Re: [新闻] 高雄厂舍28奈米 黄仁昭:可能是3奈米以下

楼主: CrabBro (螃蟹哥)   2023-04-20 21:51:11
※ 引述《kklarinet (竹科灿笑肥宅)》之铭言:
: ※ 引述《halee (来来帮你帮我)》之铭言:
: : 作者: halee (来来帮你帮我) 看板: Stock
: : 标题: [新闻] 高雄厂舍28奈米 黄仁昭:可能是3奈米以下
: : 时间: Thu Apr 20 17:15:42 2023
: : 原文标题:
: : 〈台积电法说〉高雄厂舍28奈米 黄仁昭:可能是3奈米以下先进制程
: : 原文连结:
: : https://news.cnyes.com/news/id/5151328?exp=a
: : 发布时间:
: : 钜亨网记者林薏茹 台北2023/04/20 17:06
: : 内文:
: : 晶圆代工龙头台积电 (2330-TW) 今 (20) 日召开法说,台积电表示,高雄厂调整先前的
: : 28 奈米制程扩展计画,将专注于更先进制程技术产能扩张,且保持未来灵活弹性;财务
: : 长黄仁昭会后也说,高雄厂可能会是 3 奈米以下先进制程。
: : 台积电 2021 年底宣布将在高雄建 2 座 12 吋厂,产能规划为 7 奈米及 28 奈米制程,
: : 不过,台积电先前宣布暂缓 7 奈米兴建,近期再传出 28 奈米投资计画生变,可能转往
: : 更先进制程。
: : 对此,总裁魏哲家今日表示,高雄晶圆厂兴建工程照常进行,但市场动态变化快速,日本
: : 、中国都有 28 奈米厂扩建计画,欧洲也评估盖 28 奈米厂,因此高雄厂将朝更先进制程
: : 产能扩张。黄仁昭也补充,可能会朝 3 奈米以下制程布局,但时间上会保持弹性。
: : 海外布局方面,魏哲家指出,亚利桑那州厂尽管执照取得上存在一些挑战,但第一期晶圆
: : 厂维持 2024 年底,以 4 奈米制程技术生产;日本特殊制程晶圆厂预计 2024 年底进入
: : 量产;中国南京 28 奈米厂也依计画扩展,持续恪守所有规章制度,支持当地客户。
: : 至于欧洲设厂进度,魏哲家说,正与客户和伙伴接洽,根据客户需求和政府支持水准,评
: : 估建立
: : 专注于车用技术的特殊制程晶圆厂的可能性。
: : 谈及美国芯片法案限制,黄仁昭指出,持续与美国政府保持密切与经常性的联络,确保对
: : 其规定完全了解,同时台积电也可提供看法,是双向的交流,但不管做什么决定,都是以
: : 台积电的最佳利益为核心。
: : 心得/评论:
: : 哇
: : 财务长都直接说是3奈米以下了
: : 那还不喷暴吗
: : 才隔一周 怎么猪羊变色...
: 某些人都鲁到疯了是不是XD
: 针对某些留言 不是全部人喔
: 他是说“可能”会是三奈米以下,也可能什么都不是啊XD
: 1.你约妹子出来约会,妹子回你,最近没空欸,可能之后吧
: 2.你面试一家很想进的公司,后来公司回复你说,你真的很优秀,之后可能有机会期待再招揽您
: 3.久未联络做直销的国小同学要你买他的净水器,你回答他等我家那台坏掉,下一台可能会考虑吧
: 这样知道 “可能 ”是什么意思了吗
: 我也是多多 ,但我倡导多的有素质,某些凹超硬的,或是板上某些敏感消毒仔,真的是拉低我们素质,不晓得是不是高级反串
'可能'的说法,满有趣的
对于台积电来讲,高雄厂到底是一个什么样的存在?
一直以来,至少最近10几年来,肯定没看过台积电像这样一变再变
从一开始一座厂,变两座 28 & 7 又变一座 28 又变不确定会是什么
实在与台积电近年来的作风不符
南科从五奈米到三奈米再到三奈米扩厂,看起来计画都没有任何改变
中科和竹科的进程也是没有过任何变化
不难想见高雄的设厂其中确实有猫腻
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我们再回头来看目前台积电正在施工的厂有哪些
1. 美国3nm >> 这优先度很高,没变动可能
2. 南科3nm扩建 >> 也是在施工进行,目前没任何变动计画
3. 日本28nm >> 没有变动计画
4. 竹科2nm >> 正在施工阻碍交通
5. 南科特殊制程 >> 消息比较少
6. 竹南3DIC >> 没有变化,这是封测厂
7. 南科3DIC >> 封测厂
评估中未来可能兴建
1. 高雄2个不知名厂
2. 日本3nm
3. 欧洲特殊制程
4. 龙潭1奈米
5. 中科2nm
目前的资料来看3奈米会是一重要节点,是FINFET的最后一个节点
就如同MOSFET的最后节点28奈米一样会是未来很长一段时间的重要节点
其重要性至少会大于16(12)奈米制程,大于等于28(22)奈米制程
也绝对会大于前两代的5奈米和7奈米两大制程
所以在目前来看,扩建7奈米没什么意义,比效能比不上3奈米
比成本比不过16/28两大制程,所以7奈米厂取消是可以理解
未来应该会比主力投注在3奈米和更先进的制程
至于28以前,太多企业会做了,除特殊用途不可能投注太多成本
所以可以了解到:
台积电不需要高雄厂就已经布局到未来至少5-10年的完整规画
看来高雄厂的存在确实非常吊诡
当初是由高雄市政府先发布,过了一阵子台积电才公布就气氛就非常诡异
但也许在过去两年荣景之下,让台积确实有了相关成熟制程扩厂的念头
再加上又被政府强迫到高雄设厂,才出现了高雄厂要盖28/7两座厂的计画
结果又因为市场风向变化快速,相关计画暂停
这应该是最为合理的推测
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来补一些房点
但我的想法上,也不需要对高雄,特别是北高雄的房市未来有什么悲观想法
台积电既然被政府逼着,又在台湾上市又在台湾有庞大就业人口
只要不发生战争等级的事件,早晚还是会去高雄设厂的
以目前的局势来看,先进封测厂可能性最高,再来可能是2nm以下研发或特殊制程
从台积电角度来看,到高雄设厂应该也称不上什么坏事
只要政府好好的水电问题解决,这应该不至于有那么难
但是对高雄的房市来说
可以理解成未来很长一段时间会着重在北高雄
之后高铁也不会经过旧高雄市区了,会直接从北部通往屏东
旧高雄市区可能能吃到零星的红利
其实是否是先进制程对周边房价的影响应该不大
房价还是跟就业人口和薪资比较有关
所以从成熟制程厂改为先进制程厂,反而会推迟上线时间
真的没有需要高潮的理由呀
作者: Skydier (噫!)   2023-04-20 21:54:00
会议中有说啊 就是南科的细汉 弹性调整
作者: airjade (飞天)   2023-04-20 21:54:00
谢谢你的推测,但厂还是继续盖
作者: jerry19123 (Jerry)   2023-04-20 21:56:00
所以这样到底算不算延期呢?
作者: joan4102 (wowjoan)   2023-04-20 21:57:00
中科2nm: 哈囉
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 21:58:00
可以把他当成南科F18 P10/P11
作者: Manslayer69 (向上!)   2023-04-20 21:59:00
其实先进制程还是都在北中南科啦,高雄就要增产的备案,一定会有产出的,只是不能确定何时。所以先把厂房盖好,以三奈米以下的制程规划细节(目前就3nm)比较合理。
作者: solomonABC   2023-04-20 22:00:00
就备胎 你美国再鸡鸡歪歪我就闪
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:00:00
高雄就被当成南科的一部分啦
作者: jerry19123 (Jerry)   2023-04-20 22:00:00
这样北高可能顶多小回不至于低迷了 ?! 小涨也有可能
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:01:00
就像龙潭竹南都算大竹科不过似乎还是有改封测厂的可能性 看那个需求大
作者: Manslayer69 (向上!)   2023-04-20 22:01:00
当备胎也是好的,美国鸡歪直接三奈米增产在高雄其实南科三期够扩厂,不过被民进党政府技术性阻挡拖延真厉害,台南就像外面抱的,高雄才是亲生的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:04:00
台南才是亲生的吧 南科抢赢高雄 六都破例升格
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:04:00
错了 因为地缘政治关系 高雄反而要更快盖
作者: ship1228 (船大)   2023-04-20 22:04:00
三奈米需求爆炸,景气好,台湾欣欣向荣,才可能盖高雄,到时全台湾都会涨,干嘛不买台中台南就好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:05:00
全台能盖的尽量放推盖,之后外国有人问说要盖给资源什么的就说全球需求已经满了硅盾也要拼到全球脚麻才有用不然到时候只会被通屁眼
作者: e73103999 (別打我的頭)   2023-04-20 22:06:00
只有房虫会高潮
作者: solomonABC   2023-04-20 22:08:00
备胎的作用就是……备胎啊。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:17:00
去欧美 成本高,工会多哪里来的健全发展想想也知道你自己讲的就在打自己嘴,台湾人工,电费,水,都很便宜上下游整合也是最需要这些东西等盖到八里我就相信不会再盖了在tech 版有一堆台积电的历史,台积电之所以成功就是我刚刚说的加上那些 血汗历史lol他的强就是 员工在骂的东西,制造业就是这样工会对于获利来说一点都不健全
作者: DADAOH (招牌饭)   2023-04-20 22:21:00
讲好听一点是产业升级,讲难听一点就是目前没有需要,再往后延看看。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:23:00
你要说的是 右:降本增效,,,或是左:“我”觉得这样“分配”才是合理在讲分配 讲我 怎样怎样 健全 就errrrrr发大财需要什么健全?
作者: iraq1986 (我自成一场最粗暴的动员)   2023-04-20 22:24:00
作者: j0958322080 (Tidus)   2023-04-20 22:24:00
gg很明显不想去高雄阿,有啥地缘政治的优势
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:24:00
有些人会告诉你说,他有钱也会良善,大概是这样
作者: j0958322080 (Tidus)   2023-04-20 22:26:00
美国才是真的地缘政治好吗,难道台湾要靠高雄吗海边gg去美国设厂早就知道很难起来但还是要去
作者: basterds (恶棍特工)   2023-04-20 22:28:00
反正高雄厂就像自己送上门的免钱砲,留着当备胎进可攻退可守稳赚不赔
作者: lasekoutkast (白ㄘ)   2023-04-20 22:28:00
如果资金没有很多的人试想如果要套很久自己可以忍受套多久毕竟现在这价格对一般受薪阶级已经算高了
作者: ZxoF (学弟妹来系垒吧!!)   2023-04-20 22:31:00
设厂计画这么好强迫喔
作者: lasekoutkast (白ㄘ)   2023-04-20 22:31:00
资金很多的人有很多方法增加现金流时间宝贵啊 最少不要看到消息就急着进场买房放在那边都是成本啊
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:41:00
高雄都洗好澡香喷喷了 台中还在扭捏不肯脱衣服
作者: andy2006888 (andy2006888)   2023-04-20 22:42:00
7nm EUV用得少(成本会较低),5/3nm EUV用很多,或许也是当初考虑高雄7nm的原因之一?
作者: kyova   2023-04-20 22:56:00
就太分散难管理,高层当然没差,下面跟供应链就很麻烦。原本南科一部份是因应土地需求而选址。政治考量下又弄中科
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-04-20 22:58:00
尼一看就不懂3nm问题在哪 5nm还比较可能一点
作者: kyova   2023-04-20 22:58:00
以土地供给来看其实都够。高雄桃园这种就是被迫又分割。台湾就养不出另一个台积电或新产业,不然哪需要一直吸GG的奶水...GG不能抵抗就只能享受啊
作者: seibu (难过)   2023-04-20 23:00:00
内文一堆推测脑补
作者: kyova   2023-04-20 23:02:00
干脆弄子公司专门搞观光工厂,一乡镇一GG,遍地开花,伴手
作者: Taiwanwolf (宅之呼吸)   2023-04-20 23:02:00
前提是政府会好好解决水电问题 句点
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2023-04-20 23:03:00
张忠谋都退了还在10年来…
作者: zzyzx (rd.)   2023-04-20 23:05:00
只有这篇比较有理智
作者: freeflying (jay)   2023-04-20 23:17:00
认同
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2023-04-20 23:21:00
推迟根本没差 反正一定会盖推迟只是让房价涨更久
作者: flycarb (天镜老人)   2023-04-20 23:32:00
写得不错
作者: thetakerone (一比一比鸭鸭)   2023-04-20 23:53:00
看到猫杀小腻 就知道这是一篇废文了吧
作者: swgun (杨 威利)   2023-04-20 23:55:00
你有比无业游民靠妈族懂半导体吗
作者: polarfox (狐狸)   2023-04-20 23:58:00
笑了,南部人的智商都不盖水库也不要核四到底要怎么解决问题?
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2023-04-21 00:11:00
没这么复杂 因为以前美国日本不会强迫台积去 世界变了现在台积要把旧制程拿出国台湾留先进制程 所以高雄不盖28其他国内也不盖28。而台湾盖7/5/3/2高雄就是一点预定地了。就这么简单也不复杂 拿掉奇怪的有色眼镜就这样而已。最好台积电会被暖男胁迫 美国日本欧洲才可能好吗喊10年高雄才生产的 万一10年内高雄做出芯片 你要赔那些高雄鲁空吗?到时候不要装死
作者: kyova   2023-04-21 00:45:00
核四也不要牵拖南部啦,那只是公投比例。公亲变事主。当事人新北市自己都没过半了,历任市长也不敢表态,想牵拖谁?南部自己火力发电吸好吸满且长期南电北送,这样讲不够厚道吧~高雄水库就真的是自己的问题了。台北桃园也只是勉强过半。我真的很好奇如果新核电厂选址就在同意过半县市,那结果又会如何。更何况也只是勉强过半。一般核电厂都是要靠海弄海水。不然的话北投地这么大也不是不能盖阿~~~~我同意你啊。核四搞成这样已经没救了,浪费一个不错的选址就弄核五阿。北北基桃宜谁肯放核五我真的给他拍拍手
作者: jagger (87分不能再高了)   2023-04-21 01:35:00
推分析
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-04-21 07:53:00
不管多多还是空空都比GG更懂他们的建厂规画呢 真有信心
作者: WarIII (我爱艾艾)   2023-04-21 09:43:00
看了一圈房版现在算是半个科技版了 真有趣
作者: zyxvu (没有如果)   2023-04-21 13:00:00
推,谢谢
作者: VicLien ( 第二人生)   2023-04-21 14:49:00
推理性分析 一堆装睡叫不醒的 但睡十年也未必亏钱就是

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