※ 引述《bogy26 (警察叔叔就是这个人!)》之铭言：
: 自住客根本不希望房价涨，反而希望跌
: 举例：
: 买一间30坪*40万=1200万的房子
: 假设房价涨到50万/坪，搬到同栋楼的40坪，原本只要加400万变成要加500万
: 假设房价跌到30万/坪，搬到同栋楼的40坪，原本要加400万变成只要加300万
: 这样房价跌不是对自住客换大坪数更有利吗？
: 结论投资客希望房价涨，自住客反而应希望房价跌吧
30坪 40万 总价1200万贷款8成 需准备头期240万
单价涨成50万 我们卖掉旧屋1500万 偿还债务剩下540万
接着买 40坪 50万的房子 我需要负担1460万贷款
https://i.imgur.com/e0rYoBx.jpg
单价跌成30万 我们卖掉旧屋900万 偿还债务后 还要倒贴60万
接着买40坪30万的房子 我们得拿出头期加上之前倒贴的 总共300万 然后负担960万的
贷款
https://i.imgur.com/SEtJ464.jpg
一个月多负担两万跟生出300万 哪个容易？
https://moptt.tw/p/home-sale.M.1645592843.A.579
类似东西我写过 请参考

哈哈 涨还比较可能换屋 跌你只有一间自住就惨喽

喔，你代表谁

没关系你可以割韭菜、挖竹笋换钱XDD

S大你有个盲点，那就是也有人的自住房不是贷款的有些人是靠继承，然后月薪一个人只有四到五万对这种人来说，房价跌他会比较有利举扯一点，之前不是有人买日落山庄花150万吗？你觉得房价腰斩他会痛吗？

跟自住有没有贷款没关系，在涨的同时，你在金融体系的评价就是往上爬，往上爬你才有机会贷更高的款项，买市场更好的东西看不清这点的真的在金字塔下层一辈子

当然我这边也知道通常房价再跌，大部分人也失业了

金融体系在帮人分等级不是分假的好吗

什么等级，金融体系愿意给你什么样的资金

????

你说房价在涨，可以换更多物资我当然同意阿

为什么房价跌所有东西都跌？

我这边只是要说对于没啥贷款的自住客来说，房价腰斩他是有可能换到更好的房子的我没说所有东西跌，我是说，其他房子也跌对于高收入者，房价涨有利我同意，因为他缺头期

这不叫盲点，事实是要小换大的人几乎都是贷款族群；假设一开始就有无贷款房例如继承，那也不用替他们担心换房贷款问题。房价跌是资产损失，增加杠杆比资产损失来得好太多

对于低收入者，房价跌他不见得就惨

我只能说放假涨是涨你的资产，涨你这个人在市场的等级，房价跌可不会跌掉你的负债

你如果从换到其他物资的角度来看当然是资产损失

不懂的就乖乖待在金字塔下层，翻不了身其实也没啥影响

你默认全现金因此换房容易，事实上是假象，房价跌了你的pr就是下降

我这边说错，我是指所有房子都跌抱歉

跌还想换屋？这种幻想文真的不用跟他讨论太多

一直都是涨价才更有本钱做其他事

真的照你所说…那会有系统性金融危机

我这边是假设你第一间自住的是没贷款的继承的

真的跌，只有无资产的人在下面等有资产的人下来，你只要有一间房，跌一定就是变惨

我只是说为何有些人希望房价跌的逻辑

你默认继承不就等同全现金买房，你要不要再想想

所带来的影响已经不是容不容易换房

市场涨太久了，一堆只有一间房子的自住客傻不隆冬，真的跌起来你只会发现你怎么没钱买

是 如果搞到房市大跌 系统性危机会出现 房市跌之前股票必大跌 很可能也出现无薪假 这时候你跟我讲换房比较容易？这真的很天真

你杠杆的原理跟资产的概念跟负利率的现象去研究一下，我当初也是慢慢爬文才理解

现金流强的人当然希望房价上涨，因为他只缺头期

就算房子继承，正常人还是要食衣住行正常开销

题外话，s大菜园看起来美味疗愈

对他来说腰斩损失才五十万当然通常状况下我同意上涨才有好处

讲其他的扯太远，就拿计算机，算你有一间房涨价跌价，还款、头期的关系就好

不对，跟现金流无关，只要持有房产的人都会希望房价上涨，房价上涨后换房的难度小于等于房价下跌，更何况没有人会希望自己资产贬值，你把房产想成黄金，你希望自己持有的黄金贬值，这样才能买的起更大的黄金？你是把房产当奢侈品而非资产了，你要不要再想想

甚至什么都不用算，你涨价，你这个人的总资产就是上升，金融评鉴就是往上爬，没什么难理解的

如果你的目标是换到更多物资，当然涨价是有利的如果你扯到效用那就不见得了问题是有些人就是继承到垃圾房子阿是说我没有看空房价所以我也有买

这…不是看空不空房价，是逻辑问题

我其实很无法理解怎么有些人理财观念可以糟糕成这样，还

https://i.imgur.com/iu2K7xJ.jpg这样应该可以证明我没看空房价吧我也是知道杠杆的好处才买的

问题是没人说你看空房价XD

所以我没希望房价跌

是在讨论你提出房价跌容易换房的论述

我说啦，要看他有没有贷款我可以先假设即使房价跌，他薪资也不变吗？

其实不管有没有贷款都一样，跌掉的都是你的净资产，只要你有资产有贷款就只是因为你钱不够多，更直接感受而已，

不用到现金买有些人金流能力不高

假设太多就变成特例

可以同样贷款八成来讨论只是他的第一间是继承来的

美国联邦政府，只要国会没通过就关门大吉

换屋同样都贷款八成我觉得继承不算什么特例哀

继承房产，系统性金融风暴，不能失业，薪水还不能跌XDDDD

我没说这是通例喔我只是对有些人来说房价跌会觉得比较好如果他第一间是继承的应该也有机会是

…………无论继承还是贷款那就是“资产”本身资产下跌…，所以买房容易？？

真的就考虑净资产就好了

我这样说好了，如果他继承的是两百万的垃圾屋，房价腰斩，资产剩100万想买的屋子原本一千万也跌到五百万好了他一样拿100万的继承的屋子卖掉当头期所以去买五百万的房子如果他本来的现金流能力就只能负担四百万的贷款的话

你只想到这间房子是以前1000万的房子，你有想过他现在不值1000万了吗

房价跌，他才有机会去住更好的房子所以我说你要怎么看待这件事的问题

所以并没有住到更好的房子，更好的房子是你以为，金融市场可不这么认为

有些人是资产派，但有些人是效用派的金融市场不认为我同意阿

算法怎怪怪的跌的话会付出总金额240+60+1200得到40坪房子=1500涨的话会付出总金额240+1460得到40坪房子=17001500<1700应该是正确算术结果吧最终要自住的房子还是要靠自己的现金流付完吧？

问题是有些人的快乐来源就是住更好的房子heryi不太知道你的数字哪来的如果你需要把房子换成其他物资，那当然是很惨的没错因为房价下跌，你能换到的物资变少

去看看底特律的例子吧

就是用内文的数字做计算啊

但是如果你的效用是住原本住不起的房子

如果原本只有一间房产，遇到金融风暴

heryi我没有讨论内文的例子喔，你可以整个看我的推文我是说一个人继承两百万的屋子

我同意如果房价下跌是因为金融风暴的话会很惨喔我只是单纯讨论为何有人会觉得在其他条件不变下，他觉得房价下跌好的理由

所有的效应都是连动，绝大部分人都会被影响到

房价跌的时候第一间让人赔了300万然后再额外付出1200万买第二间共1500万买到40坪房子房价涨的时候第一间赚了300万然后付2000-300=1700万买到40坪

没有那么单纯，把其他因素或是带来效应都忽视

heryi我假设第一间是继承来的喔y大我没有否认你喔，不然我也不会买房xd

喔喔Nt 大歹势，我没看到你推文中的内容，我看完主文就推了。不是加入你的讨论

不对，假设1000跌到500，代表银行不会再认为房产是低风险的资产，到时候根本不会让你贷八成 ，银行要考虑风险，假设你还不起房贷，法拍了房价又持续下跌，银行会有实质损失，银行要避免风险所以你可能只能贷五成或更低

底特律是因为次贷风暴，房地产崩盘

f大说的我也不反对喔

造成的金融风暴

所以我只是要解释我猜测为何有人会觉得房价下跌他更好换屋的原因因为他觉得他不会失业，房贷一样可以贷八成

不是金融风暴造成房地产下跌==是你逻辑很神奇==

你不是想强调金融风暴下，经济不好，很多人失业吗？我这边只是要说有人把房子这种特殊的资产当成效用来看

在我的假设下，确实有人如果他不失业，薪水没变，贷款一样八成

“假设下”，就是最大盲点

如果他的房子是继承来的，他换屋更容易

假设继承 假设不失业 假设不降薪假设银行愿意贷8成https://i.imgur.com/etf36BG.jpg

赶紧去睡好吗==

看看你自己一开始的论述是什么？

假设继承假设不失业也还好，公务员不就那样对啊，我假设他不失业阿

说人盲点，然后现在又说是帮有人的看法提出

我一开始没打清楚sorry他的盲点就是他没想到有人这样想阿

不用sorry,无知不可耻，硬凹才令人无言。

是说我以为你们都只是单纯再算数学而已，所以我也一样贷款八成，薪水不变阿对拉，那是我自己的看法，我刚刚硬拗，抱歉我这边只是要说有人继承不失业，房贷八成，下跌换屋容易因为他的现金流很弱然后他不以资产为目标以换更好的房子为目标所以请教y大，次贷风暴可以算金融风暴吗？s大你说的我同意喔只是房版一直强调没有现金买房，所以我才一样代入八成贷款的

重点是，你倒因为果好吗https://i.imgur.com/8TBkLJl.jpg

次贷风暴不可以算金融风暴吗？阿，我大概知道你的意思了2008那次确实是房价下跌造成银行呆帐

是次贷房地产破产造成金融风暴

我懂你说的倒因为果的意思了ok 那边是我错的所以我这边承认，在正常状况下，换屋族，房价腰斩不会有利，因为银行不会贷款八成只有在很特殊的假设下才会有特例产生

你假设房价下跌ok，但你不能假设整个金融系统出问题然后只有你是正常的，你有没有想过今天你是在讨论通则而非个人

对，我的盲点在没有想到房价腰斩时，金融体系，还有就业可能也出现问题了

之前试算才知道房贷的利息是真的可怕

非常羡慕s大，我家台北透天租人只租两万，不像s大新庄王qq

觉得可怕是因为你要欠20年30年，升息后数字就1.56，借100万一年只要还不到2万是多可怕

跟这两年CPI一比，1.56%利率多可爱

我是试算1000万 30年 4%利率 利息要缴700万 而且前面十年几乎只还利息 十年过后 本金还是欠800万 XD

一样买套房吗？

我巴不得贷款一百年 这辈子也不用清偿了 当租房 美美的买房主要就是随着通膨扩张资产 只要通膨>利息都是划算的利息1.56% 现在一年通膨何止3% 等于银行把多的通膨帮你吃很多人只会计算利息钱却没想到银行帮你吸收多少通膨

了解

我喜欢，好呛

求一个我给他2,99然后每个月给我2万的人

推蔬菜图有梗

持有房子资产的人不会希望房子跌是错的，因为现实世界还是有这样的人。但要够幸运才行。

你这个下跌的例子就不要卖 然后再存240不就好了 反而上涨的情况要存更多不是吗

谁说自住客一定是换大？很多老了是换新不是换大。

不要再苦口婆心写这个了 你每天都算一次给他们听也不会懂

哪来的不懂zz 本来就没打算卖好吗 买了都是要住的 跌了才能买大间的好吗

真够笨的 资产越卖越缩水还在那爽 难怪鲁空会穷

听不懂的人应该很少，至少数学就算好好的了。只是对自住客而言，房价所得比>10和<1，对跌价的想法会大大不同。收入低的人会期待换房的时候涨，能贷出更多钱买更好的房子。收入高的对这需求则可有可无，跌反而有些好处会跑出来，尤其是带量的跌。收入高的最不喜欢量少价涨。投客的想法是买能赚钱的房子，自住客则是买喜欢的房子。所以自住客很在意量，量少的时候你想要的房子往往是缺货的。所以带量下跌会有好处。

没错没错 收入高且不是来自于房产相关行业都会希望跌

资产涨会笑谁都会，但资产跌还会笑除了没资产的人外，要嘛心灵富有，要嘛不缺钱，怎么看都很厉害。

收入高干嘛不一次到位... 买不到满意的吗...

你这篇写错了啦，最理想的状态是"别人家跌只有我家涨"

如果上一间没要卖，那你买第二间也能算自住吗...很矛盾

但跌价受益有一个前提很重要，你的现金流要和跌价原因无关。例如假设内需因惨跌，赚外汇的就会相对受益。因为买房是看pr的，别人pr跌，你pr就提高了。又例如股市下跌，做实业的也会受益。为什么不直接买喜欢的一次到位？用女生的包包做比喻好了，有些人觉得买到bkc就到位了，希望买了以后一直涨。但真的喜欢包包的永远少一个，他就会希望包包越便宜越好。玉石，手表，珠宝都是啊。不喜欢表的才需要直上劳，真的喜欢表的早有劳了，对缺表的痛苦大于涨价，差别大概在此。

我只是觉得推文很矛盾而已...自住不一次到位，表示他收入

无论收入多高都买不到满意的啦

大概也还没到...然后不卖，希望房价跌再买第二间，莫名其妙如果收入真的够高，或其他投资股期爆赚，那涨跌应该都无所谓。反正无聊就买一间。我觉得有些人就是爱打肿脸充胖子期待别人pr降，自己提高，那也是跟只有我家涨，别人崩的想法差不多...如果是自住换屋的话，我觉得原文的推断比较合理

笑死 Y大 真的种韭菜 不错哦

房价越低 住的成本越低 谁知道以后的际遇会需要哪里的房子呢 本来就是碰到了需要才再买第n+1间 不是大家都能一次到位知道n年后要住哪

不能一次到位那就是资产有限，竟然还期待自己的资产缩水，然后把房子定义成消耗品而非资产，要不要再想想？你人生不是只有买房，当紧急状况需要用钱时，房子是一个很好的存钱筒，你转增贷就可以提钱出来，通常买房会是人生中最大一笔的交易，结果竟然期待最大笔的资产贬值，降低自己的容错率，你确定？而且假定资产高的人有资格将房产视作消耗品，希望房价跌而换房容易，本质上也很矛盾，资产高的人就代表贷的出来，那房价涨也不会增加困难度，负利率时期贷款是得利，何必要选择让自己资产缩水的方式

没错，高资产价格不是重点，重点是要带量跌才能捡钻石。限量是残酷的应该有听过吧XD 另一个重点是pr，决定捡钻石的顺序。

只涨不跌 啥公式都假的 加价卖就对了

我是觉得就单笔买卖来看当然是房价涨了就是赚了但一般买房的人自住可没有那么多投资收入在第一间房获利的300万非常有可能增贷出来后在其他地方赔钱变成一场空甚至变回一辈子付出2000得到40坪而如果是增贷出来去投资第二间房来cover 原本这辈子要多付出的200(1700-1500)那每月增加的房贷就会变成不只多2万以上是从普罗大众非投资高手的角度来看房价涨跌哪个对一般人负担小毕竟我相信90％的人都无法像板上的人一样到处股房两赚吧？但90％的人都会在成家有小孩后会需要更大的生活空间

你耐心真好...这问题都快季经文...