楼主:
crazyM (We are the future)
2021-12-14 12:40:08这篇只想回这句话：是不是因为自己没能力回馈父母所以也不奢望从小孩身上得到任何回
馈？
答案是Yes
我不知道别人怎样，但出社会一阵子后身为小孩有一种深深的羞惭感
“如果爸妈当年不生我、把钱拿去买台北房子可能还比较好”
房子可以从一千万变好几千万
我长大后却是一个只要能顾好自己就不错了的普通人 我没办法生出好几千万的增值
先生月薪好像很高 却也跟他父亲月退俸差不多而已
我们这一代 没有赚比较多却面对高太多的房价物价
还要应付上一代那种：会唸书的人一定很ok啦不会过得差到哪里去
以为送你进好学校等于保送中产阶级人生 以为人人可以白手起家做不到是自己没能力 种
种不适用今日世界的奇怪标准和想法
上一辈心目中理所当然的中产阶级生活
早已遥不可及
多得是高学历却过惨惨一把年纪还单身住小套房
或者住家里
（不要拿新竹来讲 现在看起来菁英才能做的事 以前普通人都在做）
我是失败的投资、我是一条死路
这个信念在我心里转化成：
孩子是失败的投资、孩子是一条死路
我从否定自己变成否定自己的下一代
事实上身边不生孩子宁愿存房养老的人真的也有
不就更印证这种可悲的想法实际上也有其合理性吗
另一方面其他人也有说过 时间精力的问题
双薪工作每天通勤完回家已累死（ex单趟开车40分钟）
连坚持天天煮饭 都没那个力气做到
很难想像有时间精力陪孩子
(应该会有强者出来现身说法）
我还是认为亲情很重要 孩子很重要
有自己家人的快乐充实不是物质能取代
但也可以理解
“人”的价值整个被资本主义社会的定价压垮的感觉
（资本主义社会对每个行为每样东西都定义一个价值
在这套价值观下生小孩变成很逆风、很不合理的选择）
作者:
a5413eric (a5413eric)
2021-12-14 12:43:0085年次路过真的有这种想法0.0爸妈还不如省下来去买房现在还过比较好
作者: Robben (裸奔) 2021-12-14 12:49:00
感情无价 不要过度算那个投资报酬率
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2021-12-14 12:50:00就像死忠支持者一样，什么都无价
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-12-14 12:53:00同意楼上真的不要全部都用钱衡量
作者: jane80289 (白仔) 2021-12-14 12:58:00
从来都没有这种想法
作者:
IS0987 (FQ)
2021-12-14 13:01:00你想法有点QQ
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:02:00多回家陪爸妈吧，情感不是房子或是钱财可以取代的而且你爸妈就算不生你，难道就一定会买房子吗...？
作者:
IS0987 (FQ)
2021-12-14 13:04:00很多事情不是单纯钱在衡量的
其实齁 养孩成本暴增 社群网站也推了一把 大家会学有钱的养法 但不会学没钱的养法
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:07:00你应该还没有小孩 容我这样跟你说 我们下一辈的小孩
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:08:00然后...这个月退俸要破10万当年也绝对不是什么普通人好吗...
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:08:00出生用几万的提篮 喝一罐2千的奶 用两只1200的奶瓶出外推4万的战车 这些满足感 不是给小孩的 是父母想要的真的会受用在小孩身上的 不是一条4600的纱裙(marl marl)
台北市好区域房屋，以前就要几百万了，不养小孩要增值高以前也不好负担吧，除非是送出国唸书
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:10:00小孩成本暴增就中产阶级der竞争
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:10:00或是一大堆名牌育儿产品 甚至大部分状况下一罐600的奶跟一罐2xxx的奶差异也几乎小到看不见
而且这个年代不是学校有好的保障，比较关键可能是科系，然后是否有跟全球化产业有连动早期爸妈养小孩许多也没中产阶级的生活啊
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:11:00现在月退还能有十万应该不简单，年改前我把退休金比mtker新鲜人还多
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:11:00你就想 你回家吃饭 你爸会觉得要去美福开个包厢才开心
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:12:00真的有病，不过一堆人很爱网购团购帮业配主赚钱
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:12:00纯粹的东西 实在的东西 这个时代真的没有这么高不可攀高不可攀的是社群 网络的相互比较
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:13:00弄到一堆不事生产的人一直开团就好
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:14:00月退十几万想也知道是高级公务员或校级以上军官 高校教师
不够有钱本来就可以过差不多的生活只是要知道 什么是正常花费
作者: Robben (裸奔) 2021-12-14 13:15:00
网络害死人
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:16:00校级绝对没有10几万...这个数目应该是挂星星或是超高职等公务员、大法官之类的
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:17:00荐任14级处长之类的没有吗?
那个要关说职位都可以的他老爸低调想当普通人过普通生活而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:18:00上校不是月收12左右? 准将退下来感觉也没10
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:18:00无论哪一种，本来就都不是“中产”或是“普通人”...这个观念偏差太多了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:19:00像我小时候也觉得很棒啊 结果长大世面稍微看多才知道..起跑点真的输太多了啦我举个简单的例子 以前家教专门教美国/欧洲学校高中生老实说我教下来我都知道他们斤两 问题是人家最后都去top10或15 可怜哪
起跑点 搞不好从阿公还是阿祖那辈就开始输了尽力养就好 儿孙自有儿孙福
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:22:00也不一定要比较阿 贫贱夫妻百事哀不用比较就很可怜很多人就是过不去"尽力"这一关啦 多少叫做尽力?
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:23:00国外名校你要是有护照、甚至高中就在国外念，真的没有那么难上，不过如果你要热门科系或是医科，就真的爆干难
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:23:00直接让自己无欲无求算是尽力还是要一起分配资源?
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:24:00所以才说网络世代让太多人看到世界的另外一面，价值观崩溃XDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:24:00医科也没那么难 我教过两个NYU和JHU的 实力其实还好
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:24:00也没那么难 以前建中每年都有港大对岸清华北大的来招生 现在越来越多学弟去惹
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:25:00不用网络阿XD 自己亲身体验过就好惹
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:26:00如果限定美国的话也不用只是很烧钱，没护照只是后面找到工作压力大很多
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:26:00教过一对姊弟教三年 过年直接给我三万六红包 那对姊弟直接说他们一个月零用钱而已XDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:27:00至于不比较喔 我自己就体验过啦 跟太太/女朋友去超市时
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:28:00看到漂亮的碗其实也没多贵 几百块 可是就是买不下去十几年前了啦 穷学生直接无偿36k都不太敢收
买漂亮的碗做啥？毛病多喔 买东西就送一堆碗盘....
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:29:00老婆想要阿XDDD 我自己拿铁碗也没差
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:30:00我十几年前钟点费是1000 不过36k真的对我来说数字很大
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:30:00没听过我同学说后悔derr 去海外的学弟的确越来越多 港大排名也不错R
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:30:00z大是神人等级吧...美国医科要求的不是只有学业成绩，其他面向也都要有杰出表现才行耶，你居然觉得程度还好...Orz
反正我有准备一小组漂亮的给她 ，如果她想煮想爽给他用
作者:
miauah (血十字烙痕)
2021-12-14 13:31:00不要这样想，没有小孩不代表钱会被适当地运用
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:31:00然后你拉拔小孩上建中 结果发现一半同学英文溜到不行
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:32:00你知道国外高中课程多简单吗?XDDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:33:00国外中学教育其实更重视的是阅读和思考模式 学习内容真的量被台湾顶尖高中生辗压过去
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:34:00英文只是一个面向而已，比如音乐才艺会弹钢琴在我们班上超过2/3，第二乐器的也有1/3
妳确定妳对父母的臆测是对的？ 我觉得他们可能从来都不觉得妳要赚多少，他们才快乐，有时父母看孩子健康平安开心就很幸福，我也看过很多孩子不成材，父母依旧一辈子扶持的，倒是妳有这种想法，他们才是真心难过
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:36:00英文是一个很实际的面向XDD 我高中第一天就被震撼教育更别提现在小孩了 我看没特别栽培只靠义务教育真的无法
学才艺比较贵啦 私校学生还自办音乐会联合发表一般人看看就好
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:37:00我上高中的时候震撼教育的是对名牌的认知
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:37:00音乐才艺你还说可有可无爽就好 英文是影响到就业阿
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:37:00后来认识我同学的老婆 念薇阁的又是另一个境界惹
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:38:00根本没啥机会秀名牌XDDD 鞋子高中生一个月坏一双
我们家从小就住乡下，国中以前没补过习，父母虽然辛苦，还是让我们至少健康平安快乐，虽然我后来有幸唸到112cs，现在薪资也不错，股票这几年也赚不少，但我每次包大红包，他们都不收，依旧住乡下，依旧省钱，省自己成就小孩，只要难得回家一起吃顿饭他们就开心的不得了了
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:39:00是吧 我的父辈也是喜欢下乡种菜 涉溪捞虾
作者:
joe2 (狗翰)
2021-12-14 13:39:00小孩不是用能否赚钱来衡量的 只要你健康开心作好人就够了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:39:00必须说啦 乡下没特别栽培上112cs都是有点天生神力XDDD
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:39:00我知道课程内容不是太难，不过要上医科基本上都要超修，家人高中就是在国外念，学科负担部分真的没法跟台湾比没错，但是其他社区活动那些鬼东西是真的很难，还有朋友儿子为了上ULCA医科先跑去西班牙唸一年文学才申请上，把自己弄得“文艺”一点之类的吧
多陪陪他们，多成熟心智，少想些当初没生小孩买房这种不可逆的事情，对妳及家人都好
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:40:00你用亚洲观点去看老歪学习历程当然觉得很麻烦 可是他们从小就习惯摸索自己的兴趣了 那些你觉得"额外"的东西对他们来说就只是一个学习过程而已
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:41:00就算英文被取代还有很多能比较的，比如说这些年大coding时代，一堆家长也让小孩子学R，之前家教也有教高中生写C++
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:42:00当初能在老歪圈圈做出一点口碑也是小时候很爱阅读啦
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:42:00英文没有基本水准 coding路也走不长吧时代变化这么快 你多少东西要自学
作者:
R3hab (小师哥)
2021-12-14 13:43:00作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:43:00基础一样阿 其实Python很久惹 只是以前我们比较少接触
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:44:00阿抱歉阿 非圈内人 连拼都完全拼错
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 13:44:00这价值观实在太扭曲什么小孩是失败投资
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:46:00这边很多父母可以跟你说 你好好长大好好把自己照顾好对我们来说 价值比一栋台北市房子高很多不过如果拿信义联勤来换的话我可能会改变主意
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 13:51:00拿西华富邦我都不换我相信各位空空的父母大多也是一样
某些推文的想法造就为了房子杀亲人的事件这种绝对利我的思想是社会的不幸，唯有合作与奉献，团体才得已往正向发展
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 13:53:00小孩不是生意 否则各位可能大多不会出生
如果你不曾把别人看的比自己重要过，建议生一个小孩，人生会有很大的改观，拿房子比亲情真的太让父母难过了
作者:
mexilo (慢半拍)
2021-12-14 14:00:00我们又没逼爸妈生
作者:
CGDGAD ((CGDGAD))
2021-12-14 14:00:00生你是你爸妈的决定，你的义务就是把自己活好，有余力再回馈他们
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 14:10:00很少爸妈要你还的大多是小孩啃老
作者:
foxs9 (moon river)
2021-12-14 14:23:00你需要咨商==
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-12-14 14:28:00
小孩从出生就开始给爸妈回馈啦你觉得只有钱才是回馈，表示你没用心想过你爸妈需要什么而且错误认知高学历等于很厉害就算台大学历也没什么，每年多少人从台大毕业，随便累积前后30年，又有多少人
作者: KS571 2021-12-14 14:32:00
套用资本主义来看 这想法没啥问题阿
楼上错得离谱，资本主义从来没有在做亲情与金钱等价交换的分析
作者: KS571 2021-12-14 14:43:00
房板不谈资本 谈亲情？
k大，依你逻辑，应该是本篇原po命题就错误了经推出本篇用资本主义观点来看正确，这结论，是矛盾若你认为房版该谈的是资本主义，请你再确认一次文章，已有讲亲人关系躲不掉的亲情涉入其中，本身就是矛盾命题
作者: KS571 2021-12-14 14:59:00
确实我没仔细看后段 纯粹认为不生原po把钱拿去买房 在财产累积上一定是更好的 后面有关亲情的重要和取舍 就看各自理解了 也不是每个人都家庭和乐
确实并非所有家庭的父母监护人都如此用心也是有家长把孩子视为自身利益的延伸，而非存粹亲情
作者:
koa777 (飞天小宝宝)
2021-12-14 15:31:00你都看不起自己了当然是不要生比较好，当父母的心理素质跟人品比钱和房子重要好吗我朋友选择生两个还自然产，现在也是租房，但看父母和孩子都活的很开心至少很肯定她的人生规划里小孩是非常重要的
龙生龙凤生凤 老鼠生的孩子会打洞至少机率上是可能的比例问题所以因为自己上一代问题导致自然绝育，我觉得是正确的人择也有逆天掰过来的人然，然后整个反转，但是那个是生存者偏差当然跟着生存者学习也会有机会
作者:
koa777 (飞天小宝宝)
2021-12-14 15:41:00以前家里请的印尼看护年纪跟我差不多连孙子都有了，她去过几个国家当看护，人也非常好，相比之下台湾人真的比较娇贵台湾社会环境算是很平稳的所以年轻一代普遍晚熟（除非家里一开始就过的很苦）但将来的小孩就是要面对各方面的竞争，全世界、东南亚...为人父母其实是个很大的责任跟承担，没准备好就别跳了
作者:
wowzz (wowzz)
2021-12-14 16:44:00楼上得了便宜又卖乖，你怎不去做印尼看护的工作?不是也很娇贵吗?就是你不做才请看护阿
作者:
koa777 (飞天小宝宝)
2021-12-14 16:48:00至少我认清现实自己没能力跟担当养小孩啦==台湾人算过的幸福但好日子真的慢慢消失了反正大家人生自己承担 将来多做点准备吧
作者:
menace (menace)
2021-12-14 17:02:00守不住钱财的人 30年前多买几间一样守不住
作者:
koa777 (飞天小宝宝)
2021-12-14 17:05:00我也同意自己娇贵所以只能多存点钱否则以后连看护都请不起啊
作者:
tswen (T-swen)
2021-12-14 17:07:00不生小孩 钱也不一定会留下来买房子，有可能被骗或买到壁纸股票
作者:
ANCEE (安西)
2021-12-14 17:49:00你太悲观了 物质条件高 不一定快乐
作者:
godlikeking (Silo is my nightmare)
2021-12-14 18:55:00长大了解房地产后会超感谢爸妈以前买房的辛劳想到以前的人买房还要养小孩 利息又重得要命 内心会变得很感恩
作者:
max205 (阿DOG)
2021-12-14 20:49:00我高中老师退休俸有7、8w的样子 不过这年改前的数据了不知道有没有因为年改后有什么影响
作者:
Nightu05 (Tiffany)
2021-12-14 23:08:00有些压力真的是看同事朋友过有钱的养法而来 觉得跟自己小时候比也太辛苦
我爸妈养我就像我养猫一样 不会要回馈之类的所以我对下一代的想法也是这样 只希望给他们最好的而已你觉得自己是父母失败的投资所以觉得现在生小孩也是失败