Re: [请益] 空地 重大建设 产业进驻 永不败?

楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 03:51:01
投资不动产很简单暴力 先不要赔钱倒闭 在讲究赚钱 跟药效很像
https://estate.ltn.com.tw/article/11527
小坪顶 直接送葬
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2576272
竹南大埔 那时候都去开铁板烧了
https://www.coolloud.org.tw/node/74117
淡海宣告失败 曾经盖过帝宝的还在卖 还好家底够厚
https://www.cardu.com.tw/news/detail.php?33734
竹北富豪至尊 女董娘当初还想跟我家借钱周转 啊不就还好没借
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3617671 松下国宾
2013 2014 竹北水岸豪宅也是有法拍一波
https://estate.ltn.com.tw/article/6474
林口也是来个倒闭一发
https://www.mygonews.com/news/detail/news_id/114116
各种崩盘
讲实际不论怎样市场 怎样状况 都有过度膨胀的资本家爆炸
首先回到房地产最基本
长线看人口 短期看资金
即使是非常优质区域 基本面未来很强 还是要谨慎
投资房地产 第一个 "就是金流"
尤其台湾这种持有税低廉国家 又是高度集中发展的国家 容错率很高
不要买到他妈大霸尖山 凹久总是会赢 还能自住 虽然说这是最惨的
我们还是可以学到 地点买对
什么叫做买对地点 这东西强调过很多次 怎还是很多人会被话术 装潢 魔术空间诈骗
1.就业 2.交通 3.学区 4.医疗 5.天气 地形
光这样去买房 金流能过 要输都难
但是这是最烂的状况 我们当然要找出相较有潜力的地区
随便设想一个环境 新竹跟云林嘉义 你觉得哪个有竞争力
整天说三小 我们彰投云嘉有钱人很多 ZZZ
不是哪边赚不到钱 是相较比较难赚钱
1.观察产业发展
2.该区薪资比较好
3.人口素质比较齐
4.青壮比例高 小孩比例也高 确保接下来20年战果
5.交通建设越来越多
6.学校够强 有特色
7.腹地够大 规划合理
8.政经状况相对稳定 不要一下蓝一下绿 你梗我 我梗你 轮流送头 是要打三小
讲实际各种比较都会 但是人很容易陷入自己情绪
最容易的情绪
一个是我家乡超烂 涨幅都是唬烂 类似三峡北大 林口那种 死不承认 死不买
一种是无脑支持旧的地方无敌 没对手
现在第一个状况已经打脸很多不同区的在地人
接下来第二种 温水煮青蛙 慢慢处理就好 商圈跟人群会移转
至于房地产这种暴涨是不科学德 不能总是期待 买下去 我就月月吃涨停板
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讲讲我当初大幅买新竹是这样想
1.薪资房价比低到不可思议
2.人力素质好到靠杯 整个都市宅气冲天 爽
3.年轻人超多 没有老人臭
4.土地越来越少 停车位越来越难找 塞车变严重
5.科技股占台股应该有过半吧
结论 HOW TO LOSE 舒服场 躺好 随便打了 给园区CARRY
有人嘴说运气好 美国大撒币
完全没错 当初买30万
评估一年至少涨2万 5年后一坪40 10年后一坪50 10年后刚好40岁 退休吧
谁知道后面各种搞 一年喷了十年涨幅
这跟运气无关 这是基本功有做 研究了10几年房地产 时机赏脸
也有人说这波投资客赚太多
马的 我当初买的每个案子都被嘴盘 盘你妈
怎不说我勇气十足 莫名其妙
看数据评估 应该是觉得新竹长期严重低估吧
https://reurl.cc/Qjba2Z
数据可以解释很多事情
回应主题就是不要无脑跟新闻跟政府走
钱是自己的 谨慎思考 小心行事
持续研究 精进实力 终究会有回报的
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台北这东西不太跌 原因是因为 现在是从过度拥挤 变成很拥挤
再来是基本盘强大 从出口茶 樟脑就强大百年了
要一区一区看 比较能看出好坏
桃园跟新北 这些区域慢慢取代以前买不起市中心 跑去汐止 北投这些地方
主要取代原因还是交通便利 现在从左下方去台北跟右上方 上方比 完全不会输
周围比较好看出单价跟上 至于传统市中心要移转太过困难
毕竟政府各大部门 学校 医疗 都没对手
他们唯一对手就是屋龄 也就是时间
持有税低廉这也是双面刃 都市更新会异常缓慢 跟美国那种国家不一样
老人先卡好位 然后就是要你高价买
我们来看看新闻
https://www.storm.mg/lifestyle/3994534
连电钱 维修钱 装电梯都能毫无共识 继续吵 里面那5F以下老公寓比例也是吓死人
台北现在就是 能都更的新大楼 飙出新高价 因为稀缺
搞不起来的 只好慢慢凋零
台湾这种年年 小震不断的国家 房子不能跟古大陆地盘比
真的要台北讲出一些东西 西区轴线翻转 我觉得是有机会
单纯就是他们屋龄更老 加上桃竹的年轻消费力比较近
当然现在是东区独大 先进又气派 但是房地产不是科技股
土地盖了 建物好了 就那样 没戏了
当然够有钱的就是 10年换个房子 他赚钱速度比移转速度快 就是一直换屋 这没差
眼光要放到后面30年
不囉苏了 懂得就懂 逻辑问题
只会问题越来越多 不用听一堆外行凹 装懂之类的
作者: OHHEEEEEED (茫茫)   2022-01-21 04:00:00
哀当初2018没想到竹北自己看到股票起来了 怎没从科技业联想到竹北m大威武
作者: Morphee (千磨万击还坚劲)   2022-01-21 04:07:00
新竹迟至2020-2021有进场都能赚到流脓
作者: garyddt (乌龙茶好喝)   2022-01-21 07:24:00
推分析
作者: zyxvu (没有如果)   2022-01-21 07:28:00
认同
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 07:35:00
我家乡就烂,对,我淡水XD
作者: carolgilbert (凯洛吉博)   2022-01-21 07:43:00
帮楼上QQ
作者: flowheart (生气就输了)   2022-01-21 08:36:00
m大的文就是中肯又打脸有力
作者: IS0987 (FQ)   2022-01-21 08:40:00
作者: flowheart (生气就输了)   2022-01-21 08:40:00
特别推商圈转移,无脑支持旧商圈的很爱讲保值..呵呵
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 08:43:00
这篇以投资获利来说吧,北市蛋黄区地点好的怎么不保值?楼上说看看……好学校、政府机构旁要怎么转移你说看看XD
作者: flowheart (生气就输了)   2022-01-21 08:45:00
有机会来新竹市火车站看看,只剩学生跟外劳学校和政府是真的无法移动啦,但那种荒凉感看了就知
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 08:46:00
1.就业 2.交通 3.学区 4.医疗 5.天气 地形,蛋黄区至少六者有其五,怎输?顶多是中短期操作获利比较没那么大波动而已。你看过台北市吗……
作者: flowheart (生气就输了)   2022-01-21 08:47:00
涨幅输还叫别人买的用意是?你很有钱要买黄金我没意见
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 08:48:00
你不就呛保值吗?
作者: flowheart (生气就输了)   2022-01-21 08:48:00
就保值不太涨啊 哈哈
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 08:50:00
波动大小可操作性跟保值是两种概念……风暴的时候重划区可能会掉比较多而蛋黄区不会。这就是保值,说到底资金充沛的人两种物件都会投资,谁跟你只玩一种……你看ibiza ceca那些人,我周围中型建商也是两种都会搭配投资持有……
作者: alexstag (alexstag)   2022-01-21 08:57:00
可能要搭配时间跨度来讨论才有意义,几十年前的台北蛋黄像是天母甚至更久之前的万华也都被视为不可能跌,最后也都是下神坛
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 08:58:00
而且蛋黄区持有出租无论什么时候都容易,重划区不好租且租金波动比较厉害。台北市房租好地点的还没看过掉价的……
作者: flowheart (生气就输了)   2022-01-21 08:59:00
年轻人就该买外围去吃涨幅,买旧蛋黄只是房贷揹一辈子
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 08:59:00
天母万华这些地方,政府机构和好大学等这些维持房价的因素本来就不多。你说大安区是要怎跌?台大搬走?
作者: flowheart (生气就输了)   2022-01-21 09:00:00
您大佬想买哪就买哪,别害年轻人选择错误就好
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 09:01:00
不会啊,外围现在跟北市蛋黄周边旧屋没差很多了,吃涨幅?万一之后人口起不来重划区价量一个不好被套更久……
作者: alexstag (alexstag)   2022-01-21 09:01:00
所以说要看时间跨度跟周边其他因素,30年前的好地点跟现在捷运拉满的好地点不会完全一样
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 09:02:00
蛋黄区至少出租好租,有头款再拿房租去负担郊区电梯大楼贷款就好,没头款蛋黄区房租要租郊区电梯还有剩……
作者: alexstag (alexstag)   2022-01-21 09:02:00
重划区上下限就很大,不过还是要靠着产业比较稳
作者: gototheptt (来去ptt~)   2022-01-21 09:02:00
对首购是废文
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 09:03:00
重划区反而是高风险高报酬的选择,年轻人未必经得起……
作者: alexstag (alexstag)   2022-01-21 09:04:00
可能要等下个交通运输的革命发展才会改变,万华跟天母之前也没想到捷运那么威能
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 09:04:00
一般人一辈子就一两栋,遇到重划区价格起不来,就是套死在那了,蛋黄区好地点物件至少还好逃……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 09:22:00
说台北涨不动的是觉得应该每年涨50%涨20年才行吗?台北涨了快10年,其他地方才开始跟,好吗?你买的房子总价涨有五倍再跟我讲
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2022-01-21 09:25:00
这篇不是在讲新竹吗…怎么又拉台北进来战 = =
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 09:27:00
老实讲,这三年才涨的,十之八九是鸟地方
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-01-21 09:27:00
真的没料到竹科爆发力那么强未来可能很难复制竹北的热况这三年平均涨幅最多好像是花莲彰化嘉义
作者: dp7b530 (PANDA)   2022-01-21 09:28:00
竹北还在涨 建商开价都还在创高
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 09:30:00
还有基隆啦,涨了60%
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-01-21 09:31:00
看起来乡民嫌弃的比率越高涨越多
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 09:32:00
房地产上涨就是从核心开始涨然后往外扩散,跌的时候就反过来
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 09:42:00
那是2014年前,2014后规则有改写了2014蛋黄跌,郊区没跟反而开始涨
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 09:46:00
重点是郊区泡沫破掉的风险也是可能变大,再十年人口没维持要修正从哪修正?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 09:47:00
2014我住西屯,当时也是跟跌每年2-3%沙鹿潭子北屯大里可没跟跌
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-01-21 09:49:00
台中那波几乎是套七期一带其他地方反而没什么跌
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 09:50:00
啊所以教训不就是不要太轻易在重划区炒热之后追高?就像现在青埔5字头还上车一样……
作者: bryant780417 (bryant780417)   2022-01-21 09:51:00
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-01-21 09:52:00
青埔哪来5字头还上车实登大多不到45拿当地最高价不太有分析意义拿这个说青埔5字头不如买新北就问号
作者: linlinme5208 (我是幸福的天使)   2022-01-21 09:53:00
台南市区的确涨幅不如善新 但目前肉已经不多了 加上今年投资风险偏高 先观望
作者: Anyotw (Yoman)   2022-01-21 09:57:00
里面有几个是故意倒的,就庞氏。除非井喷再井喷不然一开始就没打算真的开发
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 10:00:00
上次忘记再那看到一篇新闻,从2014-2020台北是最不保值的把通膨,成本都考虑进去,等同台北资产每年都-1.x%会觉得台北保值还是心理因素,因为2003-2013年太强了
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 10:05:00
单价45都有点高了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:22:00
2014的青埔新庄算蛋黄还郊区?青埔都还有地方没回来咧2014~2018的全国年增率就是负的 只有台北跌?请问一下台中这段是什么 https://i.imgur.com/5GV69AN.png新北这一段又是什么 https://i.imgur.com/7i7DFXP.png还2014规则改写了 谁写的?对了 忘了淡水 淡水该不会算蛋黄吧2014没跌的地方大多是之前没什么涨的地方 没涨到是要回档什么?竹南 小坪顶 蛋黄?2014年有被炒到的郊区几乎都还躺在地上才是真的^以前
作者: sdhpipt   2022-01-21 10:36:00
2014有些双北近郊的重划区 现在还没回到当年天价
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:36:00
沙鹿潭子北屯大里没跟跌, 是因为他们太外围了 好吗?
作者: NicholasTse3 (Nicholas)   2022-01-21 10:38:00
竹北中古已经要站上五十了 现在继续看预售如何表态
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:38:00
就拿台北来讲, 还没站回2014的几乎都是外围, 核心这波早涨翻了最核心的东门到信义计画区一带 二字头公寓都难找了
作者: CaLawrence (柔软刀)   2022-01-21 10:40:00
有料有料
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:42:00
觉得重划区郊区比蛋黄保值 就看看2014年那波涨的重划区或是看看2014到现在的万华北投跟大安信义大家抢买的地点 才是长久涨幅的保证重划区机能上来之后大多会强涨一波, 但永远有新的重划区
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 10:45:00
文山区好地点的老公寓,单价都差不多破50了……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:46:00
如果不是区域有特别卖点, 已经就的重划区谁会抢买?旧但台北真蛋黄就是能连五十年公寓都被抢买
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 10:47:00
石牌连续三年,土地.老公寓实登一坪涨差不多10~20%,连续三年,晕竹北最大的风险就是产业多样性不足一旦半导体下去,就什么都没有了不要认为不可能,7年前持有发哥,从500一路到200的都知道
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:50:00
重划区能长久不败的 十之一二而已但台北的重划区, 几乎都能长久成功, 这就是台北
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 10:52:00
我就一路捡,本来以为2018时5G会喷,谁知道到2019才喷还多亏华为被美国修理,不然我的发发现在哪里值那边多钱竹北风险太高,博竹北房地产,不如博他们的股票PS.我的发发被我套来装潢台北市老宅,还顺便多买一户剩下的还是本来的成本,感恩发哥,谢谢蔡董但,除非自用,不然真的不想赌竹北
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:56:00
竹北就看竹科是不是能长久旺下去如果台积电新人拿满200万变常态 那竹北就能旺下去
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 10:57:00
真的,而且还不能只是活下去,要大发才算数
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 10:59:00
不过你看竹科旺下去 真的是买股票比较快 少年股神不是都喊到台积电股价10000, 20年后他手上股票值两亿吗?
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 11:01:00
我个人知道的,华为真的进展神速,没人知道结局会怎样我个人唯二支持荣总.台大生活圈,台湾唯二令人相对安心的教学医院我这种贱民,只能找公立医院,不期待飞去西奈山医院
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 11:03:00
很久没看到他了 这波台积电大涨他怎么没来房板呛..翻了一下旧文我记错了 是台积电股价两万 他手上股票3.3亿
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 11:05:00
喜欢郊区生活,就买石牌.天母,喜欢都市生活,就买大安.信义精华地段
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 11:06:00
其实我觉得信义也蛮郊区的 我晚上出门路上都狗比人多我上个月被参加管委会 听上任会长说 我们那栋只有1/3有住
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 11:07:00
Ibiza大,你这样会让邻居生气气
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 11:07:00
人....人太少只好半强制新住户一定要当委员XD真的路上没什么 车也不多 超安静^人
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 11:10:00
没办法,台北市的房子是给钱住的,不是给人住的,哈哈
作者: R3hab (小师哥)   2022-01-21 11:23:00
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 11:33:00
2014年以前,大多重大建设都在蛋黄,人口增加率也是2014年后,就开始改写了,人口增加率,重大建设往郊区跑早期新兴重画区都会被笑鬼城,你看北屯有被笑过鬼城吗早期林三淡七期都有因炒作,入住率低,崩过就看政府钱丢那,人往那跑你看高雄传统蛋黄文化中心,还能有啥建设?然后北屯10期一开始是从12万跟蛋黄涨到20万拉蛋黄开始跌时,北屯就停下休息2年,又开始涨了沙鹿也是都有跟涨,但不跟跌拉像梧栖清水,我也怕鬼城所以没买,当然不是所有重划区都好政府有投入,人口有进去就发展的机率大2014年,是郊区重大建设开始多于蛋黄的分界点也是人口移动的分界点
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-01-21 12:17:00
老人臭还是外劳臭好 ,不过老人臭也是在便宜治百病的区域会陆续增加
作者: migration265 (白马boy)   2022-01-21 12:30:00
要崩了
作者: OxFFFF (65535)   2022-01-21 13:00:00
台北中心区域这波也涨满多的
作者: ppnow (no ways)   2022-01-21 13:01:00
没错,当初嘴任何一个区域的现在都脱裤子了,有房就是无敌
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 13:02:00
根据国外的经验移来台湾,其实重划区要成功有一个最重要的是要素,就是需要在原本的老区域周边重划,具备多样性的区块,长久来看才能发展的很好不具备多样性的区域,大部分2.30年后,又会衰败士北科聪明的地方是住宅主要在文林北路这老区域,洲美那边都是产业为主
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 13:10:00
10万的地方你说跟涨不跟跌是搞笑吗?不用说林三淡 新庄青埔小坪顶竹南2014年之后有没有崩?2014年以前炒高价的重划区 2014几乎都崩了吧梧栖清水沙鹿这种外围的外围, 2014年以前10万出头的地方是要讲什么?高雄台南2014也没跌这些地方是没得跌, 难道5万卖?与其说2014是什么郊区跟淡黄的分界点 不如说你是2014年以后才开始看房的吧前一波炒过又崩的重划区你没跟到 所以对重划区炒过崩的没有经验
作者: klsd (因为爱所以爱)   2022-01-21 13:56:00
拿台北跟新竹比,那应该叫台积联发科总部搬去台北那些会跌的重划区附近看看就知道了产业结构跟人口组成又不一样……
楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 14:04:00
讲实际这要长线来看 2014崩 是全台 然后好区域崩得少但是回涨之后 也涨得少以股票来说吧 台北市有点像是 蓝筹 重划区是刚IPO但是IPO 里面大概有9成会很烂 当然房地产比例差很多
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 14:06:00
我有讲我参考人口移动和政府投资拉..我觉政府投资是最重要第二在参考人口移动,刚好2014或2015就是分界点
楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 14:06:00
不用进行争执啦 没什么意义 观察数据实际
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 14:07:00
我前面po过2000年前,台北独拿全国3成以上建设2000年后陆续剪彩才是台北2003~2013翻倍最大原因现在台北重大建设就六都最少了,2030年前剪彩都在中南部了我的看法跟mfcke,九成五相同,未来亮点都在新兴重划区2003~2016年上来跟大家说未来台北人口要跌到220万,谁会信现在把政府报告拿出来读一遍,还不相信的就变成是信仰了
楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 14:26:00
不过台北就算在少100万人也没差 房价还是不太会动干 原本就是太多人
作者: lwuanma (ya)   2022-01-21 15:11:00
勇气十足
作者: keat (keat)   2022-01-21 15:45:00
有钱当然也想买蛋黄,但现实就是要往现在能负担的范围去看阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:11:00
笑死 讲的好像台北是因为没落所以人口外移XD怎么不看台北劳保跟手机活动数量还在上升?我讲句比较白的 新竹以北的重划区都是为了台北存在的这些重划区都是尾巴, 只有台北是狗, 你说以后是尾巴带着狗跑?不管是林三淡 还是三重芦洲二重新庄新板江翠, 乃至于更远的桃园青埔, 到台北的通勤时间是多数人最重要的共同考量事实上这些地方会发展 也是因为交通建设有跟台北连结才会被选定为重划区要讲政府建设的话, 台北的捷运建设可能已经到尾声, 但“通往台北”的交通建设还在如火如荼进行, 新北 桃园一堆建设其实都只是要跟台北串连而已更不要说台北现在还是一堆民间建设只要桃园以北仍然要依赖台北经济活动, 尾巴就不可能赢狗桃园盖机捷 新北盖环状线盖汐止线 基隆盖基隆捷运这些县市几百亿几千亿花 是想去哪?去台北啦, 难道是想去新北产业园区还是基隆庙口吗?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 16:43:00
我觉得你很无聊耶,又没人说价格会赢过台北
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:43:00
不知道谁无聊XD
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 16:44:00
我的想法i大比较近,中南部其他地方或许可以成为新核心,但台北附近的新北和桃园反而不行,吸不赢的,不能拿古早没捷运台北市中心地段转移的例子等同视之。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:45:00
10年涨幅新北就没赢台北了 你确定已经成熟的重划区不败?
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 16:45:00
讲保值和对人口问题和价量因素波动的应对来说,台北市中心是比较好的,当然要靠短期操作重划区看起来比较好赚。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:46:00
永远会有新的重划区 现在已经成熟的重划区到时老了谁还抢买?但我有把握10年后台北东门的公寓一样抢手, 只怕没得买
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 16:47:00
他们会跟你说到时重划区会追上台北,台北市中心没落XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:48:00
还是那句话 你只是对重划区老化没经验而已不是重划区保值不败
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 16:49:00
政府投资计画时程就到2030,我们也先估到2030囉有人口资料,政府投资金额的历史资料可以参考阿
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 16:50:00
2030年台北市要怎么没落我还是想不到啦……何况人口到2030正常来说肯定下滑,你确定重划区的价量供给没问题?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 16:51:00
我没说不败,我是说2030前,台北涨幅很难跟中南部比
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 16:51:00
日本东京已经示范过了……重划区的房子拼命找外国人来接盘,现在人家也学乖不碰了。老话一句短期操作得好,重划区当然好赚,长期真的不敢说……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:54:00
笑死 刚刚不是说2014年后规则改写 怎么改口了XD如果讲涨幅的话 当然现在最穷乡僻壤的最有空间但又不是每个重划区都还是穷乡僻壤
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 16:56:00
6年检讨换一下物件,谁那厉害猜到10年,20年
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:57:00
这十年涨最多的是花莲 第二是屏东 第三是彰化所以应该买这些地方是吗?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 16:57:00
我那有改口,你很爱屈解人意思耶,难怪之前会拿假资料唬人
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 16:58:00
我说2014年后,政府投资往郊区移动,人口开始由蛋黄移走
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:58:00
还不是什么预测10年20年 是口气更大的“规则改写”耶还不是什么预测10年20年 是口气更大的“规则改写”耶所以咧?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 16:59:00
这是2014年以前没发生过的事情
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 16:59:00
所以就是规则改写?你有没有想过投资往郊区移动 但事实上仍然是为了要连结街郊区跟核心?就想我讲的 机场线 环状线 汐止线 基隆捷运 几千亿到底是为了要去哪?这些钱都没有在算在台北头上, 但事实上呢?还有, 我相信如果再涨十年, 一些穷乡僻壤可能涨幅最高但如果不是涨十年呢? 如果回档呢?回档的时候不在核心又已经涨高的重划区就是首当其冲, 而不是像你说得什么2014年之后规则改写, 郊区比较保值我们可以看到2014年之前就已经涨高的几个重划区2014-2018
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:04:00
#1XZWEYGE 这篇一直说我唬烂,还拿资料想打脸我都忘了吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:04:00
这波杀下来, 到现在还趴着
作者: OxFFFF (65535)   2022-01-21 17:05:00
多去台北走走,真的不要再幻想有生之年会黄金交叉了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:05:00
笑死 那也不是假资料啊XD 哪个资料是假的?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:05:00
到底是谁拿假资料想唬烂人,还有公寓大楼比例,你都忘了喔
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:06:00
好啦我更正,你引用错误资料想打脸人,但又被我打脸,不是?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:06:00
所以呢?那现在是你被打脸之后开始讲以前我也打过脸 是吗?那不就很厉害XD笑死
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:08:00
看你那凶整天说别人唬烂,你有自己要求自己不要乱用资料?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:09:00
有啊 但错误难免 重点是我引用错年分 我认 你呢?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:10:00
你很爱一直扭曲别人讲的,就像之前你扭曲我的资料一样
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:10:00
我引用错年分是事实 但我有像你这样 被打脸之后硬要凹然后发旧文章在那“我也打过你”?请问一下这篇我哪里扭曲你讲的? 规则改写不是你说的 ?请问一下这篇我哪里扭曲你讲的? 规则改写不是你说的 ?讲规则改写的时候口气这么大 现在说别人扭曲你?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:11:00
我从头到尾讲的是,2014年后,人口移动和政府投资开始转变
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:12:00
人口移动没有改变 只是户籍改变而已
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:12:00
我不会硬ㄠ耶...你看前面我用错资料我都会道歉,你呢???
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:12:00
往台北交通更便利,换言之台北的商业价值就更高……而不是都心会转移或黄金交叉。
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:13:00
人口有没移动看普查资料,普查资料就是移动了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:13:00
什么普查?户籍资料也不是普查啊https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=4&s=220940
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:14:00
看人流和手机讯号比户籍更准,因为代表的是商业价值高低。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:14:00
大家都知道台北是住不起 而不是不想住只有一个说自己不会硬凹的 还在凹
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:16:00
#1XC5cIZZ 这是普查资料...奇怪2020普查大家都不知道?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:18:00
常住人口XD 唉 你听不懂人话吗请问一下 在台北工作 但不买屋也不租屋在台北的是为什么?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:19:00
#1XZWEYGE你用错误资料骂人,自己搞错后就闭嘴,你有道歉??
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:19:00
我有说我道歉 我说我认啊 我有像你现在这样硬凹到底?
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:20:00
就事论事好吗,翻旧帐跟现在论点有无正确两件事……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:20:00
两篇文章比看看啊 什么叫硬凹一目了然吧讲错就说什么别人扭曲你 翻旧帐 然后说你从来不硬凹笑死人上面少一个标点我有说我道歉? 我说我认啊 我有像你现在这样硬凹到底?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:21:00
大家都看得到,自有公评囉.....
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:22:00
我想推文已经有人在评了 你眼睛过滤掉了?
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:23:00
看东京就知道了,了不起新北桃园变成大台北(东京圈)的一部分,但人口老化下滑影响真的发酵的情况下,只有传统市区比较有保值创高空间。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:24:00
我上次是西元跟民国年份搞错 所以拿到差11年的资料到底多恼羞才会翻这种旧帐?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:28:00
我是说你习惯性很爱扭曲别人,但又不认帐...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:29:00
我没有扭曲你 上次的错误更是跟扭曲无关纯粹就是年份问题 你才是爱扭曲 一开始还说我拿假资料
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:29:00
我的论述就是2014年以后,就是人口移动和政府投资改变...
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:30:00
所以未来中南部涨福>北部,郊区涨幅>蛋黄.....就降而以
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:31:00
https://i.imgur.com/26qtMhm.png先把台北最不保值的新闻拿出来?再来 什么叫郊区?
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:33:00
台北不保值是看过最扯的笑话之一,除非你可以论证出之后都心可能移转不然根本是天方夜谭。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:33:00
竹南 小坪顶 安坑 新庄 青埔 这些算郊区还是蛋黄?
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:34:00
你说台北波动幅度不够大这个我没意见,说台北不保值的当那些投资客和建商白痴?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:34:00
你讲的涨幅高的 就是那些十几万 基期低的地方而已并不是郊区涨幅>蛋黄是没什么涨过的地方涨幅高基隆这十年涨幅也高于台北跟新北但我不会说基隆比台北新北保值反而那是因为基隆比台北新北更烂 所以最后才涨到你连这个都搞不懂 在那边喊什么规格改写?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:36:00
#1Xqx19GK 这篇也是,你引用错误资料,我觉得怪怪请你解释看你这么呛...这么这篇被我说你又用错资料,你怎又闭嘴了?偶尔用错资料想唬烂人,是粗心..但是太常就会有信用问题喔
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:37:00
我快笑死 那篇是我根本没看到你回复 好吗?偶尔扭曲别人是恼羞 一直扭曲就是惯犯了XD
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:38:00
另外,人口老化减少发酵比较明显的时机一般看来大概是10~20年后,你有信心20年内那些重划区发展可以跟台北市中心并驾齐驱?不然到最后甚至还会输台北市蛋白旧区,不仅不保值实际可能还跌…日本早示范过了。
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:38:00
然后我们用资料,最重要是要一致性看历年趋势
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 17:38:00
sam27大,我其实也赞成IIbiza大说的,如果未来10年一路涨,你说得有可能会实现,
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:39:00
不是说2014年以前台北户籍人口增加,这资料是对的...
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 17:39:00
可是一旦回档,你说的区域也会有大问题,如同Chip大说的,东京示范过了,原因就是医疗资源,
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:39:00
你应该知道 不管十楼二十楼三十楼建筑物, 都还是有一楼吧?你应该知道 不管十楼二十楼三十楼建筑物, 都还是有一楼吧?
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:40:00
你说的区域最大的问题是量价和发展速度……高机率会修正的。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:40:00
所以五楼以下必然是占建筑大多数 懂?
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 17:40:00
到那个时候,大家又只能跑进台北市
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:41:00
那张图就是告诉你 1~5楼的使用执照连续27年占超过9成你就算盖30层 也还是有1-5楼 懂?
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 17:41:00
宁要医院附近小套房,好过郊区一栋房
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:44:00
社会科学的分析最忌讳一厢情愿只考虑自己决定的因素……实际变因是很复杂的。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:45:00
是多少? 50%? 是20(4间1-5)/30(总层数)说会道歉的怎么一直不道歉XD
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:45:00
感性来说我银弹不足我也很想住新房子住重划区,但理性告诉我人口老化效应发酵,郊区的风险会大……只能一两栋的话我优先追求北市。
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:46:00
https://imgur.com/a/PQcNYJE 是谁说11楼以上只有4%的 = =
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:46:00
总层数来讲 11楼以上真的就4%啊XD有5间5楼 4间10楼 1间11楼, 请问11楼比例是多少?10%? 错 是1/(5*5+4*10+11)=1.3%所以五楼以下火灾发生率90%有什么好奇怪?以楼层数来讲 5楼以下本来就超过90%每一间房子都有一楼 每一间五楼以上的房子都有1-5楼说会道歉的怎么一直不道歉XD说会道歉的怎么一直不道歉XD说会道歉的怎么一直不道歉XD是你看不懂 不是资料错 好吗?自己看不懂 在那边鬼扯什么资料错 别人没看到 就讲成别人
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:51:00
你在搞笑喔,我都讲这么清楚了,你还在11楼以上只有4%
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:51:00
闭嘴 你以为我整天没事就盯着看旧闻有没有人隔好几个小时
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:51:00
有人沟通起来感觉跟台大里那些学术混太久但又上不去的人很像…很难沟通又常一直自说自话…
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:52:00
2020年,全国800万户,10楼以上的户数就有150万以上了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:52:00
某个说会道歉的 应该是永远不会道歉所以咧我们算150万户都15楼好了 那就是5*150=750万层
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:53:00
更正是2010年,全国800万户...有1X%的人住在10楼以上耶
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:53:00
其他650万户平均算7层好了, 那10楼以下就有650*7+150*10=6050层笑死 有人脑袋转不过来耶XD
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 17:54:00
@ @
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:54:00
不对 这边我看错
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 17:55:00
是你在故意乱扯误导人,总之全国就是有1X%的人住在10楼以上
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 17:55:00
普查资料在那?普查资料在那?笑死 我有截图白纸黑字 你只有空口白话耶XD还有 又不是只有住宅会发生火灾 你看人口普查要干嘛住商混合 一楼是店面的 会不会发生火灾?
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 17:59:00
https://i.imgur.com/bqSavah.jpgsam27大,很抱歉,可是Ibiza大是正确的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:00:00
看sam21的资料 2010年应该没有150万在11楼以上啊XD虽然是用6-12楼分区 但这个区间大多数应该是7楼华厦比较多
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 18:01:00
13楼以上的建筑类型,已包含了1~5楼的居民
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 18:01:00
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:02:00
而且并不是有1x%的人住在10楼以上 而是1x%的人住在总楼高10楼以上
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 18:02:00
笑死人,他说11楼以上只有4%耶...可是光13楼就超过11%了
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 18:02:00
……有人还是执迷不悟……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:03:00
你这个表 写的是总楼层
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 18:04:00
https://imgur.com/a/PQcNYJE 是谁说4%的 = =
作者: freekid (世界真是小)   2022-01-21 18:04:00
XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:04:00
你这个表 写的是总楼层
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 18:05:00
不过比例多少,终究还是要计算啦!我猜差不多7.8%吧!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:05:00
有934511户 在总楼层数13层楼以上的建筑有934511户 在总楼层数13层楼以上的建筑但这934511可能有一半以上是住10楼以下 懂?
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 18:06:00
你还在硬扯,这资料是户数,有93万多户住在13楼以上
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:06:00
一间13层楼的大楼 总户数13户 但10户在10楼以下3户在10以上
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 18:07:00
全部加起来就是800万...你把前面的加起来
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:07:00
sam21sam21 那个表写得更清楚 看一下好吗XD加起来当然是800万啊XD你那150万户 住在10楼以下的超过一半好吗? XD
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 18:08:00
统计开课囉
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:09:00
笑死我XD你跟sam21sam21的资料根本就同一份某个说会道歉的 应该是永远不会道歉
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 18:13:00
要道歉什么,11楼以上就不是4%阿...是你用错资料耶https://imgur.com/a/PQcNYJE 哀鸡同鸭讲...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:14:00
我就说吧XD
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 18:17:00
……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:18:00
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1472340这是我引用的新闻原文2021年9月上面很清楚的写到连续二十七年、五层楼以下占比均逾九成
作者: freekid (世界真是小)   2022-01-21 18:21:00
用户别算应该是4趴左右没错
楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 18:22:00
我是懒得看你们吵点 如果是说老屋跟五楼那种旧公寓 应该是台北市比例最高没错
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 18:26:00
台北市不只高,还高到无药可医,老家才8户,实际3户人家,危老也谈不来
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:26:00
好啦 我跟你讲啦 如果是住在13楼以上 应该是写 13th floorand over, 而不是写 13 floors and over懂?他这边统计的是建筑类型所以区分成 平房 2-5楼高建筑 6-12楼高建筑 13楼以上建筑如果是照你说的是统计住几楼以上 那么 第二栏就不该写成平房(flat)请问 照你的说法 住在非平房的一楼的人 统计在那?靠杯 像我不就没被统计到 XD不过 某个说会道歉的 应该是永远不会道歉
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 18:31:00
等之后屋龄再更老,政府容积应该会给更好看一点。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:32:00
容积看法定还是奖励 法定是地方政府职责 但你要提高要说
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 18:32:00
好像有道理耶,谢谢哥帮我上一课...我吃完饭在来看
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:34:00
好说 我说你不会道歉也是说错了 不好意思XD
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 18:35:00
容积奖励再高,也敌不过人的贪心,看到邻居的疯狂,我默默带小孩离开
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:36:00
奖励容积要提高也要修法 不然什么什么情况最多奖励多少都写死的 你也不可能一般奖励容积去超过海砂屋危楼的所以容积要全面调高不是那么容易其实不会 真的大放送 重建的比例一定高啊人贪心永远不足 但会怕错过就拿不到条件不错 大部分人的都会答应 问题就是很难条件不错
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 18:40:00
理性的人才会这样思考,我只能这样说!对,邻居要的条件就是什么都要,就不出钱,什么都吃,就不吃亏
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:42:00
都更不出钱应该算基本条件 很少有人自己愿意出的但就是这样所以很难条件不错
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 18:43:00
不出钱的情况应该是没办法一坪换一坪吧,所以这时土地持分就重要了。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:43:00
看现况容积用掉多少 然后看房价
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 18:47:00
那是土地便宜的地方才会房屋折旧占到一半但土地便宜的地方 房价又不足以支持都更费用
楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 18:49:00
容积调高要考虑 日照比率 还有交通容纳量 要是乱调 就是从停车场开始塞车
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 18:51:00
静心中小学附近之前快2:1了,但这波老公寓狂涨又拉近了@ @
楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 18:51:00
讲实际非忠孝仁爱信义和平那种干道 很适合整区炸掉 连路都重划那种 但是现在都 路大小不变 里面三五栋弄一弄都更 还是继续四米巷道 慢性死亡
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 18:52:00
我老家的条件,自己出钱危老最有利,年轻人都愿意,老人都唉唉叫
作者: chipretender (chipretender)   2022-01-21 18:54:00
我刚买的一侧12米一侧8米,窄巷要更太难了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-01-21 18:57:00
重划区便宜治百病就一堆40岁左右的去买来自住通勤啊
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 18:58:00
缺点就是通勤,累的时候真的受不了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-01-21 18:58:00
然后收入有没多好 所以15年后就高度老人臭出现收入够的人是完全不想通勤的觉得不够大就买两间小的买一间 不用通勤 假日去住大的这种模式的话 那个 假日宅 附近 买店面的都吃屎
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 19:01:00
要炸, 请从我家炸起XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-01-21 19:01:00
都更不出钱很正常啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 19:02:00
台北会划一些区域是限制改建 改建要报市府核准的 通常就是
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-01-21 19:02:00
还有一堆便宜治百病又盖一堆小坪数的 那个 真的未来城中城等级
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 19:03:00
不过也是只有少数特别需要整治的地方才会有比较贵的地段 就算巷子很窄 市府也不太会指定
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-01-21 19:03:00
如果是真的工寮还会有人整理,因为对于利多福利便宜治百病容易有天花板通勤的费用是会成长的 过去的时间比较贵
楼主: mfcke (drive)   2022-01-21 19:41:00
等地震比较有机会了 东京大轰炸 芝加哥大火 台北都没机会不过I 大不是有亲戚开事务所 你刚好住一楼 要不要请他跑一下程式 简单扩柱一下 再打几个斜撑
作者: sam21sam21 (sam21sam21)   2022-01-21 19:44:00
每晚都有机会,因为梦里什么都有,哈哈
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-21 20:48:00
这样不是更等不到都更了吗
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-01-21 21:04:00
太难得了,有人居然开窍了开窍后自己再回去看之前跳针的火灾那篇吧如果看懂,再进阶去看资料不宜迳行评估所得那篇看看有没机会全部畅通,保证舒爽
作者: Sam27 (Sam)   2022-01-21 21:54:00
1件归1件拉,我XX就是国税局官员,我每周要跟她吃3次饭耶能不能评估所得要看你要评估trend,还是绝对值...
作者: kyova   2022-01-22 00:24:00
恩...原文写的很好。没想到推文战况激烈...但应该也是可以学到不少东西~其实中南部我也是只敢选基期低、有就业或重要建设题材、靠近市区的重划区。太跳的那种实在是不敢碰阿...市区有些机能实在是郊区、外围不可能重现复制而可替代的。人口下降,就算都市化持续进行,政府也不是想弄个学区、医院或其他就能随便盖的。现在房市畅旺,但要居高思危,还是有可能反转让炒作区域挂掉...
作者: freekid (世界真是小)   2022-01-22 12:37:00
推楼上,我也是这样想

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