※ 引述《msis20 (Hi~)》之铭言：
: 认真问，多空别大战
: 房价所得比名列前矛是客观事实
: 但为何台湾的房价所得比如此高呢？
: 1、遗产、赠与税过低？
: 2、持有成本过低？
: 3、人口密度太高？
: 4、低薪工作比例太高？
: 5、有土私有财观念？
: 究竟何者才是造成高房价所得比的主因呢？
看到这问题觉得虽然老梗但是很好玩
我直接说结论
台湾高房价所得比有很多统计错误&体感失真
先讲一下遗赠税
美国联邦目前12M镁以下免税
台湾还没这摸爽
台湾会吵遗赠税造成房地产高涨那已经是陈水扁时代的是惹
不过那也只是调降
这问题先分两部分看
1.台湾房价真的很高吗?
高阿
因为利率跟持有税太低惹
通常拔掉利率因素的话94看房贷负担率
台北六成多 新北五成 其他地区三成多到以下
三成多大概是国际上正常可负担等级
可是再加计持有税
美国各州大概1.2%~3%以上 台湾大概千分之一还多少
这样算下去
台北的等效房贷负担率会掉到四成多
新北三成多
其他地方三成以下
2.台湾所得真的很低吗?
这就很有趣惹
首先捏
台湾不管平均薪资还是薪资中位数
都是男女一起平均 年龄影响比较小我就不谈
六七年级这代几乎人人有大学学历
男的大概文理组各半
女的是文九理一
产业发展的关C
文组的收入要买房大概难度非常大
例如文组第一志愿法律系的第一志愿出路司法官
平均25岁考上 40岁后大概才有机会年薪两百万
GG轮班星人30岁前就可以惹
普通国立or科大理工就可以进GG轮班惹
简单讲如果一葛男的薪资大概在全国统计中位数
如果只算男的大概就掉到下面去惹
另一部分捏
更恐怖的地方
4台湾地下经济
按学者估计喇
大概占台湾gdp的两成多到1/3间
这数字跟八百万劳工的总薪资差距不远
从业人员大概几十万到近百万
尼家巷口摊贩逃漏税还算小咖
这种从业人员数量多 大概五十万
但是看金额&获利
主力是赌博&色情&走私&地下金融
尼看新闻啥的不4三不五时就有网美啥的年纪轻轻就买房
阿这 懂的都懂
我有葛朋友跟国外亲友合作
"寄"名牌包回台湾
好像2021那年赚超过千万
当然三不五十就会被海关抓去补税
不过麻反正花招很多
赌博的尼看一下台中就懂惹
所以说R
有些人以为自己薪资跟中位数差不多
然后自我港觉良好
其实是这样喇
有一大批人赚很多没跟尼讲而已
当然也没跟政府讲
讲惹要缴税耶 白痴喔
作者:
tfct (小尼)
2023-02-05 01:35:00意思是地下经济反而是赚得比较多那边 ㄧ毛税逃不了的相对穷薪资中位数PR值自己倒退1/3 自以为PR99的自己从70开始往下算
作者:
reverieh (G_G_IN_IN_Der)
2023-02-05 01:39:00教主好啊,身体好点没
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2023-02-05 01:47:00AMD99 薯条加大
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2023-02-05 01:47:00台中七期不就专业地下经济交易所嘛
地下经济不是只有赚的多的还有一堆列入大概算是薪资pr70-80的台湾摊贩从业大约40万这些不管怎样都是超过中位数
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-02-05 01:53:00台北房贷负担率六成是用20年房贷算的 内政部跟不上时代
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-02-05 01:54:00台北房贷负担用30年房贷算的话大概还可以少1/3其他县市也是如此
够让pr50收入直接变成pr45去看了美国房贷都30年的，奇怪的是台湾房贷负担用20来看
我比较怀疑这里面还有4%是地下经济了所以可以把家户收入pr50 当做40去看是合理的62/58=1.068 再加上刚刚那个摊贩的
作者:
orz811017 (orz811017)
2023-02-05 01:58:00教主手治好了
就是可以推论有很大可能 这问题，再来因为台湾对全世界有邦交的太少，所以国际 金流监管问题非常的差所以诈欺和洗币的比例很高
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-02-05 02:00:00地下经济我觉得没什么好讨论 哪个国家没有..
比例问题 欧美金流监管 严格多了邦交问题啊 尤其是在对岸的金流教主 租金没啥跌啊
作者:
DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)
2023-02-05 02:09:00下一个10年是RISC-V的时代惹 看JIM KELLER就知道该怎赌
作者: zenfone5566 (班年狄克康柏拜区) 2023-02-05 02:11:00
钱没什么好讨论的 哪户人家没有
作者:
buike (chico)
2023-02-05 02:15:00月经文到底讨论完了没
作者:
fedona (Solanin)
2023-02-05 02:20:00常识
作者: leota 2023-02-05 02:24:00
嗨教主
先进国家地下经济大概占gdp一成 台湾数字太夸张惹
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-05 02:39:00嗨 退休美国阿爸
作者:
mp60707 (哲哲)
2023-02-05 02:40:00只好继续租房 然后薯条加大了
作者: Arashi0731 (狂舞) 2023-02-05 02:51:00
摊贩通常是夫妻一起干，一个月净赚个十来万没问题，但是要摊给两三人头，有时候还得拉小孩来一起做，真的赚大的是黄赌毒。
主要是博弈吧 台湾灰色地带因为国际地位还多了不少毒不了解 色情走地下 那产值一定比先进国还大
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2023-02-05 04:56:00税务问题就台美不一样，我亲戚美国开店开了四家，在家里疯狂乱藏钱，买了四间房，台湾可以洗白，美国跟台湾定罪方式不一样台湾再怎么追也不会一夜回到解放前，美国可以例如老白
作者:
megee (骨科)
2023-02-05 05:38:0040分
作者:
jackgn (jk)
2023-02-05 06:31:00地下经济，也很难讲，水钱规模小很难赚，规模大要打理地方很杂，摊贩工时长，要全家投入均分。还是gg最棒，只要男gger一人牺牲，轮班救全家。
作者:
airjade (飞天)
2023-02-05 06:59:00确实地下经济比重高于OECD 平均不少
摊贩大部份没赚什么钱 也都没什金钱概念 然后就像上面讲的一个月会说赚1-20万 但扣掉成本和全家一起进来做 分一分其实一个月顶多领3-5万没奖金没加班费没休假 还真的不如一人去GG领300万顾全家
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2023-02-05 07:55:00版上上周还有月净入40没在报的 超爽
作者: oxoxx (oxoxx) 2023-02-05 07:58:00
地下经济规模有那摩大？
老人房子都买在一二字头没在怕,到处呛现在八字头买不起的年轻人不努力,自己继续转增贷把八字头的房子炒到九字头甚至破百,自己做的事情危害社会还沾沾自喜跟最近幼稚园违停的家长一样
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2023-02-05 08:02:00地下经济很大欸，认识几个搞团购的团妈房子都买两三间了，好市多代购也不可能给你发票最熟那个团妈三年还清千万贷款，而且团购一个人做就好了最大咖那个一天出货量几百万，再玩日本药妆 药品随便一箱都几十万Eve 一条就三四百了 一箱欸
作者: chouwang68 (张子房) 2023-02-05 08:26:00
教主你不是退出江湖了喔？！XD
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2023-02-05 08:30:00现金买卖 怎么查，贫穷限制你的想像，还有樱桃整柜进来一堆人去抢的你没看过马上拆柜清光
作者:
toto123 (烦.....)
2023-02-05 08:30:00房价就是高拉 很多原生家庭在台北市 下一台买房都越买越远 还不是因为工作问题 都是因为房价台北市 洗去新北市 然后新北又洗去桃园这样现在会肚烂就是因为蛋白也炒到太高了
作者: peter105096 (升) 2023-02-05 08:35:00
教主安安 台湾就黑道治国 没办法
作者:
toto123 (烦.....)
2023-02-05 08:37:00我相信很多人都是 越买越远 阿就是口袋有限
作者:
MakingMoney (The way of surviving)
2023-02-05 08:38:00好像要去当牛郎了 大家有推荐的地方吗
作者: Robben (裸奔) 2023-02-05 08:55:00
哪国没地下经济..
我亲戚面摊，生意最好的一天，周六，说营业额一天10万
作者: Robben (裸奔) 2023-02-05 08:56:00
认真说这时代当上班族就是韭菜而已做生意只要稍有成积 那收入就吊打啦然后台湾房价高扯地下经济也扯太远 就人口密度高而已
作者:
kagaya (~~)
2023-02-05 08:58:00团购代购有这么好赚吗…
作者: Robben (裸奔) 2023-02-05 08:59:00
而且人口高达2000多万 你跟澳洲比较一下就知道 能不贵吗
持有税、贷款利率下去，房价就会下修了好吗？现在囤房成本那么低
教主安安发现有些收入高的人其实也不喜欢房价炒 因为房价高的话他们的收入可以累积的资产就变少像3x龙跟芸妹都是例子XD
作者:
ice1015 (ICE)
2023-02-05 09:21:00我也不喜欢
作者:
toto123 (烦.....)
2023-02-05 09:21:00买不够 当然希望便宜再买
作者:
wisebani (星空下的玻璃碎片)
2023-02-05 09:27:00教主财富自由这么多年，不考虑回台湾吗
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2023-02-05 09:31:00真正的原因是人口持续缩减下去，房子将不再是防御性资产，然后真正的崩溃点是在七年级老了要用钱的那时候
作者:
bms ( )
2023-02-05 09:32:00楼上新警察
作者:
cblade (cblade)
2023-02-05 09:32:00朋友就是爽赚又不用报税的，真的天堂
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2023-02-05 09:33:00毕竟人人都想卖房养老，那么谁买呢？
作者:
maypcc (The K)
2023-02-05 09:43:00欢迎房版身价最高的空空回归
作者:
toto123 (烦.....)
2023-02-05 09:48:00人口持续缩减 所以只能买有工作的市中心靠着多头 随便买的中南部 要小心啊长线物件也不是随便买的
没想到还能活着看到Intel 殒落，这时代真是残酷
事实是如此没错 什么中位数薪资的根本是后段班另外 “嫌贵的人想要买的房”供给也不够多
台北房贷负担率六成多，要怎么过银行收支比这关呢？XD
简言之 拿“中位数薪资”来算房贷负担率 就是没啥意义
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2023-02-05 10:11:00买与租的需求崩跌带来房产崩跌，银行还肯贷给你多少？还剩什么工具可用？
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2023-02-05 10:12:00少子化房价会先喷10~20年 没小孩的才在觉得少子化会立刻跌 相反的先喷10年以上 少养一个小孩省一千万 另外不用照顾小孩 工作时间大幅拉长 收入增加 呵 用点脑
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2023-02-05 10:14:00所以晚崩不如早崩，囤房税用力课下去，起码你还可以期待人口回升，能再老年时再来一波多头顺利脱手
作者: oshia 2023-02-05 10:15:00
教主！
作者:
slein (......)
2023-02-05 10:15:00家庭所得300万以上才是台湾正常家庭应该要有的表现，对比之下房价不算高
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2023-02-05 10:15:00你空空推个雯就要加税啊 你谁啊
作者:
stopdog (小龙)
2023-02-05 10:17:00客囤房税和人口回升的关系在哪？
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2023-02-05 10:18:00没有future的资产还想喷10年？早点睡，梦里什么都有让pr50以下的买房多生点啊，不然难道房价上去他们会生更多吗
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2023-02-05 10:40:00地下经济不可能占那么多吧，10%合理，台湾GDP产值来自于科技业比重很高，地下经济能跟电子公司出口产值相比较吗？有点天方夜谭了美国逃税也是不少例如房东就很常逃税，空空以为只有台湾有
作者:
ice1015 (ICE)
2023-02-05 10:46:00我有几个亲戚现在人在台湾，但是是外商Rd或pm之类的，工作在家都是透过网络，开会也网络，偶而才会飞美欧公司报到，亚洲范围内也有其他国家的同事是这种模式，这种台湾应该也没法列入所得吧？下次问他们看看。六七年级那有人人都大学，大学联考录取率才四成吧......文化大学以前还是吊车尾的，现在反而是中等以上。
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2023-02-05 10:50:00国外所得有规定要申报，但大多人都没有申报，国税局也不会查因为查了没有用，你在海外工作人的所得要在当地缴所得税，缴的税可以拿回来台湾抵，台湾的个人所得税是世界低的都抵光光，所以规定是规定实务上大家不会去做这种没用的事
有在台湾报税还是可以 报海外收入不用多缴的话会报啦 比如买房 你有报税纪录比较好贷款
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2023-02-05 10:55:00教主记错一件事阿扁是调降土增税救房市，当时太惨了，遗赠税是马英九调降的，我教授就是当时支持降的人之一后来说他看错了，以为回来的资金可以增加投资结果都跑去炒房
作者:
k85564 2023-02-05 10:59:00教主说的对就是持有成本跟利息费用的差距会算的就是会算把其他国家这些成本加回来 其实跟台湾目前负担也差不多
远不只台中...云林嘉义隐藏在槟榔摊KTV的签赌上下游就都现钞
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2023-02-05 11:16:00藏现金 问高铁300万明文规定阿
作者:
pz5202 (tata)
2023-02-05 11:20:00教主真的是真知灼见！教主好棒棒！跪
作者:
tfct (小尼)
2023-02-05 11:41:00失业率是怎么算的？马囧时代大量人口当台劳（中国、东南亚、澳洲打工）当台劳的那些人是算在失业人口吗？
pili大 台湾大一些学者都估2成多到3成多的地下经济没错唷 你google看看~
作者:
tfct (小尼)
2023-02-05 11:43:00那时后不是还有新闻 念清大毕业还去澳洲打工
作者: alphasem (Alex) 2023-02-05 11:46:00
看中南部那些做博奕，赛鸽的家里现金都是亿来亿去，就知道地下经济多发达
作者:
ice1015 (ICE)
2023-02-05 11:50:00地下经济还是有讨论的空间，像是美国毒贩被抓可能不是DEA而是IRS....^^"
资产不留台湾，那些百货消费 你是在幻想会成长？要更多的有钱人消费，你要先诱发置产置产先于消费是确实的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-05 11:59:00我过年...跟在大陆十多年前置产致富的长辈聊天照他的说法 我们讨论的大陆GDP有一大部分是地产占比他们的认知是没帐的钱 赃钱 用地产洗成有帐的 再爆炒一波
那种炫富型网红好几个都被搓破早欠债一堆还到处借钱地下经济钱来去很快 很少有资本能投入房地产
作者: fragment1000 (吹头发) 2023-02-05 12:10:00
......
会来哭哭买不起房的 大多是低薪打工仔 还是那些地下经济 自己判断吧
作者: smallkop (快离开这里) 2023-02-05 12:56:00
赌博诈骗根本微罪，cp值最高
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-02-05 12:56:00台中是真的 都说是博弈 呵呵
作者:
proudC (call me 酷哥)
2023-02-05 13:01:00我都自觉PR50而已，认识一些地下经济都有 50Wup/月，可怕
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2023-02-05 13:26:00
教主文必战男女文理
作者:
zaqimon (dream)
2023-02-05 13:35:00房价高哪有什么原因 就有钱人很多啊有钱人买豪宅不是都付现不用贷款
作者: metam (meta) 2023-02-05 13:53:00
只单纯看价格就是白痴，有认识到加州工作，房子3 4千万台币，租一个月2 3千美金，外食比鸡巴还贵，就算增加持有成本照样转嫁房客
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2023-02-05 14:03:00持有税 屯屋税 开下去 就搞定了要做不做而已
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2023-02-05 14:39:00地下经济很多每个月金流都几百的
哪里地下经济几百的 举个例子来看看 真的当国税局吃素
作者:
pauljet (喷射机)
2023-02-05 14:46:00你想知道地下经济吗？住社宅开豪门车系那么多你敢抓吗？一个比一个卖惨中产小资倒是抓很严
作者: victorytim (噢耶) 2023-02-05 15:12:00
养殖业也是啊 都百万百万赚
作者: zenfone5566 (班年狄克康柏拜区) 2023-02-05 20:44:00
原来我们有国税局？！
作者: enemyli (小兵) 2023-02-05 21:08:00
原来团购那么好赚 还以为只有代购好赚
很合理啊风险越高报酬就越大做宫庙的超赚这也算地下经济吗
作者:
ImCPM (Heilo)
2023-02-05 23:18:00利率 持有成本低 贷款年限长 全都是推升房价的主因 可怜哪
作者: bboman (BBO) 2023-02-06 13:22:00
只要把持有税调到跟美国一样，保证房价会下跌
作者: TCKenough 2023-02-06 13:42:00
台湾做诈骗能赚大钱啊 不然怎么一直有人做
作者:
oven99 (Kim)
2023-02-06 20:54:00教主晚安