楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 11:06:34少子化不会只有高房价一个原因 但高房价造成年轻人成家生子难度增加 这也是不争的事实 以原po拿日本的例子来看 他房价指数是1980~2020年 而出生率是从1950~2020年 就请比对此两图的年代数据
阶段一
日本房价指数 1980~1990 房价急遽上升
日本出生率 1980~1990 出生率下降速度大
阶段二
日本房价指数 1990~2010 房价急遽下跌
日本出生率 1990~2010 出生率下降速度减缓
阶段三
日本房价指数 2010~2020 房价再度上升
日本出生率 2010~2020 出生率下降速度再度增加
从原po找的资料就看出 房价与少子化有一定的相关性 房价涨 出生减少的速度增加 房价跌 出生浅少速度减缓 少子化不是只有高房价一个原因 但高房价是造成少子化的原因之一
台湾2021年出生新生儿数只剩下约15万左右 以台湾人口平均寿命约80岁来算 不计中间意外 疾病的损失 以2021年出生数来计算台湾未来人口是15万X80=1200万人 而台湾每年出生人数还在随年递减
另外 最近讨论的兵役役期 因为台湾隔壁有个流氓国家 义务役期要增加到一年 这国内已经吵得沸沸扬扬 但是大家有想过吗 一年15万名新生儿 一半是男生 台湾以后一年役期也只能征兵征到7.5万人 甚至随年递减 这样的兵额能不能构成有效的防卫能力? 台湾不能再一直做杀鸡取卵的事 当你有了全台湾的卵(房地产)又如何 被隔壁流氓国家统一了台湾 房地产全部都是党的
※ 引述《spermbox (☺洨盒盒☺)》之铭言:
: 各位房版投资客大家豪 ~ 盒盒我台中房虫辣 ☺
: 盒盒已经一个月没发文了,赶快上来房版发篇废文刷存在感,嘻嘻☺
: 盒盒昨天睡前忽然想到一件很妙的事
: 板上空空最爱讲高房价少子化,但事实是少子化跟高房价也没直接关系
: 虽然盒盒心理很明白这点
: 也知道这些空空单身多年饥渴难耐,夜里懒觉痒又找不到对象排解,时间久了就会变得?
: 格扭曲、仇女思想
: 但盒盒却找不到实际论点反驳他们的言论
: 最近才忽然想到,空空最爱拿日本房价大雪崩来恐吓房虫了
: 既然日本房价下跌了,那出生率有提高吗?
: 于是盒盒立刻去调资料出来看
: https://i.imgur.com/O5bCpZG.jpg
: ▲ 1980-2022 日本房价变化
: https://i.imgur.com/fvZNg2R.jpg
: ▲ 1950-2020 日本出生死亡率变化
: 日本房价在1990年间被炒作到最高点,随后严重崩跌,大概20年后才开始反转
: 按空空的神逻辑,少子化是高房价害的,那日本房价崩盘后出生率怎没大幅提高咧?
: 空空解释一下好吗?
: 难道日本人比台湾人对情欲流动更没兴趣吗?
: 还有,我知道有些空空已经把我拉进黑名单了!
: 之前我发过类似的讨论文章,空空全部装死不敢回
: 甚至有些恼羞词穷空空有送给我嘘,什么内容都没有 : 智商正常、思维合理有逻辑的空空是不会畏战脱逃的
: 敢上来房版呛房虫就得经得起考验
作者:
toto123 (烦.....)
2022-12-26 11:08:00被统一,台湾就有大量的外劳 中国人可以用了而且房地产一样还有土地 哈晚结婚也是有因素吧 身边很多人是想生 生不出来 做试管
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 11:18:00高房价也是造成晚结婚的原因之一
下降速度减缓,所以少子化问题消失了吗?少子化问题消失了吗?你回答我?日本1990年代房价是崩盘掉好几倍耶…….
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:09:00戒烟能减少生病的机会 你会因为不能完全不生病 就不戒烟吗?
房价崩盘那么多,出生率居然没有提升,所以房价跟出生率有个毛线关系,ㄏㄏ
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:11:00所以1990年代 日本房价跌 出生率减少到速度减缓 看那线图 几乎成平的
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:12:00所以 上面是说 高房价是少子化的原因之一 这逻辑那里有错呢
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:13:00愿闻仔细指教 逻辑那里有错?
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:16:00你要看图线下降速度 上升速度(斜率 或微分)的意义 你不能只侷限看 它就是减少 它减少的速度(斜率)代表的意义更多一层
回答我啊回答我,针对我的问题回答我顾左右而言他只会被人看破手脚,显得你畏战
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:19:00以你的逻辑来看 或许这样说明 如果台湾房价持续高得不合理 可能明年年出生人数变成13万 但若是房价跌 可能出生人数是14万 是都低于2021年的15万 但 减少的速度会减缓 从13万变14万
作者:
bms ( )
2022-12-26 12:23:00楼上不要只拿自己想看的资料出来解读 会被人看破手脚的
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:25:00我解读的资料 是原po拿来证明的高房价不是少子化的原因但是他解读不正确的 我帮他说出来罢了
作者:
bms ( )
2022-12-26 12:25:00要证明两个事件有高度相关性 那就是同涨同跌 或是一跌另一个必涨 不要只看一半 那可能根本就无相关性
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:28:00你说的同涨同跌 是要两者几乎100%相关 而且反应速度要很快 但是 房价涨跌后 年轻人结婚 怀孕生子 生一个 两个 更需要时间 怎么可能 马上房价跌 出生马上涨的同涨同跌
作者:
bms ( )
2022-12-26 12:29:00K大有回你文 去看看啊 台湾生育率低真正原因是结婚率低 很早就有的结论了反正政府解决少子化的方式是开放移民 这也是版上早就有的讨论 先去爬个文吧不管怎么样都不会去动房价的 这点请您安心不用再想了
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:31:00高房价不也是结婚率低的原因之一吗 况且 也有不结婚就可生子的可能 所以把少子化原因归为结婚率低真的是只求半解的说法我没有要动房价 市场力量决定 我只是看到有人说错了 发表一下意见罢了
笑屎 民国几年了还在讨论少子化原因 吃饱太闲现在给你房价腰斩 出生率也回不去啦 笑屎 要讨论啥我管他少子化啥小原因 根本没人在意好吗 哈哈哈
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:35:00没办法 少子化 真的是国安问题 以后打仗的役男剩几个呀?
有钱才是重点啦 少子化很重要是不是 关一般民众屁事XDD所以咧 没人打仗就统一阿 会怎样吗?你关心的话 你可以生一打出来补充人力阿
作者:
bms ( )
2022-12-26 12:36:00对啊 那你知道继续讨论下去会是什么吗 你觉得政府会为了函数中的函数 结婚率 而去打房吗 况且你在这边讨论也没办法改变政策 不如去找立委 最后 政府解决少子化最快就是开放移民 连解法都给你了 不用谢
讨论一堆要干嘛 你没钱人家打来你还不是留着统一 你有办法移民吗? 纠结少子化干嘛 笑屎
作者:
bms ( )
2022-12-26 12:37:00你以为你第一个来版上讨论少子化会影响房价的吗然后也没有新的想法新的资料 不断冷面热炒
少子化就既定事实 要怎么解决欧美日不都演给你看了开放移民阿 开放难民来生阿 就这么简单你台湾不想开放 就等阿共仔统一让中国人来生阿 嘻嘻
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:49:00这篇原文是有人拿高房价不是少子化的原因 很明显是在炒作话题 个人只是说出反驳的理由 楼上大大不必说不过就放大绝 什么房价 移民 … 台湾不好 各位手中的资产也不会好 眼光要放远一点
作者:
bms ( )
2022-12-26 12:49:00抱歉 太过激动不过像K大说的 其他影响少子化的因素更多更严重 房价在这不是很重要
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 12:59:00房价怎么会不是重要的原因? 可能是在房版这才导出这种同温层结论吧
作者:
stopdog (小龙)
2022-12-26 13:04:00少子化是又怎样,生一大堆对面就不会打过来?房价很低就不会被统一?想这些还不如过好当下
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 13:08:00生一大堆 至少不会有劳保健保年金等永久存续的问题 生一大堆 至少要打仗 还可以征得到一定的兵力 如果持续少子化 什么永续发展 什么房价只涨不跌 都是梦话
数据和研究都重新再贴了 只会鬼打墙有用吗资讯越透明 波动越小 懂吗?我就是来搞人的
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 13:32:00我纯粹就事论事 台湾好 我才会好 别人好 我也才会更好资讯透明不会导出高房价跟少子化没关系这种论点
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 13:44:00所以此问题确实是存在的 也没被解决
作者: Brioni 2022-12-26 14:00:00
那个人口算法有点问题,因为目前台湾平均只生1.07胎,代表每过一世代25年,出生人口会减半所以一年出生15万的这批人,到他们成家年龄,大约25~30年后,出生人口会变7~8万人所以到时人口会比你算的少200万以上不过房价是另一回事,欧洲很多小国房价也很贵
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:05:0015万x80岁=1200万人 文中已说明是以2021年出生数来推算未来的人口数 如果问题不被解决 未来每年出生数更少 人口减少的速度与数量会更大
作者: Brioni 2022-12-26 14:06:00
房价的形成变因太多太复杂
你完全不敢承认房价下跌但出生率没提高连事实都遮住眼睛当作看不到的人,还有啥好讨论的?
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:12:00随手查了 荷兰生育率 1.55 比利时 1.55 瑞士 1.46 台湾去年是0.98 别人家是开发中国家 已发展较完备 出生率还比台湾高很多 且已经呈现一种平衡状态 但台湾生育率是持续下跌
一个在讲出生率一个在讲出生率的微分,两个人不会有交集
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:18:00上面Spornbox大大 你先试着了解什么是斜率 增量 这些观念 你现在一直跳不出来 这样跟你比喻 骑车戴安全帽 绝对会降低车祸受伤率 但是 你现在一直执著 现在多数人都戴安全帽了 还是有人车祸受伤 所以 戴安全帽跟骑车安全没什么关系
没人关心过微分值妓者也不会拿出生率微分做新闻报导八卦版也没人在讨论出生率微分不用再那么顾左右而言他你连事实都不敢承认了,ㄏㄏ你从房子出生率鬼扯到机车安全帽,你转移话题能力还不差嘛
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:21:00高房价是少子化的原因之一 当你找的日本房价资料 房价下跌时 出生率减少的比较慢 房价上涨时 出生率减少得比较快 这就是个因果相关性
你该不会等下连体位跟出生率都拿出来讨论了?事实就是房价大崩盘少子化也没有回头,这就是事实事实就是事实
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:24:00唉 只能怪我的说明能力 没办法让你懂这道理
作者: Brioni 2022-12-26 14:25:00
不过照你自己的算法,住宅市场自己会量缩冷掉
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:26:00少子化没回头是日本还有其他因素 譬如 GDP停滞不前不景气 但房价跌 已让日本生育率下跌变慢 如果房价没跌 日本生育率会更低
作者: Brioni 2022-12-26 14:26:00
所以你是希望政府更积极出手?
日本GDP停滞不前也比台湾好,停滞不前就是你的烂借口而已你现在去八卦发篇文说日本GDP停滞不前啊
作者: Brioni 2022-12-26 14:29:00
不然以你一直举例的日本角度看,人口下滑,房价自然会修正,只是可能朝M型发展,东京一枝独秀,其他修正甚至直接从交易市场消失
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:31:00我单纯路过 看到此不正确的资讯传递 (什么高房价跟少子化无关) 觉得该更正一下 以免他人不察 还是那句话杀鸡取卵最终对自己也不会好 台湾好 我才会好 别人好我才会更好 房价 它自会随市场力量波动 虽然台湾房市资讯不全透明 但大环境 大指标也知道现在是反转中 不是有些人一直说的只涨不跌
我就爱杀鸡取卵啊,怎样?空空惨,我就好看着空空被房虫奴役一生我就爽
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:35:00但我还是比较关心少子化 各党政府一样烂 从不好好处理这问题 如果不好好处理 我们都会吃到恶果 现实面就是手中资产缩水 以后健保不再 能否再保有台湾民主制度 …都是问题吧
房版就关心房市就好了,国家发展什么的应该也不用在这讨论
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:37:00上面Spornbix大大 你这样的观念不会成功 如果没有人帮你抬轿时 就变成你是金字塔的底层在帮人抬轿了别人不好 你不会更好 别人好 我才会更好
关心少子化是谎言,我早就看穿空空了空空是关心自己鲁太久会孤独终老空空没有那么伟大、没有那么无私无私干嘛不去帮8+9养小8+9?
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:41:00你有一大堆房地产 却没有人买)少子化) 就表示那些房地产产不值钱了 要让台湾的环境能永续成长 我们手中的资产才会跟着增值 不然只是贬值
小8+9也是国家幼苗啊,你那么无私干嘛不去领养孤儿我的观念当然不会成功啊因为成功的人都当医生和卖肝救国去了
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:43:00那就跟你道不同 不相为谋 不过 还是那句话 你自己找的日本数据 跟你解说的完全相反 你说错了结论 就这样
因为我只能奴役空空产出租金供我花用我的文章对应到的就是事实
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:45:00那就祝你永远找得到房客租你的房子
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 14:51:00人口少 房价更涨 真是奇葩 那就不要救少子化了啊 美日干嘛要接受移民 以前好像还有看过 战争 房价更涨 只能说 走火入魔了 反正这里是怎么样都涨 对吗 :)
谁要救少子化了?小英的少子化办公室救少子化你也信果然是死忠,嘻嘻
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 15:06:00我指 如真不是问题 美日就不需要救少子化了 美日就不需要接受移民 美日是做心酸的吗 绿色执政没救少子化 被选票教训 我也乐观其成 换成其他党执政如此被教训 一样乐观其成 不要拿政治颜色来模糊问题如果 人口少 房价更涨 战争 房价更涨 那依据资源争夺论来看 台湾与各国都早已爆发内战 解决人口过多问题 各国早就是每个人资产亿兆的少数人口国了 但是 当每个人都资产亿兆时 也就表示 大家都一样 那些资产也没什么价值了所以 你(们)一整个理论真的都不是正确的
没有人少子化是去打房的因为很蠢降低供给发生的问题欧洲早就发生过了
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 15:19:00对啊 你的数据 大家有看懂就好
愿意三代同住后援,会生的老早就生,跟房价反而负相关
作者:
async (异步)
2022-12-26 16:18:00很多朋友说要付房贷没多的钱养小孩 所以就不生了,不少人把买房当人生第一目标,生小孩的目标就被严重挤压到很后面
说要先买房才生的这种人根本理由伯情勒高手,可信度0
作者:
async (异步)
2022-12-26 16:24:00不要在那边酸人,台湾社会结构就是这样
买了房牵拖房贷高,却每年出国哀凤进口车每年换爽爽哪里酸?禁不起检视而已,我就讲身边多少有生的都不是这种眼高低仔,一胎生完还会努力拼两胎怕小孩孤单根本同温层太厚拜金心态作祟本来就自找的,什么都要新要潮要别人羡慕
作者:
async (异步)
2022-12-26 16:31:00不少人省吃俭用,旧手机用好几年,都不出国玩了 只为了买房以免老了没地方住,但是房价这高还是没钱多生小孩
这种人要政府给他们买得起新房子大房子,滑天下之大稽生小孩没有必要买房子,觉得生育重要根本不会想先买房情勒有房子才结的果断放手,不懂吗?以前房子是嫁妆欸喜欢去给有钱人当砲友小三的,捧上天干什么
作者:
async (异步)
2022-12-26 16:36:00继续忽略那一大群人 就继续少子化 没什么好酸的 是能改变什么用极端比喻套用到一般人身上
哪里极端,我身边就有20件实例,那些都不叫一般人?我每年红包发假的?不要以为自己能一大群人比较好,醒醒吧代表把生育能力当筹码开口就讨房子的果断放手懂不懂?娶了只会悲剧早晚在别人的跑车上看到她
作者:
AGODC (我会游仰式了^^)
2022-12-26 16:48:00没差啦,房价炒到天上台湾没人生就进口外劳来填补缺口,房价天高没人接手就给墙国人来洗人口接啊,对那些有钱人来说哪个国家的人来接有很重要吗?真金白银能到手就好
作者:
async (异步)
2022-12-26 16:49:00有够极端的,根本没拿当筹码,只是普通人的人生考量,有多的钱才养小孩 ,但很多钱都被房价吃掉,不是每个人都可以有钱到发很多红包
我家族光女方这边就快凑满1打 还听网络少子化大师嘴砲不好意思,住中古屋跟父母同住占八成以上,一样生两胎中古屋均龄30,就是眼高手低仔最嫌弃的老公寓
就一群自私鲁咖谈少子化阿 笑屎 眼高手低仔一堆才是重点
红包我没发多少啊!小朋友两百块就很开心了可以很多包
真正生育意愿的关键掌握在女性这边,找错配偶当然痛苦我可没骂谁废物,是要认真讨论少子化原因
作者:
toto123 (烦.....)
2022-12-26 16:57:00掌握在男性这边吧 男生就是怕没钱而已我前阵子才去参加45岁 男生 娶 30岁女生婚礼的W人家做生意 老板XD 愿意嫁因为很多家里有一块 也不会找太老的女生 没必要
用男性观点看当然以为掌握在男性这边,有钱人娶妻没生也很多,别弄错了,女性愿意生才是关键,但肯定跟拜金讨房的伸手牌想法无关
作者:
async (异步)
2022-12-26 17:03:00“现代”社会大家都会要相对好的环境,多少会有比较心态,但会被是说眼高手低的废物,骂他们就能解决少字化吗?
我看身边生两胎的没人30岁才生,风险太高眼高手低是势利,不等于废物我不就说了吗?拜金攀比的心态是自找的到底关政府屁事拿一堆数据比半天,有这个精力赶快去无套授精不就得了是没看过玩咖喔?人家嘴巴强不需要有房女人都甘愿倒贴女生开口就跟你提房子,她根本没打算跟你生育打拼果断放生让她们去当有钱人玩物,让自己心态恢复健康台北女生个个身家都很有谁稀罕乡下房,来打工的就别算男生北漂要嘛自己拼一间不要嫌东嫌西,要嘛嘴巴厉害性魅力超群拐得走台北女生,自己秤秤斤两别浪费时间上网真的一天到晚,很腻还有那种说要买房但嫌小孩吵还养猫养狗的 她们会生?识人不清会害惨自己,慎之
作者:
miauah (血十字烙痕)
2022-12-26 18:04:00说句不好听的,并不是大家好你才会好,而是有人不好你才会提升排名…我觉得鼓吹躺平才是罪恶言论,就看何时会想通了
楼主:
lookinto (一个人的日子)
2022-12-26 18:30:00上面推文是说 大家好 我才会更好 我已经比别人好 但别人也要好 我才会更好 若别人都不好(躺平了) 我不太可能独好 这结论跟上面大大一样
作者:
bms ( )
2022-12-26 18:52:00只为了让生育率减缓下降就让房价下跌 神经病才会这样做吧 look就跟你说了 解法就是开放移民 即使生育率有提升也是20年后才有新劳动人口 缓不济急总而言之 你就是纠结在一个小细节 真正局势就看不清 在你还在思考为什么政府不愿意打房的时候 我们早就在市场上赚钱提升自己PR值了
先把房版这些妈妈被狗干死全家的房虫先杀光 台湾才有救 不然等著亡国了
楼上你敢说要敢做啊你连物理打房和生命大房的勇气都没有了遑论消灭房虫空空的老木被狗干的机率应该比较高智商正常的都知道,不用我提醒
作者:
SuGK (GK)
2022-12-26 19:49:00房虫说没关就没关
少子化原因跟房价或许有关联,但不是主因,更多的是现在年轻人不想生多.没意愿生吧
作者: dluog (gleen) 2022-12-27 02:29:00
装睡的叫不醒
本来就不需要肥宅生了啊烂基因最好自行消失我们国家不需要更多小肥宅