※ 引述《blow5566 (吹56)》之铭言：
: 我朋友8字头双薪250夫妻 只靠两个人硬肛肛不起一栋双北15年内两房（因为没有头款）
: 不然就是扛了结果30年被迫当多多 而且会被贷款搞到没生活也不敢换工作 怕房贷断炊
: 更不用讲如果是中南部目前喷起来的价格 对照中南部薪资（不要扯中钢那些欸 平均薪资
: 南部就是低）叫那些人怎么买
: 回头再看看双薪250推回来所得前10趴了 更觉可笑 前十趴买房把一生直接绑死
看你在板上发言都很悲愤，你的8字头朋友该不会就是你吧？
双薪250，怎么可能买不起双北15年内两房，新北市的房价凹陷区这么多，
我猜你的8字头朋友就只想买台北市吧？
空空最可悲的就是如此，连自身PR值都搞不清楚。
台北市每户家庭总所得 户数五等分位
https://data.gov.tw/dataset/133229
户数五等分位 所得总额
第一等分位 752543
第二等分位 1247300
第三等分位 1632467
第四等分位 2102131
第五等分位 3424896
以政府能统计到的资料，双薪250在台北市家庭里面，所得的流量大概排在PR75左右
2014年台大与成大的团队研究，地下经济规模约全国GDP的28%
考虑地下经济的部分，双薪250在台北市所得的流量大概会在PR50~60
上面提的是每年的所得流量排名，买房看的不只是流量，也要看所得的存量。
台北市一堆资产阶级，
把存量纳入考虑的话，双薪250但没有存款，在台北市排名应该不到PR35。
很残酷，但现实就是如此
台北市屋龄中位数是 37 年，成交坪数中位数是 27.6坪，
台北市屋龄15年内的PR呢？ 是PR88左右。
简单算一下就知道，
台北市双薪250的PR值，买不起台北市屋龄15年内的两房(27坪左右)是很正常的事情
还是一样，你8字头的朋友是眼高手低的问题
空空最惨的就是连算出自身的PR值都算不出来。
双薪250在台北市有排在 所得的 PR90 ？
你真的是太天真了
作者:
yivtfa (chyen)
2022-04-19 19:56:00有逻辑给推
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2022-04-19 19:57:00250双薪真的普，荣星花园随便抓个土风舞阿桑都超过台北pr 90%人都马是投资的哪有领薪水在过活的
借串问一下，第五等分位数好像不是单纯的pr80?好像是pr80到最高所得的平均之类的?不然如果第五等分位数是pr80的话，那pr20,40,60,80,怎么去对应第一，第二，第三，第四，第五分位数?
https://i.imgur.com/KhUVt1z.jpg假设五个分位数0 10 30 50 70 100第五分位数就是100到无限大 就资产来讲说错7010 30 50 70 四个去割所谓的资产 pr 80 没有讲数字中位数就是对切的蛋糕中心点单纯讲的是人数 照收入一直增加或资产一直增加排队切下去 那个点位而已pr 95以上没有任何意义XD
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 20:13:00pr80到100的平均吧跟传统分位数不太一样
这个你文组的喔不是平均你要看他统计定义啊因为给你的资料会说 第一分位 或是 第一分位平均数就最小的啊pr 是单纯排列 没平均第一分位 就0 阿 然后到第二分位就 2
作者:
sdudu (眼中还有火焰)
2022-04-19 20:16:00推
作者:
s8752134 (AndyChen)
2022-04-19 20:18:00干 原来我抓前50% 还是太高估!! XD
1,2,3,4,5分位数对应pr0,20,40,60,80?你的意思是这样?
作者:
s8752134 (AndyChen)
2022-04-19 20:19:00但说真的拉 虽然他文中讲双北15年内屋我看也是在哭邀台北市或是新北好区的15年内屋只是懒得戳破他而已毕竟每次要喊买不起房的 把条件列出来 都没半个列...
是啊就这样但是你要看他给的数字是分位点还是分位平均数
作者:
XX (鹰眼)
2022-04-19 20:21:00台北就台北 新北就新北 讲双北是在哭喔
我比较倾向是pr0到pr20的平均或是pr0到pr20的中位数，也就是pr10
0到20是第一等分位没问题阿我看完资料我就q1,q2,q3,q4，只是政府统计怎么会跑出五个分位点?
所以意思是有201537个家户的所得小于等于第一等分位数吗？
所以还是平均所得阿，只是变成Pr80到pr100的平均是第五等分位吧
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 20:47:00所以政府的五等分位所得实际上是每20%区间的”平均”嘿啊
按照那张表，不是所得190万左右就pr90了吗？所以原文解释可能有些问题吧不过这样无法解释第四位数是210万喔第四分位数是pr60到pr80的平均的话
作者:
yytseng (yytseng)
2022-04-19 21:00:00家户可支配所得应该是调查不是普查也不是从缴税资料拉。有误差但也有算入地下收入，资产收入，所以可预期比薪资所得准。但很多有人也拒访…
作者:
PuloBro (普罗哥)
2022-04-19 21:02:00pr90=190万 是全国的资料吧。原文是要比台北
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 21:03:00我拿的资料是全国的，台北会高很多正常台北我是找不到资料只看到五分位数的
你们看这些资料然后勒？ 你中位数收入一百年了吗？这才是重点然后你投资股票等 100年了吗？
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 21:06:00学术研究而已啊，有人问五分位数的定义我回答而已，我对原文又没啥意见
@jyan97 你的资料是全国"可支配所得" PR90 190万。
你拿 2017的台北资料和去年的 再等比看这表这个是“个人” 台北
不包含资本利得或地下经济全国PR 90 就是 排名230万啊家庭的吗？ 那就大概180万左右换算个人
同kuso大所言，中产跟中位数收入差距是很大的，更不用说政府资料常常估算不到资本利得与地下经济
@jyan97 我也查不到台北市的详细资料，我猜台北市政府应
该手上有资料，但是公布的话没啥好处，所以就不公布了
你要到中产 要pr85以上收入才有可能一辈子赚钱达到薪资所得板上一堆号称中产的都被我击沉了，最近好无聊啊其实可以推估出来 就 用中位数 资产 房地产 搭配 该可能拥有的资产配置，再加上其可能的收入推导出合理区间然后该房地产价值 可能拥有的收入
薪资PR跟资产PR的确是两个概念 不过还有两个变量一个是资产要PR几才应该在台北能负担一间很烂的房另一个是PR跟房子的等级要怎么映射
简单说就是地板跟中间怎么映射要讨论 才比较完整房地产当然也算在资产 这个我记得资产统计本来就有
你只要用北市中位数房价就可以知道价格然后利用价格可以算出来大概资产比例2021年 末 16.29 房价所得比台北约142150*16= 中位数房价2400万房价
另外我记得资产统计是只算净值的 这就很复杂了...变成下半部的PR其实蛮乱的@@一个人现金500借贷500 很明显最后不会是0净值应该说 最后不一定会是0净值
所以才说下半部PR很乱 上半其实资产算一算八九不离十
不要每天逼我 洗人三观 好吗 你们这些菜比吧
https://i.imgur.com/Cespsj8.jpg台北只有10%的人有贷款 你觉得勒直接用中位数房价当中产阶级净资产 然后*2等于股票可能比例然后超越中产阶级的时候股票 债券 黄金占80%懂了吗？ 所以中产阶级初级门槛叫4800万 净资产当然这个是用家庭去算的菜市场都市传说 其实不是传说 是常态热门摊 净资产远大于园区打工仔这个叫合理推估比例没有什么乱不乱的 pr 90以上才是倍率在跳然后那些人持股比例更多
你这样算也不太准地下经济算入后，250PR为何会往后移
你看中位数房价 和 10%贷款 不就有答案了中位数房价是几乎零贷款的中位数都净资产了 你们还以为 是穷人持有台北房地产？
是说 那10%也不见得全是下面的在贷 上面应该也有贷的
作者:
b777787 (冬瓜)
2022-04-19 22:15:00双薪250真的普普 呵呵
作者: eddie0729 (....) 2022-04-19 22:16:00
哇靠 这言论太粗暴了！ 直接让他知道真相耶！
作者:
b777787 (冬瓜)
2022-04-19 22:16:00按到嘘 按错了
准确地说 税是个别税项的金字塔顶端在缴的就原本说的 所得(税)最多的不等于资产最多的人
然后菜市场都市传说的那种其实都是中产程度居多之前才有几个新闻年收亿元等级的火锅料摊位记得是被检举查核欠税2000万还怎样那资产高的人在股价涨 利率降的时候会发生什么事？炒股啊，然后勒？再继续置产啊你们觉得房价高 要支持资本利得税 从房地产到股票到菜市场夜市都是连在一起然后上次干的叫马英九 懂了吧？所以才会出来大肠花学运
作者: kyova 2022-04-19 22:24:00
听你在鬼扯，你根本就搞错了...家庭收支访问调查是抽样的。这里等分位是分成5组，去取平均看原始数据的话，250大约是PR80左右。另外地下经济并不是直接让你乱乘。通常主要是摊贩或某些工厂店面低报。台北的情况应该还好。真正该讨论的是资产资本利得、台商海外之类
你用资产 和比例去推算 这个是各国银行常在推估财富的做法资产到一个程度时会有看不见的手做类似的配比
作者: kyova 2022-04-19 22:28:00
乱吹是不对的... 台北房价撑得住主因比较可能是供给少到筹
作者: kyova 2022-04-19 22:29:00
入爆增。更早之前的房价所得比、负担率根本没那么高，难道那时候台北人资产所得就没那么高???
作者: kyova 2022-04-19 22:31:00
资本、海外本来就很难估，也可能分配很不均。那主要就是少数新屋可以撑高。中位数房价对应的一般家庭所得根本就不高...只是绝大部分屋主也不会轻易松动卖低价搬迁离北市而已顶多说北市老屋部分的筹码锁的非常死...反正台湾持有税那么低，大部分人也不会被洗出去...双薪250主要就是看多快能搞定头期款。没有到买不起的问题至于新屋，10年内只有6%，5年内只有2%多，谁买的起...认命选老、小或是往外围、新北找才是王道。
@kyova 你很矛盾 我说双薪250在台北市大约PR75左右结果你说是PR80左右？ 台北市没提供细部资料 你跟我都是推测而已..你推测是PR80 我推测是PR75 谁在胡扯？有人做过研究参考地下经济后，所得须乘以1.12~1.47倍才会贴近真实所得...所以我这边就先乘以这个系数kyova 你也错得离谱..摊贩占地下经济比重并不高地下金融、博奕、走私与色情业才是地下经济的大宗
作者: kyova 2022-04-19 22:54:00
你说的那些项目难道平均分配给大部分人吗...实际上就是集中在高所得的少部分人。人数占较多的摊贩或工厂店面，有些就是属于没在缴税或过度低报的人。要是我不会直接乘上这个数字...
参考地下经济后，所得须乘以1.12~1.47倍，你觉得该怎么
作者: kyova 2022-04-19 22:56:00
收支报告完整的pdf有更详细的分布，你自己去调阅...
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 22:57:00@@ 台北市房屋成交量以长期来看是减少，所以房贷户数下降很
作者: kyova 2022-04-19 22:57:00
高手低，不了解台北新屋供给和屋龄分布有多么严峻
你说双薪250是PR80 跟 我说双薪250是PR75 差距在哪？
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 22:59:00收支报告就是加入地下经济，所得税统计家户所得没那么高
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 23:03:00台北市民一般都是不敢卖旧房买新房，哪来个个都有钱…
旧屋几乎0房贷本身就是资产就算是老破公寓 都更后 也有2000万了不管怎算这就是现实
作者: kyova 2022-04-19 23:06:00
就觉得怪怪的阿...大家算一算最后都变成家户2 300好像很普遍，结果都跟其他统计凑不起来阿...
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 23:06:00都更也不是随便就有，重点是大部分的人是鸡犬升天
作者: kyova 2022-04-19 23:07:00
而且统计里面还有另外算可支配所得，那比较符合实情阿...
作者: kyova 2022-04-19 23:08:00
得到这一笔钱。这跟gdp的算法类似。
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 23:08:00家户调查不太管海不海外收入
作者: kyova 2022-04-19 23:09:00
资本和海外某些就是没那么稳定，暴涨暴跌甚至会亏损。所以那得另外考虑阿...事实上资本、海外所得可能比常态所得分布更不平均，那主要
只是1，2百万的收入你会搞到被除户籍？想想看就知道
作者: kyova 2022-04-19 23:10:00
也是少部分高资产的人在爽。一般人没有雨露均霑阿...
还有你自己说的话就代表了一个问题，中位数房价不代表全台北房价都这样贵那也代表台北房价不贵就这样其他县市比照如此是人们喜欢买贵的还是人人都有钱？房价所得比出来的答案就是这样那房价所得比还有意义吗？没意义的东西拿来说房价贵？喜欢买贵的就是欠虐问题，自己都没差了有差吗？人人都有钱的话房价真的也没差
作者:
wed3qla (阿川)
2022-04-19 23:24:00地下经济直接放进去比就知道不用看了
然后 房价所得比 的内容是中位数房价/中位数可支配所得这里面有个问题 租金不在内 持有税问题 消费税不在内实际储蓄问题房价所得比低的国家中 如果从人均GDP排名前面的国家去查其租税等你会发现的是储蓄率远低于房价所得比高的国家你存不了钱买不了不就是答案了然后 租金高到一个程度会让人移居 长程通勤长途通勤下 你房价所得比在那个城市的资料都相对变低了，因为人已经被洗到去长途通勤长途通勤范例就是NYC 和Tokyo就以上 故得证 一堆狗屎政客和学者 提出来的房价所得比是忽悠人的
一切的重点一直都是资本利得，但是原点在 非房产交易的资本利得就是当年马囧 老张提的资本利得税 还有 房地产课持有交易税税市价化
作者:
vizjeco (Placebo)
2022-04-20 00:07:00没看过这么专业的分析文XDDD
作者: scoop 2022-04-20 00:40:00
每户人数大于2
作者:
kaet (ambrosia)
2022-04-20 00:42:00这些数字应该就是总所得了 不是只有薪资所得
作者:
zzing (小Z)
2022-04-20 00:51:00家户所得又不等于双薪里面的资料就很清楚pr越高和有所得人数呈正比了 还专业勒而且考量地下经济不可能地下经济和高所得家庭是空集合吧= =会觉得这种东西叫专业分析的人怎么了?????另外这个资料是有加上财产所得收入的 一般双薪250不含财产所得收入吧?
作者:
spmark (这就是幸运)
2022-04-20 03:37:00惨的是，资产PR35的人，买得起的房子不到PR35因为资产PR越高的人，能买房的量远比下面的多，不是1:1
作者:
yytseng (yytseng)
2022-04-20 04:31:00持有税高你就等著街头看游民囉，美国都示范给你看了穷人怎么老是喜欢自虐呢？想一堆方法来婊自己
作者:
cicatrix (一起来当新店人)
2022-04-20 05:18:00250万新北一堆这种收入，还是夫妻其中一人有这样的所得
作者:
Sam27 (Sam)
2022-04-20 08:27:00这是总所得拉，然后台北市的地下经济其实比中南部少250万大概就PR75上下没错，200万就PR70要六百，才能刚好挤进PR90.....台北的前10%真的遥遥领先新北台中桃园的前10%但PR40~60，其实台北跟中南部差异非常小250万在台北还是赢七成多的人拉，同龄的话赢9成多了用很简单的算法就是你在中南部PR70，到台北就变PR65
作者:
Leo0803 (该往左边还是右边)
2022-04-20 09:18:00作者: zard1983 (zard) 2022-04-20 09:50:00
中肯 台湾真的藏富于民
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-04-20 09:52:00台北20年内的房子只有13%
笑死 kuso连自己的数字是什么意思都不知道就开始自己乱解读地下经济搞不好是特别穷的那群欸所得还可以直接乘上地下经济加权吗 为何？
作者:
justeat (小玉)
2022-04-20 10:18:00太粗暴了
作者:
bfh (飞来横祸)
2022-04-20 12:13:00这篇文章打得很用力
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2022-04-20 12:23:00我们公司的王牌业务自己年薪300都买不起北市，哈
还好吧 我也住新北阿你要买房比的就是钞票人家或许一个人打不赢你 人家有爸爸有爷爷各种加进来买房就是开放出价 只要跟你看上同一间的人有办法出比你高价 你就输了 不管他的钱如何来我之前连续好几年也都有300 但也不敢膨胀到自己能买的起台北市好区的新房那时候在看华山附近的 看完开价连店都不敢走进去
对啊帐面上特别穷 收入现金家户平均150以上几年前有个去海外帮地下经济搞设备软件的同学 拿了2000回来科科 笑死
作者:
spmark (这就是幸运)
2022-04-20 14:21:00地下经济是特别穷的那群？哪个产业这么惨还需要地下化？不要闹了好不好....
地下金融、博奕、走私与色情业，这些才是地下经济的主力上面哪个产业特别穷？ 不懂还要乱扯
作者:
uom (仅供非学术用途)
2022-04-20 15:40:00PR75算入地下经济变PR60，这个算法挺有趣的讲得地下经济都赚赢正当营业或工作一样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-04-20 16:25:00楼上, 那是因为有些PR50的话加上地下经济可能就变PR80比如说靠4万退休金过活的老头 其实有一间收租20万的透店
作者:
uom (仅供非学术用途)
2022-04-20 16:37:00算入地下PR值提高有可能，但前段班算入地下会降低也太扯了
作者:
bms ( )
2022-04-20 18:50:00楼上 你的数学堪忧
作者:
EGG23460 (大男人爱大眼妹)
2022-04-20 21:56:00这篇资讯量有大
作者:
curry56 (咖哩56)
2022-04-21 10:45:00ㄎ
作者:
uom (仅供非学术用途)
2022-04-21 11:54:00bms大要嘴就说明，地下经济明明强的也就顶端人口
作者: dodo577 (dodo) 2022-04-21 22:21:00
中肯。这些人的居住正义就是要便宜的台北房子
作者:
ttnez (^^)
2022-04-22 01:04:00年轻人买台北市大多是比爸妈的PR值啦