[新闻] 委托信义房屋买到海砂屋!谈判后“承诺

楼主: ash003m1 (ash003)   2022-11-13 13:20:43
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内文:
委托信义房屋买到海砂屋!谈判后“承诺原价购回但不愿给购回时间并拒退仲介费”,她
无奈:自认倒楣?
沈芳怡 分享陈丽薰 贴文 于 爆料公社
https://i.imgur.com/V212B1y.png
人生的意外跟无奈,信义房屋海砂屋。
去年有感到原本居住的房子21坪的空间已经不符合一家四口,尤其两个男童越长越大的居
住需求,很幸运的在去年刚好有机会买到对门的房子,当下觉得一切都已经安顿下来,不
需要再烦恼与追求居住的问题了。
但是再居住一年后,还是发现有些不便的地方,比如一户只有3房,如果要一人一间房间
,大幼儿势必要到对面当独居老人,如果他不当独居老人,那龙虎就必须同一间,然后每
天吵架到令人心烦。
所以在偶然下看到前一巷弄子的待售房屋完全符合我们的需求,仲介推荐与检视屋况也觉
得很ok,就启动了卖小换大的念头,就是这个一念之差,让我这一个月深陷与信义谈判的
地狱。
本来换屋的计画是希望能先买再卖,比较符合风险的控制,但信义的仲介很积极的去鼓励
我们把旧屋先丢出来卖,而签下房屋委卖后一周内就售出了,在今年 8/8 买新房卖旧房
同时完成,看起来一切都很美,顺利到像假的(还真的是假的)。
既然快速购入,当然就即刻展开装潢计画,预计年底入住;也不知道是幸还是不幸,我们
原本犹豫是否要重做鞋柜时选择了重做,然后就揭开了潘朵拉的盒子,鞋柜面隐藏的是一
整片的水泥剥落与钢筋外露,忐忑不安下做了海砂屋检查,结果出现超过2的惊人数值,
然后就开始了谈判地狱。
https://i.imgur.com/prcHKxj.png
https://i.imgur.com/hHaCIuY.png
因为现行的状态是我们旧屋已卖,而且把旧屋部分物品与大型床架都搬到新购屋暂时存放
,目前的 生活空间从40坪再缩回20坪,居住情况变得非常侷促,无论是大幼儿的工作空
间与吉他存放,还有生活必须的杂物堆放,旧屋现在就是一个囤物癖房子的状态,所有空
间都是满的,满到后阳台也多了一个冰箱。但新屋因应原本想要的居住需求,装潢进度也
走到旧装潢的已拆,新装潢的未完成的状态,在所有的计画都搁置下,开始跟信义的谈判

基本上我们所有谈判损害赔偿的设定,都是依据如果‘这次买卖自始不发生’,我们能尽
量减少损失的状态去要求,【如何尽快恢复合理的居住条件与空间】是我们最在乎的!而
且海砂屋验出2的高标数值,已经达到信义保固条件中原价购回的基础,所以除了原价购
回外,我们针对信义就其他成本支出与居住状态缺损的补偿条件展开谈判。
https://i.imgur.com/LWYynVV.png
第一次跟信义派出的法务讨论,其实就赔偿条件没什么疑义,我们的损害赔偿的原因与金
额都清楚的列示给到信义,法务对于条件的反馈也相当正面,本来以为就此结束,没想到
一周后风云变色。
过程也不太需要赘述,反正信义的态度就是翻脸比翻书还快,后来法务转述他们内部的决
议与意见,就只能答应条件如下:
一、按照保固原价购回,但购回时点未能承诺,本金归还时点也不明,原价购回期间补贴
贷款利息支出。明明【原价购回】是‘信义当初基于争取市场自行推出的行销诉求’,我
的状况也刚好符合条件,但现在信义的角度是‘这已经是优于一般条件,本来买到海砂屋
是我跟卖方要自行处理的,信义都提供原价买回了,我还额外要求过多’!?
二、针对目前的装潢支出给付拆除、泥作、水电等恢复基础条件的支出,但对于因应当初
要入住新购置的客制化沙发、厨房家电…等退货损失,信义请我们自行承担处理。
三、针对买卖过程中,对我们收取的所有仲介费用【不归还】!一买一卖我们大约付出
100多万(80多万给信义,还有各种规费税费)都不归还。
四、针对我们目前居住空间的窘迫,他们提出可让我们【无偿居住海砂屋6个月】,超过6
个月我们必须【给付市价行情租金给信义】,而且居住期间最多延至2年。
https://i.imgur.com/oDBvCGm.png
https://i.imgur.com/HXHoVLs.png
今天法务来说明他们内部主管会议决议的条件时,其实蛮无语的,一直强调信义只是仲介
的角色,原价购回加上述条件已经【明显优于一般的赔偿】,一直强调他们在条款上是明
确定义的,上述的赔偿就是他们的决议,感觉定案没有讨论的空间,有几个论点也着实激
怒到我:
一、因为再找到符合需求的房子去替代我们的居住需求,不是立刻能发生填补的,而且还
要考量交通、学区、工作、屋况、环境…等等的问题,所以在信义完全没有表示如何解决
我们居住缺口的方案,我们主动提出让土木技师鉴定房屋安全无虞下,我们能有合理足够
填补我们找新房需求与因应居住需求额外投入的成本使用折旧,给予我们合理无偿居住的
时间。
但信义提供的期间只有6个月,表示【我必须在6个月内找到符合需求的房子并完成装潢入
住】,否则我要因为这件仲介买卖的窘境 付给信义合乎于市场行情的租金,如果我们不
接受就自认倒霉,因为信义也觉得自己好无辜?给我们很多的优待了,我们还不识相。
二、在讨论上述方案时,信义一直说明房屋持有过久对于他们资金运用上有风险,可能是
价跌或其他,然后又劝诱我们如果能接受续住,是否也就考虑直接买下,仿佛 在我们手
中这房子的价值就不会减损没有风险,但信义持有就会有?!(信义在销售房子时,有人
会被建议现在不要买,因为以后可能会跌?)
三、因为【原价买回的保固基础在于仲介费的支付】,所以原价买回的基础在于信义收了
我的仲介费,所以仲介费不能退,退了就丧失原价买回的依据。(这真的超级诡辩)
四、然后虽然我的一买一卖是基于换屋的原因同时发生,但这只是我本人因素的不可切割
,之于信义来说,他们帮我卖掉了房子,他们收钱天经地义、理所当然,我因为这样的生
活窘境与他们无关,就算我衰!
今天挂完电话下一步怎么走,我还在思考,只是目前大概也只能走撕破脸的状态了,如果
信义一开始的谈判态度是冷淡或强硬的,我的感觉还不至于这么差,整个过程仿佛摸完妳
的头再给一巴掌。一开始完全有讨论空间,一直说要尽量帮客户解决困难,然后今天的态
度大翻转,就是‘已经给你超过一般损害赔偿的程度了’‘你没地方住关我什么事’‘你
的要求让我资金运用很受伤’‘我大信义也是很无辜’,若不是我们还有一点经济上的底
气,2000多万卡在目前状态,然后居住上也进退不得,应该会直接忧郁症吧?!
所谓企业形象都是假的,信义一定学了四川变脸,照顾客户也是假,买屋请必验海砂屋!
工作生活都精疲力尽,含这次在信义买卖次数已达6次,如果愿意帮我分享我很感激!
心得:
感觉只要遇到房屋买卖纠纷平民老百姓始终处于劣势,大集团资金雄厚就算要上法院长期
打官司也没太大影响,但一般消费者可能就是赌上整个身家了。
如果遇到类似的纠纷消费者可以透果哪些管道寻求帮助呢?
作者: g0530068 (烧饼)   2022-11-13 13:41:00
预防永远比后续处理好,自己找师傅验屋,当然还要选对房仲公司。
作者: tuv3139   2022-11-13 13:42:00
还好是跟信义买,愿意原价购回,跟永庆买的话更惨呵呵
作者: leon868 (内心小剧场崩坏)   2022-11-13 13:44:00
小绿原价购回有什么问题?不是很好吗?
作者: tfct (小尼)   2022-11-13 13:46:00
应该是在吵仲介费该不该退吧
作者: RedMario (DDK)   2022-11-13 13:46:00
这看起来是小绿都原价购回了,买方好像要求更多?
作者: tfct (小尼)   2022-11-13 13:47:00
如果上餐厅吃了一餐食物中毒的菜。 已经给的10%的服务费该不该退?我个人是觉得该退。如果不退,也不会帮买家过滤重大暇疵品了,反正服务费稳赚不赔
作者: tuv3139   2022-11-13 13:49:00
用T大的例子来说,店家把餐费全退回,那就没有服务费问题了吧?我吃一顿饭1000块含服务费,店家退我也是退1000所以本来就包在里面了吧?
作者: tfct (小尼)   2022-11-13 13:51:00
这个例子就是这中毒餐餐实收5000+500元餐费,只退5000元。我已经服务过了,500不退。
作者: tuv3139   2022-11-13 13:53:00
而且他要退的是卖的那间,那间没问题,干嘛要退?
作者: tfct (小尼)   2022-11-13 13:53:00
重点在于服务费的内容有没有包涵过滤重大暇疵? 还是只负责成交?(只讲海砂屋那间)没问题的当然不用退
作者: tuv3139   2022-11-13 13:54:00
但如果是讨论卖的那间,本来就没重大瑕疵吧
作者: tfct (小尼)   2022-11-13 13:54:00
一码归一码才对海砂屋那间是重大暇疵啊
作者: tuv3139   2022-11-13 13:55:00
海砂那间也有吗?不是只有卖的那间服务费要退?同意,我的理解是海砂那间信义买回 卖的那间还要退服务费
作者: tfct (小尼)   2022-11-13 13:57:00
我不知道欸 懒得细看。反正提供重大暇疵品,服务费要退我觉得合理,这服务太糟了收什么服务费呢?
作者: tuv3139   2022-11-13 13:58:00
但我看只有讲卖的那间不退,没看到讲海砂那间欸,贪吧?
作者: mysy ( )   2022-11-13 13:58:00
广告不实 做戏做一半
作者: MaR1nlolz (baojin)   2022-11-13 13:58:00
A了一下发文ID,我是觉得小黄又来带风向黑心黄领带仲仲马上要进攻囉
作者: tfct (小尼)   2022-11-13 14:01:00
一买一卖的服务费分割开算不就好了 海砂屋那间退 没问题那间不用退
作者: tuv3139   2022-11-13 14:10:00
本来就不会一起算啊,物件不同、服务费比例也不同
作者: Anyotw (Yoman)   2022-11-13 14:11:00
这废墟等都更而已
作者: tuv3139   2022-11-13 14:11:00
所以应该是:卖的那间要退服务费(没问题的那间)买的那间信义房屋原价购回(含服务费)不然为什么发文者没讲海砂屋那间服务费问题,只讲卖的?
作者: r0911600126 (OT_Lucas)   2022-11-13 14:15:00
看起来是买家太贪欸,挺不下去,信义房屋原价购回有诚意了吧,换别家房仲
作者: simdry (心醉撞到树)   2022-11-13 14:21:00
保固服务的确是只保固有付服务费的客户啦,买卖有成为啥要退服务费,一码归一码吧不过看到这种新闻只会觉得,如果找其他仲介买没有原价购回的保固,是不是就没这种哭诉了ㄏㄏ
作者: azasibyl (湖水绿)   2022-11-13 14:23:00
退仲介费,然后叫屋主自己去跟卖家谈。这仲介费有点像买保险的概念,你拿了理赔也不能退保险费吧
作者: jerrychi1 (小林)   2022-11-13 14:37:00
你要庆幸跟信义买有原价买回,看看其他家仲介那一家会这样做
作者: swgun (杨 威利)   2022-11-13 14:49:00
某神:现在怎么会有海砂屋呢
作者: VSshow (VS Fashion Show)   2022-11-13 14:49:00
扯一堆拖官司拖台钱啦,原价购回但时间未定,超过6个月要付房租给信义? 赞喔!摆明继续宰!官司二年搞得定吗? 算了,反正也不是信义法务是说了算,讲得好像自己是法官 笑死人 哈这期间损失都由法官决定啦,买家最好别被牵者走,乱签不利己一堆文件,到时法官想帮你赔都没办法~法务?哈 吓弱势族群而已
作者: jaricho (...)   2022-11-13 14:54:00
gg
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2022-11-13 14:57:00
这间是多贵信义筹不出钱立即买回? 还是信义要等原价再卖出才要退钱?都发现是海砂屋了,这辈子蛮可能都等不到原价卖了吧
作者: F93935 (帥氣小書生)   2022-11-13 14:58:00
现况说明书不实买回去加退仲介费不是应当的吗
作者: Sugimoto5566 (马丁)   2022-11-13 14:59:00
迷海砂
作者: F93935 (帥氣小書生)   2022-11-13 15:02:00
要买回去也不是小绿买,是屋主
作者: Madridtop (新手上路)   2022-11-13 15:05:00
比较好奇当初合约勾选非海砂屋,原屋主为什么都没责任?这点有点诡异,毕竟信义是依照原屋主的诚信,既然原屋主诈骗,应该全部费用包含购屋都要原屋主付,不是吗?
作者: linda0215 (琳达)   2022-11-13 15:06:00
信义房屋的嘴脸真是令人不齿
作者: tbere2002 (玩命阿飘)   2022-11-13 15:07:00
没买成功 还不还仲介费喔
作者: simdry (心醉撞到树)   2022-11-13 15:14:00
可是人家卖成功了啊…人家是原价买回,又不是原价退回,不然你提出重大瑕疵找原屋主打民诉主张契约解除啊
作者: JustinCy (Step by step)   2022-11-13 15:28:00
仲介费收那么多 结果出问题不处理 那要仲介何用? 骗成交?
作者: qqq7840 (于在天上飞)   2022-11-13 15:40:00
原价购回叫做不处理?你们是不是觉得仲介买房子都要把原装潢拆到见底来检查啊?已经认栽原价购回了还要被靠北。是建议跟永庆作法一样就好了,协助买方向原屋主求偿比较简单明了。
作者: gary82gary (Gary)   2022-11-13 15:45:00
吃饭吃到蟑螂,店家只退餐费的概念。而且店家知不知道这蟑螂已经在饭里?还是餐厅也是受害者?
作者: simdry (心醉撞到树)   2022-11-13 15:49:00
讲不处理真的有够靠北,这样叫不处理不然是希望怎样处理
作者: qqq7840 (于在天上飞)   2022-11-13 15:54:00
仲介不是盖房子的人也不是持有者。看这照片是拆装潢到见底才看得到。所以仲介算是加害者?还是被害者?保固给你原价买回,额外的损失双方协调。在业界请举出一个更好善后的案列看看。我以前都以为不可能原价购回一定赔售转手。但看到内文写协商内容原价购回是确定,在协商其他部分。那这样的售后究竟是负面还是正面?
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2022-11-13 16:29:00
装潢给付那些项目已经很佛了,卖屋本来就没问题退什么服务费?是买到海砂屋这边妳去谈判才有合理性,有登载非海砂资讯不实去谈谈看。另外,信义跟你原价买回海砂屋,你规费还是要付,他不是原价退回。
作者: highhand (想不出来)   2022-11-13 16:54:00
拿餐厅比喻不伦不类,信义是提供订位的仲介,订位收钱,你吃了拉肚子他把餐费退回去,你连订位的服务费都不愿意付?支持受害者告下去,看法院怎么判。
作者: yoyoman0529 (梦长君)   2022-11-13 17:44:00
买卖都在附近,感觉起造年份也很接近(抖)
作者: Pourquoi31 (薄荷蛙)   2022-11-13 17:52:00
里面提到一买一卖的服务费“都”不归还 有点争议 这个找消基会不知道有没有用
作者: lencely (美国玩透透?)   2022-11-13 18:18:00
看起来信义已经很诚意了啊 不然买家自己跟卖家打官司?感觉是个巨婴..
作者: wuson0724   2022-11-13 18:26:00
广告给的保证都不实践看来很想砸自己招牌...
作者: tuv3139   2022-11-13 18:29:00
信义真的满衰,明明都原价购回还要被吃人够够<我是觉得不如提提看要信义怎么做XD然后其他家怎么做的
作者: a9470302 (lsoavgea)   2022-11-13 18:38:00
欸难看啦 什么先买后卖 先卖后买 自己同意签约的 不要拿来喷。 信义也算受害者吧 不然是要仲介以后卖房都拆掉所有装潢再来卖吗?
作者: hsinkid (新生活启航囉)   2022-11-13 19:02:00
屋主的逻辑应该是:如果没有买到合适的,那我根本不会卖现有的。所以他想主张买卖绑在一起看待。
作者: murasei (小村( ̄^ ̄;))   2022-11-13 20:29:00
应该是原屋主要买回去吧 加上信义推仲介费 没有成功交易拿来仲介费
作者: supersuper (q)   2022-11-13 20:51:00
卖的没有瑕疵,要求退卖的服务费不合理。原价购回不满意也可以转而找前屋主诉讼啊
作者: b03o20y (一休)   2022-11-13 20:52:00
难怪很多人建议别买老房子......
作者: suck6688 (J.J)   2022-11-13 20:58:00
确保商品品质也是服务环节之一 买到瑕疵品服务费应该也要退吧
作者: hsnu90542 (嘿!该你了)   2022-11-13 22:15:00
应该直接上法院把房子还给卖方,所有其他支出也要卖方承担即可,找仲介不会比较快
作者: pingpo   2022-11-13 23:00:00
我是原PO,目前已经再与信义讨论中,找到双方之间可协议的共识;买房是人生大事,一定是上千的资金投入与上百的损失,与连带实际生活会发生的各种窘境,遇到事件总是会去争取彼此最大权益或最小损失的交集。也希望大家都能买房顺利,特定年间的房屋无论看起来屋况多好,都建议做个海砂屋检测,从一开始就避免掉风险的发生,对三方来说都有保障。这篇文章不管是到爆料或到PPT的散播都非我本意,若顺利和解,整个沟通过程得到的经验或许可以再跟大家分享。
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-13 23:12:00
看起来信义有答应"原价买回"阿 其他额外支出都要信义付?
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-13 23:13:00
你比较适合找信义一起去跟前屋主协调减免价金 拿一个赔偿
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-13 23:13:00
买沙发家具要退都要信义付 小心狮子大开口最后啥都没有
作者: qqq7840 (于在天上飞)   2022-11-13 23:15:00
好奇问一下,信义在签约的时候有没有跟你说建议你做海砂检测,我记得通常成交到高风险物件信义会建议买方自费做检测确认无误在过户。但你这是不是高风险物件不知道就是了。
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-13 23:15:00
你把这个求偿的责任和屋子和时间成本都丢给信义处理你自己去告前屋主其实是有机会拿回更多钱但也有机率花了一审1年半 二审再一年半最后拿到一张前屋主已脱产的无效债权证明
作者: pingpo   2022-11-13 23:39:00
信义的氯离子保固是有分等级的,文章有说到因为检测标准超过2才符合原价保固原则,否则依照检测值会有收取仲介费不同倍数的求偿。这间房子前屋主其实装修的很精致,整个过程信义与我们自己本身都是以屋况好的情况来进行这笔买卖,所以当初的海砂检测实务上来说并没有被特别提出,但在装潢拆卸后,信义的房仲有主动提出可以做检测,检测的结果也出乎大家意料。
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-13 23:52:00
重点只有这个屋主当初委卖给信义的时候一定有填一本上面有是否为海砂屋 Y/N/不知道 如果他勾不知道那就很有得挥 如果他勾不是海砂屋 那他就要负责信义的房仲最傻最喜欢拿整本不动产资料从头念到尾了你买的时候都没看到那本里面有一拦重大缺失包含有没有违建/二工/漏水/海沙/辐射钢筋 一大排他勾啥吗
作者: pingpo   2022-11-13 23:54:00
没有列出,前屋主相关事项也是勾否。
作者: qqq7840 (于在天上飞)   2022-11-14 00:15:00
代书签约时应该会给你说你有检测的权利,但要看该社区是否有案列或者建筑日期是否为高海砂屋风险。看来就是前屋主装潢的很好而且社区也没有案例,所以你跟信义都不认为有检测的必要对吧。
作者: pingpo   2022-11-14 00:25:00
是这样没错,与信义沟通的过程中了解到,信义对于委卖物件也会有非房仲人员的专业团队,先行就屋况进行检查,但这栋房子根据外观来说,看来信义之前也没发现有重大问题。
作者: qqq7840 (于在天上飞)   2022-11-14 00:27:00
如同你所看到的除非前屋主让仲介拆装潢要不然看不到的。加上社区没有案例就更难发现了。
作者: draco124 ( 想像 想)   2022-11-14 00:48:00
诚心发问,除了信义,其他仲介契约有原价买回并且真的原价买回的有哪些家?我最近新闻看到信义除了今天海砂屋的提出愿意跟买方原价买回,还有凶宅那个交屋前后租客跳楼的,也是信义原价买回。
作者: catwei (going nowhere)   2022-11-14 00:50:00
居然有人觉得是买方问题?? 这边是防版还是房仲版 黑心信义仲介费不退这种话都说得出口? 敢承诺就勇敢承担好吗
作者: pingpo   2022-11-14 00:53:00
追本溯源就是当初开放海砂的政府,更客观理性的来说,或许不管是我方、信义、甚至卖方都是受害者,但这个谁是受害
作者: draco124 ( 想像 想)   2022-11-14 00:53:00
目前我看到永庆海砂屋系列SOP是这个https://iiil.io/lQ3H
作者: draco124 ( 想像 想)   2022-11-14 00:57:00
海砂屋真的不要信屋主跟仲介,买老屋一定要注意!今年被爆出的永庆海砂屋事件也跟板上买方多多提醒!屋主跟仲介都不能尽信!https://iiil.io/lQ3H
作者: Derrick906 (HsuPo)   2022-11-14 01:00:00
看完留言傻眼,原来大家觉得房仲没错
作者: pingpo   2022-11-14 01:20:00
单就我的案件来说跟永庆不太一样,信义对于我方的检测值达标进行原价买回是没有争议的,而且愿意赔偿尚未原价购回期间内,我方的贷款利息支出,只是沟通过程中关于进行程序与时间点不是很清晰。黄绿两家的保固条款,根据检测值的级距到哪里可以提供什么保固赔偿都是白纸黑字的,两家的原价买回标准都是检测值超过2才能享有。(新闻中检测值其实没有达到2,但撇除法以情理来看,买方无法接受也是很正常的,再怎样买方还是最大的受害者。)
作者: pttgogocat (PTT研究员)   2022-11-14 03:47:00
房仲本来就没错,一堆台湾鲷
作者: aikopake (money)   2022-11-14 05:49:00
嘘买家
作者: tsukasa107 (悫号:)   2022-11-14 06:23:00
欸 信义真的会原价购回吗? 那我有个大胆想法
作者: pingpo   2022-11-14 08:04:00
在不知情下买到海砂屋的消费者都是弱势,无论怎样争取都不太可能有完全填补损失的赔偿,尤其之后延续更长时间的是居住与继续找屋的问题,原价买回如同上述是依据信义保固条款获得,我方这次检测值符合所以获得,否则可能就是永庆的情况;不动产经纪业管理条例与民法都有法条,对于仲介相对应的责任与是否过失的厘清仍有解释空间,大公司也不是吃素的,觉得仲介没错或觉得可以怎样有机可趁,都是一切为二或单纯的想法,我的文章是表达我遇到的条件与沟通过程,字里行间并没有去诋毁或谩骂信义。
作者: daniel3658   2022-11-14 10:52:00
建议撕破脸上法院 最多拿回80万仲介费 跟1张无效债权w
作者: KYOLONG ( 给人一次机会)   2022-11-14 11:12:00
消基会不会用怪谁==
作者: jimmyx2 (蓝色之月)   2022-11-14 11:14:00
屋主拍拍,希望你能争取到最好的结果虽然信义已经算很有诚意了不过把这个当成活广告不是也挺好?
作者: abdetom (下一站,幸福)   2022-11-14 12:12:00
怎会是信义原价买回,应该是要主张买卖不成立然后请信义一起压着原屋主买回去啊佣金部分才有办法退还
作者: jimmyaliu (jimmyaliu)   2022-11-14 18:32:00
刚开始很有诚意要处理一周后翻脸是回去讨论后发现买家好欺负吗?这样子欺负好人太过分了吧
作者: ss88812 (zzz)   2022-11-14 20:48:00
这篇推文有够恶心 一堆仲仲洗白欸明明就是仲介跟原屋主的问题还在那边检讨买方 已黑单几个疑似恶心仲介的
作者: apple00 (冒号三)   2022-11-15 09:04:00
原屋主应该跑了 留下两个受害者互相伤害 哈哈
作者: a089111 (Cindy)   2022-11-16 11:49:00
老实说 业界只有信义会原价购回 其他品牌绝对摆烂

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