Re: [新闻] 台北房价太贵!他改花500万在欧洲买房哀

楼主: TheDream (美梦)   2022-05-23 11:28:38
※ 引述《MiniArse (型男)》之铭言:
: 好啦,愈扯愈远了吧,一次回个清楚。
: 本文一开始是在讨论欧洲买房"似乎"比台湾容易,然后你贴出一个
: 论文,用财富分配 vs. 房屋自有率试图证明欧洲买房没比较容易。
: 那篇论文里,使用的指标是 Wealth Gini index (or coefficient),
: 我提出的 Statista 网站使用的指标是 Gini index(or coefficient),
: 这两个差别,维基百科的解释是:
: "吉尼系数由居民的年所得来定义,而需要衡量居民财富分配公平程度
: 时可用财富吉尼系数,它由居民所拥有的财富来定义"
: 好,看到这,各位应该清楚了吧? TheDream 提出的论文最多说明了一件事:
: -> 自有房屋比率高的国家,财富分配可能相对平均
: 但这篇论文可没说那些国家"比较容易"或"比较不容易"买得起房子。
: 事实上,论文不会去研究那些自有房屋是经过继承所取得,或是买来的
: 它是单纯研究财富分配平不平均 和 房屋自有率的关系。
: 我一开始意思是收入均不均 和 是不是买得起 并非绝对相关,
: 举出的 Gini 系数 和 房屋自有率例子也确实证明了这点。
: 至于 TheDream 提出的论文,只是说明自有房屋比率高的国家
: 财富分配的关系,与是不是比较容易买得起房无关。
: 要喷我Gini index 和 Wealth Gini Index 不分 我OK,
: 我只是要说,你举的论文,是房屋自有率 与 财富分配平均与否相关性的研究,
: 与房屋的可负担性 (afforablility) 无关。
为辩而辩很难看啦!
每个国家的富人几乎都有房产,每个国家的穷人几乎都买不起房产,
(富人不仅买得起房产,也养得起房产。穷人就算有房产,也高机率养不起房产)
所以富人跟穷人不是决定房屋自有率高低的主要因素,
真正决定每个国家房屋自有率的主要因素,在于中产阶级是否买得起房,
因此,每个国家的房屋自有率就是反应出中产阶级的买房难易度
房屋自有率低的国家,中产阶级不仅买不起房,还要付高额的租金去租屋,
因为这些房屋自有率低的国家,大部分的房地产都掌握在富人的公司手上,
中产阶级就落入 没钱买房 -> 高额租金去租屋 -> 更没钱 -> 继续租屋 的无限循环
1. 房屋有居住功能
许多研究都证明大部分正常人类都会希望有一个自己的家,
所以想持有房产的愿望是放诸四海皆准的
2. 房地产是可以抗通膨的资产
在稳定发展的经济体中,房地产已经证明可以抗通膨 (亚洲与欧美都一样),
房地产的涨幅通常也会超过 历年来中位数家庭收入的涨幅,


就像MiniArse 你在板上看空十几年,花了几百万的房租,看着房价长线上涨,
你也是在去年的房价高点进场买房,房屋总价肯定也超过你十几年前的预算,
你看错十几年后,认命进场买房,你的进场时间点也不是房价低点。
所以,跟你一样,正常会思考的中产阶级,看到房地产几十年来长线上涨,
中产阶级能够买屋时,谁想租屋呢?
综合上面这两点,大部分国家的中产阶级,可以买屋时,不会选择租屋
住房自有率低的国家并非是人民不想买房产,而是种种原因让人民买不起或是养不起
德国联邦银行的报告 https://reurl.cc/moM2GM
重点:改变政策让中产阶级容易买房,会提高房屋自有率,也可以降低财富不平均
德国之声拍的纪录片: Inequality: How Wealth Becomes Power
影片里的几个数字:
德国人月薪 PR90的标准是 3500欧元,只有一半的德国人拥有超过17000欧元的资产,
5%的德国富人 拥有全德国 50%的房地产
影片中的中产阶级代表 Thomas Clauss,年纪40岁,他跟妻子的月薪都有PR90,
但是他们还是对于在德国买房感到绝望
德国之声这个纪录片与前面kusomanfcu说的一样:欧美金字塔盖的很扎实
美国次级房贷危机后,中产阶级要办房贷变得很困难,连带让房屋自有率连年下滑
结论:每个国家的房屋自有率就是反应出中产阶级买房难易度
作者: Sam27 (Sam)   2022-05-23 11:32:00
是呀,台湾中产阶级,跟全球比,有钱到可怕
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-23 11:32:00
而且次贷后有钱人会来割这些人
楼主: TheDream (美梦)   2022-05-23 11:35:00
每次大事件发生后,就是财富重新分配,有钱人来割穷人的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-23 11:35:00
我朋友说她在08-14年用sale short跟foreclosure赚非常多钱
楼主: TheDream (美梦)   2022-05-23 11:36:00
租屋的人没享受到资产通膨的红利,还要被富人割韭菜
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-23 11:36:00
德国法国教育从小分流 美国大学学费高昂 都更压抑底层唸书拼考试靠工作翻身在欧美可能比台湾难台湾光是一家台积电就能让几万人挤身中产阶级
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-23 11:37:00
美国也是啊有朋友去唸法律说同学毕业背10万债务比比皆是
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2022-05-23 11:37:00
今年才买有点太晚了 贵翻天了
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2022-05-23 11:37:00
台湾中产阶级还没没落啊 但是一堆人想自断手脚打压中产阶级取得房产就是加速贫富不均
楼主: TheDream (美梦)   2022-05-23 11:38:00
@abyssa1 https://www.youtube.com/watch?v=p291o7r1Qis上面这影片在讲东西双方的教育决定金字塔牢不牢固 XD
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-23 11:39:00
美国中产父母房贷没缴完先还要被大学学费再榨干一次不然子女不管是先打工还是背学贷也都是惨台湾的大学跟健保一样 不敢说最顶 但CP值真的高(便宜)
作者: spmark (这就是幸运)   2022-05-23 11:41:00
租屋的人在股市享受到资产通膨的红利阿
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-23 11:41:00
唸公立大学真的便宜爆美国念顶大先欠一大笔学贷一般美国家庭无法负担顶大学费的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-23 11:43:00
欧陆大学也是便宜 不过多数人小学就被分到非升学班了
楼主: TheDream (美梦)   2022-05-23 11:43:00
德国之声纪录片还有个数据:德国每年有4000亿欧元的财富通过继承获得,这金额占了GDP的10%@spmark 买房的人也可以买股票,照OECD的资料,有房者的金融资产是租屋者的五倍
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2022-05-23 11:45:00
小时候被骗是坏 长大了被骗是笨 工作几年就应该要了解你所说的
作者: chipretender (chipretender)   2022-05-23 11:46:00
我都跟我儿子说不爱唸书没关系,进去台大交朋友娶老婆都很划算。
楼主: TheDream (美梦)   2022-05-23 11:46:00
@piliwu 在美国念法律还比较能翻身,学贷值得揹欧美的教育,分流就是取决于父母亲与家族的社会地位 LOL@chip 婚姻一直都是最有效翻身的方法
作者: chipretender (chipretender)   2022-05-23 11:54:00
高机率会跟差不多家庭背景的结婚啦,我发现台大里面多数人到最后都会跟自己家庭背景程度差别不大的。但至少也算是过滤过了,一般人经不起结错婚。很多人说现在小孩不看门当户对,但我看台大学生不是如此。
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 12:06:00
差距太多连讲话都聊不上...学生时代还好,出社会真的崩溃,有时候一些前辈聊车子手表、红酒、黑胶...连话都回不上
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 12:07:00
我觉得一个国家能保障70%以上的人就算不错了,那影片我有看一下,他们中产程度不差,结果很惨,而且遇到像疫情之类的,有钱人的资产跟着通膨水涨船高,中产也追不上,后面的更惨
作者: Freighter (货轮)   2022-05-23 12:08:00
不用回呀,这些人叫声`X董`,我看他们就苏了...特别是诊所间的聚会^骨头就苏了
作者: mayu1230 (Hades)   2022-05-23 12:45:00
台湾就穷人的天堂啊,就是有群智障再自断手脚。
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 12:50:00
这边还没提到便宜的教育医疗喔,台湾穷人容错率比大太多了...
作者: s91561691   2022-05-23 13:19:00
台湾真的是穷人天堂无误,生活成本之低
作者: WindSucker (抽风者)   2022-05-23 13:22:00
滑坡
作者: john0312 (Chen John L)   2022-05-23 13:44:00
前面论述依然未排除额外变因,报告仅佐证房屋政策影响自有率,但没有佐证可以反过来拿自有率推房屋政策,甚至广义的买房难度。

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