会吹嘘欧洲房价很友善的人大概是没啥常识吧
看欧洲各国的住房自有率就知道欧洲房价是不是真的友善
研究欧洲财富分配不均与住房自有率的论文
https://www.jstor.org/stable/10.15609/annaeconstat2009.136.0027?seq=1
净资产的GINI系数与住房自有率的关系
https://i.imgur.com/Oo0Wcve.jpg
DE:德国，BE:比利时，AT:奥地利，ES:西班牙，FR:法国，GR:希腊，IT:意大利，
NL:荷兰，PT:葡萄牙
可以很明显看到住房自有率越高的欧洲国家，其贫富差距越不明显
德国、奥地利、法国、荷兰的住房自有率都不到六成，贫富差距都很巨大。
在这些国家的富人几乎都有自住房，
而穷人不仅没有自住房，还要把薪水的大部分拿来缴租金，让穷人更无法存钱，
恶性循环下，有无自住房这个因素会让贫富差距持续加大。
看其他研究国外房地产的论文中可以发现，政府的政策若可以提高住房自有率，
那也会提升国民的人均净资产，而且主要是中产阶级受益 (不用花高额的租金养富人)。
https://udn.com/news/story/7238/5691739
最新数据，台湾住房自有率84.68%
安联集团2021年全球财富报告：台湾人富有程度 全球第七 亚洲第二
https://money.udn.com/money/story/122231/5853480
台湾人均GDP排不上全球前三十名，但是论人均净金融资产，台湾可以排到全球第七
(人均净金融资产不包含房地产，若加上房地产的话，台湾人均净资产稳稳全球前五)
原因大概是：
1. 住房自有率超高，大部分的人不用缴租金养房虫 (看看西欧各国 LOL)
2. 实质所得税率超低，相比人均金融净资产前十名的国家，台湾所得税率算是很低的
3. 资本利得免税，遗产税率极低
4. 地下经济规模巨大 (台湾超过一半以上的房东，其房租收入不缴税 LOL)
全球来看，台湾算是对中产阶级与穷人最友善的国家之一

空空爱的国家自有率都输台湾非常多不知他们在想什么80几%买不起的国家去60%的国家就买得起？

税制都不提的人 整天幻想国外好棒棒 每个都朋友说 朋友都超多

台湾算是好存钱 多存一些去欧洲一次买多间当房东不过房客要慎选 不要像周文伟被房客K爆头

那种文本就是在吹

结论搞错了，台湾是对靠爸的人最有善。房价所得比低才是对中产阶级最有善。

在台湾根本超爽

房价所得比低+高持有税 => 能持续赚钱的人好买房，也能

房价所得比低自由率更低你怎么解释？高持有税就是爽房东

持有税对上班族超不友善你65岁退休持有税缴到80多岁

自有率低不代表没爽到中产阶级，两者因果你没有建立。

房东活到80多岁房租收到80多岁还越收越高

持有税对没所得的人不友善，65-80没所得就需要把精华

消失的那些自由率当然是中产

地段让出来给有所得的人，所以中产受惠。

持有税对房东不利，可以帮社会替除无法有效服务租客的

没所得是你 你能工作到几岁

你不懂美国房东，美国房东跟台湾房东不一样，不是单纯

我朋友就在美国当房东后天要见面

人家赚得多是因为对知识的需求多，需要提供的服务多，跟台湾房东不一样。

我是说，在座没有自用住宅的都是...

周被打个人问题 统促党坏事作太多

没有想要懂，只是想要抱怨而已

台湾还没有明显贫民窟 应该是对鲁蛇友善了

哪有服务多我去纽约听她呛房客不爽不要租

@piliwu: 房客如果要修缮，他敢呛不爽不要租吗？如果他敢，给我他的listing，让professional plaintiff让他好好缴学费。

在台湾都鲁蛇了，出国会变成什么？

她就是呛修缮问题怕了吧

美国租屋市场的眉眉角角太多了，看他到底是真的不知道还是装傻。

如果他敢100%的修缮问题都这样子呛，早被告到脱裤子了。

中产在纽约就是韭菜你在那边做梦能买得起

十年以上怎么会搞不清楚房东的义务，如果真的十年以上，

你哪来钱请律师笑死人

哪有什么心力都叫师傅去做一通电话

都说了Professional Plaintiff，你还问哪来钱请律师，很明显你根本不懂。一下叫房客不爽不要租，一下又叫师父一通电话，他到底是有修还是没修？你不要前后矛盾好吗？

房客抱怨师傅几天后才来前面你自己没看重点是纽约当房东报酬率屌打台湾任何地方你根本外行持有税高的下场就是房东更爽纽约自住率30%中产有利？你论点完全脱离现实

美国修缮学问大，房东不是所有东西都一句话给师傅。

台北市自住率60%多赢纽约30%中产有利在哪

自住率低不代表对中产不利，制度的重点在于利益的生产与分配。纽约的高税赋代表房东必须付出，他必须维持好的

利益都房东赚走超棒

租屋环境，所以就算是租，纽约的租屋品质也远高于台北。

暴雨地下室淹死？那个房东会赔到脱裤子。租金报酬率高不代表对中产不利，美国的重点就是把饼做大，同样的地人家可以创造更多价值，当然值得更高的报酬率

https://i.imgur.com/9DjVzO9.jpg不会赔喔 都有保险那个暴雨 2020死不少人

我在讨论中产，不要拿Low income来离题。

还有健保跟便宜油水电

再说，住地下室的一直都不是中产，那个是lower class。

https://i.imgur.com/D5sXLiz.jpg2021

中产都有公司提供的健康保险，而水电根本没多少钱。

同样中产阶级在租的房子，纽约的房子比台北的漂亮，设备比台北的好，有不少状况还比台北的大。

无论如何，纽约的房价所得比比台北低，中产更容易置产

集合住宅

更容易结果自住率30%你无法面对现实

这种研究没啥意义 很容易找到反例。例如新加坡房屋自有

自住率有很多因素影响，不是低就代表难置产。

租金所得比 大约50% 储蓄率台湾一半不到

不代表对中产不利。

谁不喜欢纽约市听你在吹

美国平均也有60%多

当然有人不喜欢纽约，老美喜欢一个城市的因素很多元。不要讲不赢就叫别人去，你的论点呢？

你都演内心戏而已不愿面对数据跟现实

事实就是，同样都是工程师，MA，会计等专业的工作，想买房，纽约会比台北简单。

狂吹自住率30%的都市对中产好笑死人

你的数据在哪？纽约市税很靠北你知道吗？很容易买但都没人要买

税很靠北所以？税后房价所得比依然是纽约低。美国人不一定爱买房啊，文化上的差别。

MA工程师会计师都知道纽约房价越来越贵租金狂涨但都不买这么聪明

他如果有更好的投资标的，他为什么要买纽约的房子？如果他人生的目的是人生过得精彩，为什么他要买房子？

那你来房版干嘛？去租屋版人生更精彩

美国人有他们的人生目的，然后你问我为什么来房版？

讲一堆自己幻想你认识几个美国人

来房版的是我又不是美国人，你的逻辑。你又知道我没认识几个美国人？没逻辑还以人废言，实在不行。

以人废言刚好而已全都在幻想想买就老实工作存钱废话一堆喜欢纽约就去没人管你

你又知道我想买？你真爱扣帽子。

不想买在这干嘛骗人第一天出社会

确实,台湾如果连80趴的人都当不了能到欧洲当60趴?

为什么来房版就是想买？来房版的理由很多，例如了解

台中2020是不是很惨？没买的人惨爆了起码贵三成

炒房同温层的想法，或是单纯想辩论... 等。

你慢慢关心留给我们玩你千万不要买

喔，论点没拿出什么，只能叫人不要买或是要人离开，这言论，大概介于辱骂跟以人废言之间。难道这是房版水准？

现在看起来自有率还算高，但是高房价长此以往，自有率不会下降吗？

好棒棒！不过在纽约做会计金融等专业工作的人水准跟台北一样吗？我觉得有些人就是一直搞不清楚，今天是这群人很优秀才能在纽约领这个薪水，不是你今天随便一个人跑去纽约就可以拿一样...跟在那边战城市的人一样，台北资产阶级多...不代表你去台北会变资产阶级，有够好笑

是不是忘了 写独步全球的虚坪制？

为什么要忽略即使欧美也是有房的人比较多,租屋族有能力还是买一间吧

纽约持有税很惊人耶 买得起养不起

A大中肯

我亲戚在台北月薪十万在纽约毕业后半年找不到工作签证到期回台我朋友研究所同学的国际学生只剩她一人留得住纽约

所以在台湾除了买房什么置产最稳定，请j大指导

你在台湾年薪没140去那边就是失业等级这样清楚吗？

没有身份要在美国能留得住，而且生活品质和可支配所得比在台湾好，基本上都是台湾前五趴的强者了。

根据Numbeo，台北跟纽约的房价所得比的差异不是几十%，

日本比较好混，但也体现在他们同职位薪水税后很多已经快跟台湾给差没多少钱了。

而是几倍，因此，那当然不是人才水准差异能够盖过的。

之前看纽约租金烂的要死的都要7-800美元

推T大分析文，受益良多

不要再在房价所得比上打转了，那根本不准

台北高。

你解释给他听 他照三餐跳针

@chipretender: 就算是真的，那代表前5%的强者该出国。

同样到cbd距离和便利度的距离来比台北真的一定比较高？

不想缴税就要学周文伟亲自上门收

没有论点却指控对方跳针，这才是跳针。

你是前5%的强者不会整天在那吵

你讲的论点从开头我就不知道要怎么吐槽起 同样租金

就像你大安森林公园旁的大楼和伦敦海德公园旁的大楼比，确定台北不输？

@hide0325: 刚才认为房价所得比无用的论点，例如人才

你知道曼哈顿租金平均studio大概1600 一房大概2100吗纽约1600租到的studio一堆战前公寓 电梯是40年老古董

本来就无用啊，那些顶端的谁在跟你看所得比，人家是好几代的家族资产，你在那所得比，早点认清现实好吗

拿球放在地板上会滚来滚去 屋龄是你年纪的2倍以上

要比不是不行，但台湾美国地面积差多少？离cbd差不多距离的再一起比吧，而且还要考虑国情不同，有些地方贫民窟就在cbd旁。

房价所得比低 + 高持有税 不就在说日本美国的乡下地方

我朋友在家里帮忙一个月不过领个3、4万啊，他要结婚了，他妈直接叫他去挑房子，你还在那所得比

@KrisNYC: 台湾的租屋市场基本上几乎都是不及格的物件，

胜文去哥大唸书时不知道住哪 有在管房价所得比？

我有不少同事，尤其外国来的，套房出到三四万一个月的

照你说的就日本美国乡下最适合中产阶级发展最宜居了你不懂就少讲几句 美国的studio是有钱人在租的

穷的人都是1房分租客厅住2户 2房隔客厅成3间在住

同样的职位，纽约能住的比台北好。

同样的职位 你是说纽约贫穷线年收2万8的人 税后一个月2千

你拿靠爸妈的例子讲，很明显鸡同鸭讲。

扣掉房租水电1200左右剩800能过得比台湾好

@KrisNYC：我从头到尾都没在说平穷线，我在说的是社会

然后我很好奇你30天650块一天21块伙食费能吃啥

中流砥柱的中产阶级，那些不满意台北三四万套房的人。@hide0325: 继续离题，我的论点是纽约房价所得比低，

纽约的中位数5万7 就我刚讲的住一房就好扣2000房租

难不成你的世界线能把这些人排除在外吗

所以有在赚钱的中产阶级比较容易置产。

扣完你顶多剩1千5包吃饭买衣服娱乐 有去过纽约吗知道5guys 汉堡薯条可乐吃一餐就20美金起跳吗纽约你说的设备比台湾好的房子我住过 592 sq ft

@hide0325: 你还是没提出论点反驳。靠爸很屌所以？

10年前的管理费就是一个月600美金 你认真想比?

美国好地段的大楼也不是中产在买的好吗...

没什么啊，就是你以为自己是社会的中流砥柱，可是事实可能很残酷啦

基本上你现在拿美国的房子对比对象就是忠孝东路巷子里

台湾各方面法规比人家落后就算了，装修也没有在用新的标准在要求。

那堆比较旧的高级华厦 你总不能览趴比鸡腿 上东城有维护的房子拿去比林森北路的烧过的合益金银吧?

新申报的装修当然有新标准啊 但是首长没要抓违规

人才就是值得这么多倍薪水，没什么好讨论的吧...差之毫

@hide0325: 你可以继续不提论点，继续辱骂。

@alexstag: 前面已经说过用同样公司同样职位去normalize

就像我原本以为自己家在台湾勉强算中产XD，后来发现后30%而已吧QQ买老公寓刚好而已。

没有电梯 楼梯木造 隔音等于没有 地板歪到放颗球

容易买房就会反应在自有率上，说什么文化啊迁移啊如果没有相关文献证明，那都是自己脑补而已，房价所得比本来就只是其中一个参考指标，只看这个变因那就是悲剧，假设所得比低然后持有极高，重点就变成买的起但养不起，只看所得比一点意义都没有

讲事实也能说我辱骂，我还以为有出社会的人都知道…

可以从房间直接滚到门外 2楼一间800aq住8个印度NYU学升

@KrisNYC: 月租三四万的套房都不及格了，是要比个毛？

左左玻璃心

并没有啊，不如说说你认为的台北中产是家庭年收多

半土库一个月收你3万台币 你住在整栋大楼的抽水机和

@KrisNYC: Condo有50 STC的Code Requirement。

纽约伦敦巴黎不动产就全球创业家跟富二代的资本赛场打工族旁边玩沙啦 租得起就偷笑了 搭一个小时地铁进城

08年新闻，家庭年收148万在北市是中低收入喔XD

基本上木造透天都是你拿一支球棒可以把内外墙打穿的水准

真好奇你中产的定义是年收多少

台北家庭收入要在中产线上至少250万到三百万，你确定这些人在台北很难买房?

美国是不是基本上构造木头的比较多，除非是大楼

生育率倒数第一

@KrisNYC: 房子的品质在于遮风避雨，如果球棒打不穿，但

生不生根本民情问题 所得比巴黎也很高 他们负担比更重

在台北家庭年收250～300的，要买北市老公寓轻轻松松，蛋白新大楼也不会太困难。

但是法国人就很爱生 多变因不是这样画靶射箭的美国的房子根本上就比台湾大部分都各方面平均都差 他们能

我觉得你对北市中产的家庭年收严重低估，这就是为什么北市总价2000～4000的房子一直很有市场，因为这些中产买得起。

你到底在哪个平行世界台湾，好像台湾房子只有水泥随便糊一糊而已

台湾压根没看过有人做Blower door test，房子的基本功能

台湾的房价贵成那样的 扛几十年房债叫做最好 笑死人了

用这么多木造和用相对简单的地基结构盖高楼 是因为

都搞不定。

这篇19年的期刊才被引用18次…你就拿来说嘴喔，多少人是家里有自住房，但是在双北没有报税的租户

aby 大说的没错，国外大都市是买房地狱，所得税重+房租超高，光这两项就可以干掉你8成的薪水，台湾觉青还在吵买台北房，人家光是“租得起”都市好位置就是能力的认可了，这一点无论是北京上海纽约伦敦都一样。国外房屋贷款额度也没有台湾这么多，以英国跟加拿大为例，你只能贷款年薪的六倍，以年均5万加币来说，只能贷30万...是买三小房？

不是阿，我一堆同学32～35都靠自己买了。

你讲的都相对新的东西啦 纽约最有名的挂在外面的一堆铁梯那个就是防火没办法改善所以只好挂整个城懂吗

@alexstag: 纽约租房大多有限制房租不能超过所得1/3，所以存钱是没问题的。

我算废和乱花钱的，家庭年收180在北市排后30%，33岁就存400万了，你觉得台北市正港中产到33岁要存5～800万很难?

早说台湾租金友善很符合居住正义 只是人家要的是买房正义

你到底是哪里东google一点西google一点来的道听涂说

那种挂在外面的逃生梯，我都怀疑真的出事会有人去用吗

有的还要买蛋黄新房正义

台湾房市不会跌有够爽

@KrisNYC: 我讲的是最近十几年发展没错，但事实就是现在

什么限制租房不能超过所得1/3 那学生没收入都不准租?

你还没说你认为的北市中产家户年收呢

那种SC架构里面有泳池健身房有招待所有高球区的看过吗等价的房子来说美国的房子平均结构防火防灾绝对都输台湾

@KrisNYC: 台湾最近十年的房子品质依然勘忧，整体防水

房租限制不能超过1/3...你不觉得那边怪怪的吗XDDD

美国能屌打台湾的只有那种超大型mansion

美国的房子一样漏水漏到爆 只是他们习惯墙壁封板 5-10年所有的封板都换掉 加上冬天开暖气夏天开冷气=全年空调所以少量的隐藏在封板后面的漏水都直接被除溼了

@alexstag: https://tinyurl.com/2p925upd

租金管制是让你不能一直涨而已，不是收入1/3

有的州像科罗拉多相对湿度走在外面就只有35~40

目的是人生过得精彩干嘛要买房子…. 我就是想人生过的精彩才买房子….

小学生都要强迫一直喝水 房子里面都要开加湿器

@s26: 那是你的思想，不代表美国人就该跟你一样思想。

一个中产 各自定义 呵呵

你贴的连结你自己有看吗？连英文都看不懂不要来讨论了啦

是什么状况 睁眼说瞎话都来了你确定你不是把纽约有2个抽签抽到爆的社宅租金规则当成"业界共识" ?

KrisNYC: 3 [email protected]能过，是要怎么漏？空气都漏不了。

知道stuy town和cooper village是出名的一堆退休老人违法当二房东租给人家?

可怜哪，又一个外国菁英埋没在台湾，不要太不满

台湾的状况你买的当下测过一点用都没有 一年几千次地震

KrisNYC: 文章中写说30%是"golden standard"知名投资者的媒体这样子写，够证明了。

测这个就是那一瞬间 不要再活在泡泡里了

还要辩？你只看得懂golden standard?上下文不看吗XD

继续活在泡泡里吧 就像台湾人一直想30%缴贷款买精华新房

别提50% 会有人叫你绝子绝孙很恐怖

你有权利出国追求你外国梦，还是也被妻儿老小绑了

祝福你去美国找到你心目中的应许之地 美国很好

@alex: 纽约40个月是主流 https://tinyurl.com/53ksdwfd

你只要zillow打开 纽约prewar看一圈就知道自己在作梦了

退一步论，就算50%，也不是你说的80%

台湾这10年盖的房子最好像你讲的那么烂...

你有看懂你自己贴那一篇在写啥吗 他跟你说你想住在陈幸妤

KrisNYC: 连美国最近的建筑法规都搞不清楚，还要跟我说美国如何如何就算了。

的隔壁tribecca你要年赚227万美金才能达到30%golden ratihttps://imgur.com/niRipv2

外国的月亮又大又圆，可是只能看QQ

@flexin: 那你告诉我哪个建案有做过blower door？

你真的蛮可怜的 总之 good luck 顺带一提请google

@KrisNYC: 所以？房价所得比够低+能够存钱所以中产买房

rubble foundation NYC 你最爱的美国一堆这种房子

好奇讨论半天，中产的定义是？

@KrisNYC: 如果你有足够的论点，你就不需要说我"可怜"

所以我跟你说过了 现在所有高所得国家的乡下 都是你讲的

刚刚看一下从white plain搭车到中央车站也才38分钟那里算纽约的话应该是比台北好买啦但是HOA+Property tax已经接近房贷了

@KrisNYC: 发财跟中产好不好买房没关系。

2多数都会区的房子不follow 3不是所有州所有市都遵循

不过台北车站38分钟也可以搭很远了

那篇文章意思就是房东教战守则，不要把房子租给月收入不够高的人，如果来求租者月薪的30%有超过你的房租，表示他有足够能力付款。

你说的dolden ratio结果只是人家发一篇你最好这样理财

纽约走IBC 2018喔，哪里没有Follow。

一篇不够我可以多找几篇，Google "US Rent to Income

旧的房子不follow你要拆掉吗? 旧房子会便宜租你吗?

看你连google都不会用 我是觉得可以说可怜没问题了

这种程度真的不要来乱，也不要说别人因人废言，光回应你就是浪费时间找个英文好一点的朋友教你一下吧...

刚刚说了Remodel要Up to code。

我有美国护照 我很喜欢美国但你讲的都远离事实

@alexstag: 大多房东为了自保要求RTI 30%，不就代表这是常态？

这种程度去美国也不知道能干嘛...逼近英语文盲程度耶

@KrisNYC: 你有美国护照不代表你讲的就是对的，你对建筑法规的不了解是核心问题。

常态啊 搭一个小时的地铁通勤也是常态海外富二代来一次付几年房租或是直接买不贷款也是常态

租金占月收30%你把他视为常态也没错，你可以想想台湾怎么教？台湾是教你“房贷本利合”不要超过30%...搞清楚差异了吗

ㄜ…我觉得人家美国合法公民应该比较贴近现实吧

连英文都看不懂在那边战...人家看你低薪直接不租啦

@alexstag: 讲不赢就抹人英文不好

好奇纽约的中产是什么等级...以及台湾的中产又是什么等级

低薪的租不起会去睡公园，房租多少跟他们没半毛钱关系

@a969: 如果你要问我，以我的本业我会参考levels.fyi。hide0325: 睡公园的不是中产。

你到底哪里来的自信认为你讲赢人家

freekid: 对方的论点我反驳了，而面对我的反驳他只能以人废言或是漫骂。

你到底反驳了什么要不要再回去看看

@freekid: 他说大城是不follow我题的法规，我拿NYadopts IBC 2018反驳他，而他无法反驳这论点。*大城市不然你来说说，我陪你辩。

你开心就好，何时前往你的房价自由之地？

@abyssa1: 连律师资格考都考不过的人，不是中产。

你认为你们争论的核心在于法规还是居住难易度的比较，光一个所得比你都搞不定了

@alexstag: 又一个没论点只会问别人什么时候走freekid: 对于Rent to income ratio，他们说那是房东自保，而我主张既然多数房东自保，那代表那是市场上的常态。既然是市场上的常态，能租的人当然能存钱。这个论点，他们无法反驳。

他的收入如果是新闻写的145万台币，在纽约两人家庭的确是中产阶级啊

房租占所得30% 养自己能存钱 养小孩就不用想太多

谁跟你讲能租的人无法存钱，问题是存了又如何，一年存多少买什么等级的房子？买房持有税多少？买房如果容易就会反应在自有率上，你讲什么文化什么迁移如果没有文献都是你的脑补，房价所得比就只是其中一个指标，其他指标如果调整难度，这个指标就没意义

大家人真好XDD

如果你要拿自有率去论证买房难度，那你需要证明两者的关联性，而不是说我补脑。

我是懒得跟你的破逻辑反驳 你的破逻辑类似我现在说台湾所有的房子现在都有双逃生梯10层以上有独立排气

你要不要再想想你在说什么

房价所得比可以直接换算成买房支出占收入的比例，当然当然利率与持有税会影响，但加起来加不到三倍，所以当然是纽约买房比台北简单。根据Numbeo，纽约与台北的房价所得比差异高达三倍。

你看美国人大多数没有存款就知道了

16楼以上有防爆门 所有的柱子钢筋钢梁都要通过各种标准

你不如说说你觉得在纽约年薪该多少

明年开始所有的建筑都要内建隔音橡胶垫 所以台湾建筑好棒

@freekid: 不认同可以反驳，但要人家再想想没有任何论点

利率跟持有税是每年固定支出，你七十岁还在什么三倍，你要不要再想一想

KrisNYC: Condo隔音要求美国比台湾先行喔。

然后自己讲出这种话 拿出一堆张飞打岳飞的资料感觉良好

把所得税 持有税 HOA加进去 纽约负担不会比较轻的

@freekid: 未来要支出是未来的问题，跟现在当下买房的

觉得自己一一打脸别人

别人之前推文就讲过了，妳自己没在听，不是再想一想是什么

还未来的问题，那台湾每年缴房贷也是未来的问题啊，你算所得比干嘛

其实是租房法规完善不需要买房子

请问美国高级condo隔音墙什么材质的我真心好奇阿

@KrisNYC: 房子防水不发霉是最基本的功能

台湾其实也不需要买房子啊 租房也可以

约翰很好了 还会拿出资料 下戽哥只会精神胜利法 不然就是被打脸哀求你删掉

@KrisNYC: Structural Requirement美国一样有喔。

讲得这么明了还叫没有任何论点，你戽哥二世？

KrisNYC: Anecdotal evidence vs code requirement

台湾租金真的很友善了 只是想买的人多

为什么美国公民跟你讲的你完全不相信，美国梦这么强大吗

我同时当房东也当房客 放下执念 其实租屋也不错

hide0325: 如果他需要拿美国公民出来讲，那是他论点不够

你的逻辑就是美国用code台湾用你想当然耳还挑烂的比阿

随便查都能知道纽约生活成本不是一般的高吧

戽哥的话 现在在找有没有办法检举删文了

我举出来的都是实际在地的例子 你举的都是根本没人知道

可是他实际在那住过为什么会论点不够

我觉得有戽哥既视感

实际经验完全胜过你google吧

比戽哥好多了好不好

人家讲了一百句，然后他忽略99句抓其中一句开始跳

这就像有个不会看公设的在跟我们吵公设才发现他根本没经验

台湾规定今年起楼层之间要有硅胶隔音垫啦 何时会普及?

@KrisNYC: 统计跟法规规范本来就比你的感觉有公信力。

@freekid: 我一开始的命题就是中产置产难度，当然是只

万旧屋存量包含曼哈顿岛上超级多二战前甚至一战前建筑任何一个有正常逻辑的人都不会说挖台湾2005后都规定要

在乎实际置产主要的问题，就是头期款及贷款跟其他固定

双逃生梯高楼防爆门独立排烟所以台湾多数的房子都有

@KrisNYC: 美国房子时常Remodel，而Remodel要up to code

实质在纽约的浮动利率就是4.35% 35万美金的房子贷80%

你中产先定义吧，不然我看了一下纽约的中产定义上限跟下限差很大

一个月要缴多少钱 台湾一间1050万的房子贷8成一个月缴?remodel根本就是非常少人在做的事 因为光送图3个月一堆客厅隔间为什么有活动墙可以买 就是要逃remodel法规为什么外面挂一堆铁逃生梯 就是因为本来的楼梯不合规开一个洞说外挂可以过code 到底是你不懂还是我不懂?https://imgur.com/x0MvAQt 还是你觉得这些租金很便宜?

美国会trigger code requirement的事情比台湾多，就算真的很少remodel，还是比台湾基本上不管法规的状况好。再者，flipper是美国常见的投资模式，他们需要remodel。

照你这样说台湾中产买房也超容易啊，反正只要看现在，头期两百也能买，看房价所得比干嘛

flipper大量存在+容易被触发的code requirement，合理

你肯定在平行时空

台湾现在你乱来被检举马上就掰了

台湾房价所得比高，但贷款成数跟年限把门槛往下拉很多，而且持有税又低，所以才跟你说只讲所得比一点意义都没有

@hide0325: 前面提到，我对中产的认知，大概就是律师会计师，工程师等专业的职业。前面也提到levels.fyi

什么职业不重要，重点在收入

美国律师有的钱赚很少....听你讲律师就知道你不熟美国.....

重点在你的收入有没有到达那个层级

你中产还拉到律师，那在台湾置产完全没难度啊，新北三房头期抓四五百，对律师来说很困难吗

@hide0325: levels.fyi上的所得，你可以参考。

台北房价所得比真的高 负担比还好 中产收入可以买公寓

是啊，他中产还拉到律师，都可以买北市公寓了

台湾年轻律师夫妇两人月收应该有20左右，工作五年至少也存五六百万了。律师也是有月收8万的....

@freekid: 不是在台湾买房难不难，而是相较纽约

啊你不是看房价所得比，管地区干嘛，你核心是所得比啊，台湾房价所得比不是超高

https://i.imgur.com/FpSKdsj.png我觉得很贵欸…

@hide0325: 台北一样可以拿个豪宅说很贵。

这哪是豪宅…

纽约最贵的是战前整理得很好的apartment 因为最好的区位

笑死，481户的豪宅，套房豪宅

都被这些老房子占得七七八八了 新盖的价格一般般而已

@hide0325: 一直举单一的例子没意义，平均房价，纽约2250万台币，台北2573万台币，而纽约薪水比台北高。想当然，同样都是20%的头期款纽约比较好存。

我随便找找而已啊纽约税比台湾重很多吧

纽约贷款利率跟持有比较高，但薪资差异可以盖过，所以实际上还是纽约好负担。从levels.fyi上看跟从Numbeo上看，纽约的薪资是台北的

纽约46000多美元2人家庭就算中产了，我是不相信这种买得起

3倍上下，而纽约的房贷本金+利息+税+持有成本就是不到

阿不就你的都是通例我还没说台湾薪资所得比根本不准，黑数一大堆勒

律师工程师没得黑数，有黑数那是房东类的。拿平均出来讲，要说通例当然合理。

谁跟你说只有房东是黑数？有黑数怎么会准 废话吗

有黑数反正不是这种要乖乖缴税的中产专业类的职业。

随便一个出社会的都知道台湾不用报税的地下经济多惊人

纽约难负担的是房贷利息/持有税/HOA

不是看收入吗？

这是下戽哥 mk2 吗…

@abyssa1: 加起来一样不到台北的三倍

台北的住宅供给量 老实说不够中产买啦

利率持有税不重要，因为他只看买房当下，月负担额不管，就说戽哥二世了xd

成本费用低 天价老房不释出 你拿他没辙啦

@abyssa1: 不够中产买，不就代表中产去别的地方比较好？

基本上你就是在瞎扯而已

@freekid: 不重要的是30年后是否还要继续付，而30年内计算还是有把持有税跟利率算在月支出之中。

就去啊又没人会拦 买不起台北去伦敦纽约巴黎都可以

46000多美元也是中产阶级 你觉得勒

@hide0325: https://imgur.com/a/7Gbghvn

@abyssa1: 这不就是原原Po的主张吗？

你numbeo开affordability就有帮你算好了 台湾很低不用自己算 纽约几乎不可能比台湾好负担

你根本就没讲出你所谓的中产专业该是多少年薪啊，不用说资料，因为纽约的中产定义上下限是三倍

除非你一直懒趴比鸡腿 拿中产薪水买queens外围

我也觉得台北市房子很贵啊 国外买不错啊如果不是疫情我应该也会去欧美日买几间

@KrisNYC: Numbeo上Affordability台北0.54，NYC 1.47

名目价格看起来台北就真的贵 但负担率也真的差不多但台北有钱人也真的有钱 台湾人均金融资产真的高

@abyssa1: 根据刚刚KrisNYC提的Numbeo的负担率，NYC比台北好负担，上面数子我也拿出来了。

你知不知道0.54的意思是比较好负担....

看不懂英文，不要勉强他...

他的affordablity index脱离现实啦

@KrisNYC: https://tinyurl.com/4wezknxc"[...] Affordability Index [...] higher is better"

用一个公式套全球有他的难处

@alexstag: 看来看不懂英文的是你跟KrisNYC。

美国房贷利率约5% 台湾才1.56%台北房价所得比被低利率推高 因为少量供给有人可负担

有一说一 我不太理解为什么numbeo里面纽约会这样

@abyssa1: 算过也弥补不了这三倍上下的差距。

和我一年前看到的有蛮大落差 但纽约的买房我直接可以给你数字 现在浮动利率30年4.3% 固定利率5.3%

他的affordability 1.5大概是房贷占收入1/1.5的意思了

总价一千万台币34万美金的一样头期款2成 台湾月付2万6+税

台北用他的公式算就是房贷是所得2倍了可能他套美国利率 贷款20年

去年的资料：https://tinyurl.com/2p8ay6dn

Fix 2.4% 30yr满狂的 难怪美国房价乱喷

其实没要买的多贵都没影响啦 那个买了500万欧洲房还念念不忘台北房价的心理才是台北高房价的核心支撑

总之 美国的优点是收入天花板极高 和免费的中高纬度空气阳光水 和相对先进相对自由开放的各种法规 多元价值

他发文可能有很多种原因，包含好康到相爆，不一定是真的想买台北的房子。

但美国对中低收入的照顾 和整体的住房品质 我觉得不是因为法规或建筑技术先进 台湾在亚热带 如果大楼比大楼美国的大楼基本上很少有能晒衣服的 就算有阳台也不能挂多数洗脱烘衣机都是装在室内 然后因为他们不开大火开放厨房 低效率抽油烟机 大楼整体回风等等 台湾人都难用真的好用的大概是几乎每层楼都有丢垃圾的孔丢进去直通地下室 丢垃圾不用搭电梯下去 这个台湾没跟上因为设计基础不一样 结构和隔音来说台湾整体因为RC比例高其实是比较坚固的 但因为地震和多雨 和习惯裸墙上漆所以你会觉得比较会裂开 比较会漏水 等等等美国的房子有封板和贴壁纸的习惯 和几年就修内装的习惯

裸墙上漆本来就不是合理的防水方式。

加上低湿度优势 会觉得维护相对比较好

用RC但却忽略防水，以及维护是一个大问题。

板上一大堆阿 RC裸墙上漆 看到不足0.1mm裂缝很紧张

RC还是该有防水层，而且各个penetration要确实覆蓋，这点在台湾基本上是完全忽略。

丢垃圾孔台湾有喔 我在南京三民50年公寓看过

空仔就爱政府加税，然后让自己租金更贵

看不懂觉得国外房子好棒棒，留在台湾做什么

房版又知道我没要走？不要无法反驳论点就模糊焦点。

这跟国民性比较有关系 特别是德国 购屋其实很简单持有税的话 德国超级低 如果你买公寓大楼更是低到离谱所以说不论是房价还是税金上面 都看不出德国人为什么不买只能用国民性解释 我听过比较有力的说法 是因为德国领土在百年间变动太大 很多人失去所有不动产 所以完全不信任然后德国人往往会在意大利买度假屋 自己长居的房子是租的

这张表纵轴的净资产是针对有房的，所以应该说德国有房阶级间的贫富差距比较大吧。不然就整个国家来看，明明西班牙的贫富差距就比德国大很多。

不好意思 我在欧美定居 这里买房真的比较容易 薪水也比较高 台湾人其实也很穷 完全不懂那啥数据

欧美? 其实各国差很大 讲个极端的 蒙地卡罗怎么可能买房容易? XD还是要看你所在的国家与都市不同 就像同样是新北你买金山或是更都会一点的淡海 房价都不贵的

欧美?你住哪我看看

这什么鬼数据跟胡乱因果归因你的第四项原因跟住房自有率就是互相矛盾的指标

你的结论跟原因根本没关系

资本利得免税、遗产税率极低，就是扩大贫富差距

XDDDD，潮水退了就知道谁没穿裤子