Re: [闲聊] 刘德音只说台积电“不排除”去高雄

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2023-04-12 11:07:37
回一下自己的文
一年半前就有提醒各位,不能用2018年以后的资本支出成长速度来判断TSMC的扩厂计画
过去三五年被太多新闻洗脑,以为半导体景气不会衰退
芯片需求只会往上不会暂时趋缓?
不知道是多菜才会相信这个
加上这几年各国把芯片搞成战略物资
从TSMC角度来说去各国设厂是分散风险
从台湾角度来看就是TSMC本土投资比重会降低
目前看来就是碰到了景气循环,资本支出自然就也要控管
所以当初说不要对高雄厂太乐观就进去扫货期待短时间回收
就是TSMC终究还是一家公司,而且是资本控管和现金流极佳的公司
他们最终要面对的是股东和投资人而非中华民国政府或高雄市政府
当然高雄厂最终还是会有一些东西,只是要到大规模像当初南科中科等产线进驻
还是要时间,高雄厂最近的关键点应该会在2024年底~2025年初
在之前可能都会是比较小型的产线,客制化或特殊制程等等
供应链和系统稳定以后,再来决定要哪条产线进驻
不过竹中南科应该还是优先,接着是海外各厂,高雄顺位还要先排队
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言:
: 各位要注意的是
: TSMC的产业别外加本身的财务结构,资本支出是管控极为精细的一家公司
: 因为他们现在最大的成本就是资本支出了
: 十年前的TSMC资本支出也才6B左右
: 2016年开始拉到10B,2020年17B,2021年拉到30B
: 你要TSMC保持获利能力的状况下,又要维持目前的扩张速度
: 也就是未来10年可能CAGR要维持10%以上
: 目前TSMC规划大概就是3~5y,毕竟现在的景气循环速度快、张力高
: 以目前周遭朋友以及亲人在TSMC内部的状况看起来
: 这三年资本支出急速扩张的情况下
: GG应该会暂时把速度缓下来的,高阶制程的成本压下来的时间要更长一些
: 同时5nm或是即将上市的3nm也需要一些时间进行回本
: 当然持续推进的脚步不会停下,我只是要表达你看5nm、3nm的资本支出都是翻倍在跳
: TSMC本身的规模又那么大,CAGR要维持10%是很惊人的事情
: 你说高雄要从0开始起一个大型厂区的炉灶,短期内似乎有点难发生
: 甚至五年内可能都还只是纸上阶段而已
: 不过放个小小的研发实验室如材料或封装之类的倒是有可能
: 假如想要打造高雄金山街的朋友可能要多思考一下
: 3nm接着下一代的制程假如要维持目前的扩张速度,估计要50B/y以上的投资
: 我不觉得TSMC会有这么莽撞的roadmap
: 看看2025年以后整体半导体市场的膨胀幅度TSMC应该才会有更大的计画
: 况且TSMC目前还有竹中南三区还没吃满,美国爸爸AZ那边也还在盖
: 未来不知道又有哪个国家还会要GG去当地搞轮班
: 高雄我猜排序在蛮后面的啦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-04-12 11:09:00
台积电是准备股价要破20000的不过也很久没在房版看到台积哥了
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2023-04-12 11:12:00
你讲的合理,我在其他地方讲还被嘘现在不只高雄,宝山,龙潭,中科南科GG 都暂缓扩厂计画南亚科都做到赔钱了,去库存还在进行,GG 继续疯狂扩厂岂不是搞自己?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-04-12 11:14:00
那时候看台积哥喊到台积电20年后股价20000, 他手上台积电值3.3亿, 我都快吓尿了, 听说台积哥已经卖掉了?
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-04-12 11:19:00
今年第一季触底,半导体指数已经涨六个月来GG的Lead time大概就是三至六个月我说接单到晶圆出货
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:20:00
跑去各国一样的毛利就好笑啦,到底是领补助给人看商业化烂到了极点还是高价买单一直买
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-04-12 11:21:00
高雄是这样的,不会但因为台积设厂就大好,也不会因为台积不设厂就大坏
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:22:00
总之获利因为地缘政治问题而去设的那些厂下降是正常现象
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-04-12 11:22:00
台积哥去年三月620的时候跑来房版喊加码台积电 之后就没来过了..
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-04-12 11:22:00
基本上,党给的甜头多,加上房地产价格低是最大的底气
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:23:00
高雄的会盖,要担心的只有水电费涨价,其他马照跑舞照跳
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-04-12 11:23:00
只是,短期炒风太盛了,感觉高雄供需短期内应该不太平衡
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2023-04-12 11:24:00
其实现在尴尬的是 卖台积提升国际地位反而让高雄厂顺位一直往后所以高雄人应该要反对政府拿台积当外交筹码XDDDD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:24:00
预期的供 还要看盖多久勒 建案一堆都拉那么长AZ 那个问问产能多少啊? 欧洲到时候也差不多烂
作者: flycarb (天镜老人)   2023-04-12 11:25:00
中肯文,但是信者恒信 不信者......
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-04-12 11:25:00
如果巴菲特会因为地缘政治把台积电卖掉,那美国、日本跟中国政府长期会不会继续让这么大的晶圆代工产能集中在台湾是很有疑虑的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:26:00
不赚钱的就是让他烧 烧完看当地政府给不给钱,切割开来的子公司 结帐也只是刚好而已会啊 因为商业化价格没得打
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-04-12 11:27:00
不过,讲太多跟房地产就没有关系了
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2023-04-12 11:27:00
AZ那座厂规划产能已经翻倍过了 未来会不会再翻 有可能老黄水果店已经率先宣示要优先叫AZ厂的货 哈哈
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:27:00
巴菲特卖出是因为怎看都知道摊股收益只会下去 盖一堆不会赚钱的厂老黄有拿补助有拿补助就要下AZ单,芯片这块就这样,就看他们这段是几年和多少量还有美国爸爸要烧多少钱利润下滑的可能性很大但是用总产量看也没多少
作者: flycarb (天镜老人)   2023-04-12 11:30:00
TSLA柏林厂+传统造车重镇。真要分散产能,德国顺位很前面
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2023-04-12 11:30:00
我是觉得民族主义经济还可以再搞个好几年
作者: flycarb (天镜老人)   2023-04-12 11:31:00
如果没有要分散,那当然还是台湾厂比较赚,顺位靠前
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:33:00
但重点在粥多僧更多 门槛下放民族主义经济阿 通膨继续上升没毛病
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2023-04-12 11:34:00
我是觉得保护甚至孤立主义大概还可以玩个十年以上
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:34:00
而且会一波比一波凶
作者: leonidass (Leonidas)   2023-04-12 11:34:00
那个 高雄厂是归属于南科,说实话也没降低什么层级
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2023-04-12 11:35:00
很多人说世界没中国会更好 但其实这二十年来一般消费级产品大跃进其实跟中国崛起很有关系XD以前商用级的一堆产品被迫下放到消费级其实是中国功劳
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:38:00
这就是量产规模化压低通膨没规模化 通膨 问题还有库存波动都会非常可怕经济运作就和打仗没两样早期商业战可不像现在这么文明
作者: poeoe   2023-04-12 11:42:00
海外扩厂都要花多少资本支出了 高雄慢慢等吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:42:00
保护主义下 通膨上升 傻蛋 才会喊房地产跌海外资本资出都借的
作者: pieceioriX   2023-04-12 11:43:00
问题是 就只有你高雄最会吹GG 其它县市都没你吹
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:43:00
债券 补助 都塑胶吗 还在持续卖债券勒因为高雄只剩GG让利钢根本笑死,2021-2022 美国那边材料供应员工都赚到发大财
作者: VSshow (VS Fashion Show)   2023-04-12 11:46:00
套牢10年以上 懂的就懂
作者: poeoe   2023-04-12 11:46:00
借的一样会严控啦 台积财务都抓很严谨现在看起来一定是海外优先 高雄慢慢等因为高雄慢慢盖其实也不会有什么影响
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 11:51:00
配额年代贫富差距才叫可怕
作者: MacD89 (MacD89)   2023-04-12 12:08:00
台积是私人公司 甚至持股最多的都是外资 怎么当外交筹码如果股东真的默许被当外交筹码 那是不是就代表从台湾政府这边拿的好处也不少?
作者: ibsmalla (smalla)   2023-04-12 12:09:00
好啦很厉害很有道理很有策略啦 工号报一下
作者: MacD89 (MacD89)   2023-04-12 12:10:00
说到外交筹码 谁玩得比美国商务部更狠的 一纸公文就可以禁美商卖芯片给中国
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 12:12:00
美猪好处让世界看到台湾lol?
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2023-04-12 12:27:00
tsmc不是分散自己的风险吧,是各国发现芯片被台湾锁住搞到各国鸡飞狗跳,强迫台积电去各国设厂,确保各国自己要的芯片不会受到台湾政治经济疫情等因素而影响
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 12:30:00
没啊 没办法强迫 是砸钱协商不然直接包产线不就好了包一年有几天 算算产能不就好了反而更便宜现在移过去 不代表要大量生产就是要有基本该有的,如果出状况 启动国防制造法 贴钱下去烧产能但是到能不能够商业化,还是不到黄河心不死
作者: buike (chico)   2023-04-12 12:34:00
GG千万别跟DPP做对,免得怎么死都不知道
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-12 12:34:00
总是要run 一下所以近五年的收益/股权 真的不好说三星也可以,但是 台积电 全世界占比最高,所以连盖厂都被当作第一名了三星 INTEL 都是可以盖的
作者: H2 (oh!my志玲)   2023-04-12 12:45:00
TSM真老爸是美国人,DPP去旁边玩沙
作者: sagarain (HNY 2010)   2023-04-12 13:15:00
科技这种东西都一直重复吧 未来应该也是面板化不过Morris 不也是美国人吗?
作者: sirius426 (_)   2023-04-12 14:53:00
小心等一下XD大就来帮忙备份了
作者: tara75 (tara)   2023-04-12 18:16:00
讲那么多要是到最后什么都没有呢?跟股版那些喊话的一样没一个准的

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