?你应该没看过吧.有没有想过台湾怎么可以这么强?其他国家领导者都白痴吗?一个白痴两个白痴一两百个白痴?还是台湾领导者都天才??你觉得我们领导者都是天才吗..XD另外台湾最厉害的就是.能量还储存很多没使用.我们庞大的外汇存底和超额储蓄就是一种表象.这种潜在能量,足以让台湾在大型产业转型个两次.韩国的话,她要是三星倒掉了,你看他会不会变菲律宾.

台湾经济奇蹟说穿了，就是因为当时只有四小龙供应欧美日市场，光圣诞灯泡都做不完

如果单纯这种供应可以变成经济奇蹟.

当时冷战架构下，非西方阵营现在看确实很像白痴

因为以前只有四小龙供几千万人应欧美日，现在中印越几十亿人加进来

先不讲没转对方向挂点的例如菲律宾那种.你要转对方向,你也需要累积庞大的资金和资本.你要知道当年也不是只有台湾韩国在干,南美也在干.还有那个印度..XD...印度长期都被视为工厂,但是扶不起的阿斗也不是他扶不起,是体质太烂,被殖民掏空后那么庞大的国家.你要爬起来,太沉重,需要非常庞大德时间累积.基础代工无法让一个国家成为富裕国家.中产危机陷阱就是这种型态最大的障碍.因为你的薪资和资产上升,这些廉价代工就会转移.他为啥一定要用你?..美国不能用墨西哥?巴西?欧洲不能用非洲?所以你的利润和薪资会被卡住.你需要一个大型转型...而这个大型转型需要庞大的资金和资源.以及,你要转型必然有破坏,破坏后会产生庞大的金融黑洞要补.中国目前不就撞到....他大概会停滞在这种强度一段时间看怎样调整.

推个圣诞灯泡！

资本主义世界很现实的..

西大，请问这可以怎么解

台湾产业有升级吗 怎么总觉得不够高级 卡住了

重工业又转电子业,电子业又调整成为半导体龙头.那个很厉害,人家大国家转型一次都要二十年.妳台湾三五年就转过去了..更厉害的就是硬件配套都直接跟上.

小船好转弯吧 还是很有钱的小船

外加转型的时候通常会冲击外汇和债务.台湾都不用烦恼.

有升级，从工安可以看出来

另外很多人把末端产品当作高级.例如做汽车产业,要有品牌才叫高级,做零组件就很低级..XD要知道,品牌是最危险的东西,说挂就挂,人家立刻取代你.

Ceca大看好这波AI继续喷吗？

但是,管你什么汽车品牌,你零组件都爱用本洲工业区的螺丝.

台湾真的是世界经济奇蹟啦 不用看轻自己

所以你烦恼台湾不做品牌干嘛..XD..做稳扎稳打赚钱就好.AI本质上来讲他是一个长期稳定发展的东西.投资市场来讲是因为一个"英雄"而产生时期性炒做.不过因为实体产业炒做并不是很大,跟当年网络泡沫差很多.所以泡沫化情况应该很不严重.而投资市场炒做,这种要看后面有没有其他英雄接力.没其他英雄产品接力,有可能没多久就又炒别的去了.想想前两年的元宇宙..XD阿就因为AI发展很平缓...炒做个一时,之后就失去兴趣.

最好赚的是关键零组件吧 卖那种只能跟你家买垄断市场的最

代工做的好也是品牌阿 只是一堆笨蛋只会看终端品牌成品

AI其实就像自动化,长期都会发展,但是曲线很平缓.关键零组件或是器具或是设备或是材料,是一种市场垄断.台湾目前半导体就是吃这一块.

噗，不阻升不然要怎样，看着出口产业被打烂才高兴？升值到25：1，民众买dyson便宜10%，但失业率也高10%，这需要选吗zzz

为啥只有半导体..因为台湾鼻屎大,吃半导体就饱了.不然很多关键阿,例如电动车兴起,那电池和马达哩?就别人吃啊,台湾不去抢..因为台湾吃饱了.就像药厂,台湾也没去抢,生物技术台湾也没去抢.想当年热炒生物科技,一堆人以为台湾要吃那一块.结果...台湾不吃那一块..所以一堆读错科系的高材生.主要当然跟台湾重工业转科技业有直接关系.台湾生化没那么强,要抢也不是不行,但是成本要很高.你要砸大钱去打基础....所以当时发现电子业就够吃饱,就没去抢生物科技.押错注的人,有同学念到博士,最后只好投奔海外.

台湾大企业主能力强 全世界认可 中小企业低调赚钱的一堆

押错注真的就只能去国外

前几年疫情默默赚扫豪宅 今年升息景气不好一堆跳出来要贬值补助装可怜 马的蛋蛋面

当小市民还有押错风险 …感觉当船长很棒 又好开船又好肥

你不去炒就不会有学生去念 就更没人能搞这个创业教育培养人才已经是最便宜的投资了 而且还要长时间够多人数堆

现在炒大数据人工智能也是差不多 很多人去唸 产业有没有需求不知道之前也有人跑去搞电动车电池 但搞到最后没啥搞头

对台湾而言,人民去念,当需要的时候转型很快.至于去念的人会不会找不到头路,跟台湾"这个经济体"无关.政府永远先顾自己..而不管你个人.台湾广设大学的意义也是为了配合产业转型.你看台积电全世界要设厂,哪边最好?是不是台湾...工程人才多,又吃苦耐劳,薪资又刚好.

觉得开船的很好开 真好

去美国德国日本都一堆毛.

本州工业区的螺丝 这个戳到笑点XD

你竟然找出广设大学的好处了 囧 之前超赌烂广设大学觉得只有缺点没有优点

没看最近做滑轨的川湖 在路竹XDD 妈呀 股票狂飙

广设大学对大学生很伤,但对台湾有大好处.牺牲人民成就国家....不要问国家为你做了什么.但你被逼着为国家做了什么.

投资有赚有赔 比如出租 你怎么知道你租的会不会有凶杀案

至少对国家有好处 总经个经会有点相关嘛

我高雄人知道冈山那工业区超强啦 只是被戳到XD

虽然不符合本版价值观，照c大的逻辑来看，政府其实应该更大力抽税防止资金涌入房地产，请注意是抽税而不是打房，金钱流动是没办法控制的只能用税金尽力过滤，加大投资更上游产业，ic 设计，ip等高阶产业，看看华为被美国爸爸痛殴一顿还可以靠ip赚进大把钞票。

你没估算到政策法规以及心理预期的因素

抽税先不论你选票掉光下一届选不上外.抽税会大幅增加物价和生活支出.税金很容易回灌最末端消费者的.外加台湾政府这么有钱,抽那么多税干嘛?前不久税还超收...XD.抽税抽过头超收还要退还给人民,很麻烦.

所以现在限贷7成这种手段比较不会有抽税问题 就减少资金过去

外加不动产又不吃资金.资金对不动产主要的意义在于"催化剂"但是除了"新建案"的营造成本外.不动产不但不吃资金,还会吐资金给市场.

而现在头痛的是人就不够了你砸在上游产业也还是缺工

所以如果把不动产压到跌,就是从市场回收资金.弄不好会变通缩.

所以需要一个能把钱用在刀口上的政府吧，改善自来水管，电力分配，行人空间，把台湾变成大家羡慕的岛屿

老美也是靠外来人口做底层工作

最近电的问题比较有趣,但应该是时期性的.反正后期不是靠火力就是靠核能..而且台湾绝对盖得起...所以不是钱的问题.另外,台湾手机有HTC阿..XD一度台湾股票龙头呢..XD

电哦，看了公视介绍夏威夷的屋顶太阳能计画，感觉台湾抄的87%不像

华硕也算品牌阿.太阳能成本太高,台湾产业用不起那种价位的电价.夏威夷是海岛,资源运输成本高.太阳能一次过去用个10~20年.比较方便.

台湾有品牌啦，捷安特，美利达啊

就像卫星广泛使用太阳能,因为更换电池成本太高.其实台湾在199x年开始,就在布局.

盖个储能厂就里长议员居民跳出来吓的要死了

包含全民大学生,大量外劳等等.

就，执政者资金效率比不上私人企业

那个时间点就是重工业转电子业.不过台湾在198x~199x的重工业就已经奠定台湾富裕国家.1970的时候则是中小企业为主和轻工业为主.

现在是执政者感受到全民大学生的缺点吧！每个都会查法规、科学逻辑要求效率。台湾重工和工具母机产业真的很有底气

执政者无法愚弄人民是"政党"的问题,不是"台湾"的问题..XD

大陆就是速成仔，精密度不足

中国要突破中产危机陷阱,还要累积勒.没那么简单.他想从品牌和末端产业着手,以及服务业.但是美国就针对这一点打压.中国很难走台湾这种路,因为中国太庞大人口太多土地太大.

我们拿千分表量精度，大陆仔竟然说百分就可以…

他要走专业技术垄断市场...那..不是两三个产业可以养的活.所以他只能从大国传统的,搞品牌m搞末端商品和服务业着手.但那个就会到国际市场上跟其他大国恶性竞争.

台股太妙了，研究一轮就会发现，怎么这么多产业台湾都在世界排名内

因此没那么好稿...中国会在这个区块停滞一段时间.单纯的制造业很难推升中国到富裕国家.

不知道台湾会不会发展到瑞士那种金融国家，最后走中立国路线

台湾积体轻也有关系,只要抓到几样就吃饱.台湾金融目前没办法,主要是两岸问题.当年错过开放的机会,就没机会了.

半导体当初发展，也是跟硅岛计画有关，当时还出现硕士名额>大学的情况，但以结果来看，当时的投资以及人力训练，也提供后来发展相关产业的潜力

因为中国肥起来....198x 199x那时候有一个解放的机会.

中国 习还在基本没救 惨喔

是啊，阿辉伯错过用金融控制大陆的机会

中国内债问题还好,中国外债压力不大.

不会 建商两年前就发话了 房贷利率不能超过2%

这波AI再吃不到 基本GG了 被美国压着打 美国还是猛啦

不可能透过金融控制中国，金融跟政治无法区分，看看香港，后来是谁控制谁，会有人觉得香港金融不强吗?

陆股到底要不要救啊，谷底盘这么久

要怎么救？ 都没钱了怎么救XD

我有一手港股180的阿里巴巴库存，好惨

阿里爸爸裁员裁成那样 GG

帐面腰斩一手就亏几万，继续放者凹看看

中国金融是自我封闭，对外有另一套但也是受管制。你控制半天也只是对外办事处，进不去内圈的

对外就香港啊

如果c大是对的,那台湾最爽的就是资本家,央行和政府了.

楼上不用问c大，你说的全世界都通用

就21世纪资本论，资本投资收益大于劳力收入

川湖我知道是一流的铁件公司但不知在路竹

在路竹阿 前两年听他们员工说公司要炒到500 还真的从300上500

路竹默默的，最好不要发现我XD

放在我股票自选里面好久 都没买 哭啊

好像很多废废不太清楚超额储蓄13兆是什么概念。今年2023的年度总预算是2.5兆，白痴翻译就是，你妈的现在全台湾都变废废，吃老本5年也吃不完，安勒有清楚么？！一群白废！

因为做不到 你问问你家里有钱的长辈 房子5000万理财贷4000贷满利息2.4%去买债买高收股赚利差要不要你觉得你家有钱长辈会跟你说什么? 作不到就是作不到经济学可以让你赚大钱的话 台大经济系每年毕业160个富翁早就变成富翁量产系囉会上来说 诶我当年念的哪本书是说怎样的 真的都是厚问.

不用上千万 贷个100万2.5%投资都不敢了XDDDD

08年后的经济和之前的有些不同

台湾人太会赚

老爸就是无贷主义，看我杠上加杠整天碎碎念

南光：Kris你在diss我吗

智商157医生自吹都在还钱不举债 有救吗？

对货币的安全感 现金为王的观念可能100年都改不了政府也乐观其成 老百姓存愈多 政府的筹码就愈多遇到危机就变向一下 稀释掉你的货币然后货币愈贬值 大部份老百姓就更积极的存钱本来存200万才有安全感 一个疫情后变成存500万才安全角成一个无限收割的循环 有需要就拿你的存款稀释一下

唉，怎么讨论还是没有分人口结构年轻人不买房是因为没钱，储蓄率高是因为富老头不花钱https://reurl.cc/eDaY3Q收入两极化，两者要分开，你们抱怨储蓄率高，先说服家中长辈买AAA苹果公司债，我看是不可能啦

举债若只是补贴 又不能增加GDP 政府资金也不能买股没有更好的去路 还债反而比较好

没有更好的去路是这个政府蠢 动脑想啊中央政府地方政府都没有更好的去路 那台湾就等著下去