Re: [闲聊] 台湾人买房观念是不是跟世界潮流相反

楼主: Syndrome (马铃薯大侠)   2021-10-11 07:07:27
很荣幸这篇文章可以引起大家的热烈讨论
对于有建设性的评论与指教 我都会再仔细思考
至于恶意批评与人身攻击 我也会自动忽略
毕竟我是来阐述理念 不是来吵架的
但还是想要奉劝一句
"贬低别人真的不会让你自己看起来比较高明呀"
提高自己的心胸与眼界 您会发现人生中更多美好的事物
有网友说我身处在房价高涨的洛杉矶 有什么资格评论台湾房价?
但我认为凭的是我的知识与经验
跟我人在洛杉机又有什么关系呢?
也有网友认为洛杉矶已经实价课税啦 房价还不是涨翻天
但您再想想 若是洛杉矶采取台湾这种课税方式
房东大把屯屋又没出租压力 房租恐怕是今天的两倍不止吧?
我想表达的是
实价课税主要是为了提高房东的持有成本
提高他们出租空屋的动力 使社会资源使用效率极大化
很多网友担心最终这些税都将转嫁给房客的问题
但您再想想
现在房东转嫁能力这么高 就是因为持有成本低呀!!
我就是租金直接往上加 你不租我也没损失
但今天实价课税下去 房东租不出去就得吃下这么高的持有税
她还能这么潇洒吗??
整个租屋市场的供给大幅上升 房租只会往下走呀
这是正常的市场供需原理
也有网友提到目前台北根本没有空屋呀
我想除了投资客外 那些建商盖好房子高价卖不掉的 其实也不少呀
在洛杉矶 建商新盖好的房子 通常在取得pemit之前就开始预售或预租了
因为除了准备要缴房屋税外
还有急着要向银行申请"一般抵押贷款"来偿还既有"建筑贷款"的压力
(建筑贷款是银行出钱盖自己的担保品 利率是很高的)
所以他们急着要有租金收入
根本不会把房产空在那里
网友也提到现在房屋都买不起了 提高持有税不是更买不起?
但我认为居住正义本来就不是要每个人买得起房子
这太美好 不切实际
减少空置的房屋 提高出租房的供给以降低租金
能以更合理的房租租到离市区更近的房子
不也是一种居住正义吗??
还有网友说那些老旧房屋 风化区 租不出去的该怎么办?
所以你要卖给有能力改善屋况跟环境的买家
这也是ㄧ股都市更新的动力呀
最后要提一下买股票投资企业的问题 说实话
我真没想到这也会被热烈讨论
基本财务管理都有提到 企业筹资的管道就是借款跟增资
那怕是投资次级市场 也能增加流动性 使企业更容易增资
对企业发展的正向帮助应该是无庸置疑的
有网友提到 用钱把房产炒高再用房产来跟银行借钱
这有两个误点:
1.银行贷款5p中 payment永远在protection之前 意思是如果企业只有1万元的还款能力
就算你的房产值10万 我还是只会借你1万 所以借款金额跟房产价值并非等比关系
2.为何不直接买股却要借由炒房来借款给企业?这种绕路不合乎直觉的 我觉得就是凹
最后 任何政策一定都不是十全十美的
我也相信我又要被嘘爆了
但我知道的是 如果我们什么都不做 情况只会更糟
让下一代看不到未来 甚至不敢生小孩 对台湾真的好吗?
等到国力衰落 中共过来后 您的众多房产又能值多少钱呢?
相信这种杀鸡取卵方式应该不是大家所乐见的吧
※ 引述《Syndrome (马铃薯大侠)》之铭言:
: 个人目前在LA一家小银行担任分行经理
: 认为"实价课税"还是最好解决台湾房价问题的良方
: 少子化趋势是否会造成房价下跌? 我觉得其实并不尽然
: 毕竟现在房屋除了自住外 也成为了热门的投资工具
: 房屋的需求不再来自 '居住' 而是'投资'
: 只要市场资金充沛 投资需求不坠 房价很下跌
: 但个人认为"投资房地产"跟"炒房"完全是二件事
: 在洛杉矶 政府每年会依"市价"收1.5%左右的财产税(Property Tax)
: 意思是如果你的房子值美金60万 每年就是缴9千美金的税
: 为了这个成本 我的客人投资房地产几乎没有不出租的
: 而且跟银行贷款 除了Loan to Value 就是看现金流(Cash Flow)
: 你投资的房产如果没有租金收入的话 基本上很难找到银行贷款
: 所以像台湾什么5.10年新屋(没出租过) 市场上根本没这种东西
: 至于实价如何决定? 通常是看最近一笔成交的金额
: 如果您的房屋是在08.09年买的 当时价格很低 税额自然就低
: 但假如你现在卖的话 你的买家要缴的房屋税自然就会提高了
: 我觉得台湾也可以比照这个模式办理
: 已经自住很久的 影响也会最小 也就不会有政府所谓的"伤及无辜"了
: 所以实价课税的好处是可以让房东将他的房子出租
: 最好银行贷款时可以一并考量租金收入(不确定台湾银行目前的审核模式)
: 这种提供良好居住环境来赚取稳定租金收入的 才算是房地产投资
: 买入后空在那里浪费社会资源的 才是大家该唾弃的炒房房虫
: 至于说实价课税会不会被转嫁到租客 我个人并不觉得会
: 毕竟目前台湾的空屋率还是太高 鬼城还是很多
: 当大家都把空房释放出来后 供给大增 租金自然会回归市场供需决定
: 整个社会资源的运用也会更有效率
: 投资股票至少还是将钱借给企业去创新投资
: 炒房只是让台湾社会空转 让下一代更不敢生小孩
: 认真上班的缴好几十%的所得税 什么都不做单纯享受房产升值却缴不了多少税
: 这才是让年轻人心寒的原因吧
: 居住正义 真的不该只是口号 建议政府就从实价课税开始吧
作者: maypcc (The K)   2021-10-11 07:14:00
pemit? permit?
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-11 07:17:00
有人自曝其短 高抬贵手一下 不要再打了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 07:19:00
抬高自己也不会让你看起来比较高明啊XD
作者: suPerFlyK   2021-10-11 07:24:00
愿意分享 给推
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-10-11 07:25:00
所以LA有没有涨翻天?既然有表示你的方法不一定有用,别用什么逻辑谬论在那边自我安慰
作者: Toddyo (硕)   2021-10-11 07:53:00
这边的房东们听到实价课税都吓死了
作者: checkman (御风而行)   2021-10-11 07:54:00
觉青起手势 中共要打过来了
作者: Toddyo (硕)   2021-10-11 07:55:00
看了一下呛你的那些ID,几乎都是好几间房的人一群希望房价涨的人,怎么可能支持你的论点XD
作者: lenta (Bianca)   2021-10-11 08:04:00
同意楼上
作者: haykin (平平安安....)   2021-10-11 08:08:00
马大是真心为台湾好,但台湾我目前看是温水煮青蛙!重压半导体,其实对岸也鸭子划水!人家也肯自己戳破房价,我们还笑日本老人多,日本生育率还比台湾高很多,真心觉得可以往外发展了!不然到时走不了
作者: checkman (御风而行)   2021-10-11 08:10:00
觉青第二起手势 支持我才是爱台湾
作者: NSTEMI (火焰之舞)   2021-10-11 08:31:00
推楼主的苦心
作者: ULISS (查无此人)   2021-10-11 08:51:00
推 社会责任本来就是全台承担的
作者: paul76318 (Berial)   2021-10-11 08:55:00
要思考如果年轻人看不到买房的希望躺平了,真的打仗了他们有战意吗,还是喜迎祖国靠祖国打房了
作者: sdhpipt   2021-10-11 08:55:00
我是不太懂 加州的银行员喊提高亚洲边陲小岛的房屋税 跟心胸与眼界有什么关系啦 如果心怀世界 有很多更夸张税制的国家地区 比如说德国自用住宅免房屋税 地价税4口之家也自用住宅一定面积以下几乎全免土地税然后为了希望房价崩盘 身在加州鼓吹中共武力犯台很好笑
作者: acer987 (宏碁帮)   2021-10-11 09:04:00
转嫁能力跟持有成本没什么关系
作者: Sam27 (Sam)   2021-10-11 09:20:00
你犯的最大错就是以为台湾空屋很多,新屋很多..所以整个推论逻辑充满矛盾...1开始假设台湾空屋多就错了建商新建房屋更是少得可怜,你可以看历年趋势就知道
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-11 09:24:00
我觉得大家犯的错误就跟板上某自曝其短的人一样 都是简单的经济学道理 可是手上有大部位资金 就怎么看都看不见那个道理
作者: beebeebee (beebeebee)   2021-10-11 09:28:00
房虫气噗噗
作者: smile36 (笑容可以是好心情的原因)   2021-10-11 09:35:00
推 但台湾持有房子的人太多 为了选票不太可能
作者: alexstag (alexstag)   2021-10-11 09:43:00
我觉得你推论最大的问题在把空屋挤出来,租金会下降,大家都想住的地方很多空屋吗?我的观察是没有这种“大家都想住、空屋率又很高的地区”
作者: Popcornsalty (Popcorn)   2021-10-11 09:49:00
课的叫Property Tax- 物业税:用于该区市政设施道路 水 电,教育 交通,消防 警政版上就一堆投资客,空享土地升值效益,却又不愿附出
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 09:55:00
自曝其短的不就是redmi2吗XD他最大的问题就是一厢情愿认为可以打出空屋 空屋可以降低房租, 问题是空屋到底在哪?美国持有税高 为什么有一堆都市是鬼城?房子这种东西就是有距离问题嘛 空屋在北海岸 你在台北工作你就是不太可能去住哪边嘛这点都看不出来 只能说整篇都是废文
作者: castorfi (gemini)   2021-10-11 09:58:00
其实你讲的很对,一个很简单的逻辑,全世界只有台湾持有成本低成这样,那台湾就一定是错的。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 09:59:00
所以台湾健保是错的XD可是听说欧巴马一直想学耶XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:04:00
我要持有税 我要看智障自杀 我要持有税我要持有税 不管(敲碗)尤其是自住持有税 反正多屋一直课没用最后就会课到自住了 我要看鲁蛇爸妈洗出去
作者: popcool (我不懂)   2021-10-11 10:05:00
在这版持有多房并赚到钱就是正义,他们有属于自己的经济学论点,这论点再怎么歪都没法反驳,因为结果就是赚钱而且还是躺着赚
作者: maypcc (The K)   2021-10-11 10:05:00
加州这几年的新屋供不应求吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:06:00
只要持续课多屋没用就可以洗市价 和公告比例了催下去啦 没人住公园 哥准备好一箱一元给他们了
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-11 10:07:00
IBIZA专门黑白讲的 打字不用钱 别人是根本懒的驳吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:09:00
欧巴马真的想学阿,之前一直交流耶 不是唬烂
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 10:09:00
你是没能力反驳吧XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:10:00
民主党就智障一堆阿共和党是给市场自由的民主党是每次都是他说要干什么就一堆补助
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-11 10:11:00
我是没能力 还有很多更重要的事 可是我在后面偷笑很久了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:13:00
你的利率勒大哥
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-10-11 10:14:00
提一下法金的部分 我以前在日商银行做过一阵子法金就我所知台湾七成左右都是借款做working capital 以短支长当然也有 这一块一年内的融资都是看流(速)动比跟现金流量 不太会去看固定资产 内控我记得规定很多 然后17%左右是企业房地产购置贷款 购置房屋贷款这一块房价高你也没意义 因为钱也借不到企业帐上 这接近九成的状况 我的认知是 房价上涨对企业融资帮助都很小
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 10:16:00
这就是所谓的败犬远吠明明前面就是说新创事业一堆人是拿房子贷款创业本篇跟推文都很搞笑的避开这一块XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:20:00
房贷利率最低,有资产出来创业的才容易持续成功毛利太低了只能怪炮灰太多了
作者: Toddyo (硕)   2021-10-11 10:21:00
想听IBIZA说说看什么方法才能有效降低房价?
作者: lovemost (螃蟹)   2021-10-11 10:22:00
你说阐述自身理念,可是后面的结论乱七八糟,这哪叫阐述这只是恐吓,把房价和生育、社会问题、国家存亡问题画上等号,根本鬼扯
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 10:24:00
@Toddyo 这个问题应该是问 你为什么要降低房价如果只是想降低房价 最有效的方式应该是丢个炸弹如果你想降低房价的目的是要让大家容易持有容易租那税跟利率显然没有用
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-10-11 10:24:00
降低房价就是消除民众买房意愿啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 10:25:00
税跟利率 可以降低房价 但不会让你好买房
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-10-11 10:25:00
你看这波行情板上多出多少小白文章,一辈子没买卖过在那边高谈阔论
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:25:00
其实你只看到贬低你的那些留言 才会让你的世界变小
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-10-11 10:26:00
代表一大堆人想买买不起
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 10:26:00
要让大家容易持有容易租 最好的方法应该是提高供给量
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:26:00
用美国的标准看台湾即使是现在 房价1字头 总价20万美金内
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-10-11 10:27:00
所以我说搞好租屋市场才是唯一解
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:27:00
的房子还是非常非常多 这还是涨了一大段后的现在甚至淡海 A7还有直达市中心的大众运输总站
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-10-11 10:28:00
看看那可笑反智的租赁专法,在看看2.0修法政府这波流氓插干股,它有要打房吗?在这边自嗨什么都没有用
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:28:00
中南部没被炒作的地方更多 是所有人都把眼光先看台北市然后再看其他市区精华区 才会有房价很高的错觉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:29:00
非觉青们支持自住持有税,干爆左胶,我要看左胶睡公园
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2021-10-11 10:29:00
逻辑很怪,不是为了让每个人买的起还提高持有成本,那不就是让资产更集中在富人身上吗
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:29:00
就算是现在 高雄最好的美术馆周边 十出头年都还有总30万美金内的房子 你套加州经验 不救是尔湾买不起不能买安
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:30:00
买买买 buy the dippppp
作者: marvyuh (台南清水健)   2021-10-11 10:30:00
逻辑阿逻辑
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:31:00
那罕? Acadia买不起不能买RH? 然后现在QE涨翻再来抱怨抱怨完 Walnut city Diamond Bar一堆新盖的以前嫌远的现在有乖乖去看?你也不会每天说比佛利山庄 Malibu的房子太贵吧?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:32:00
加州经验是塞爆 尖牙股工程师陆续住露营车
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:33:00
不会说不能住DTLA交通要花太多时间浪费社会成本吧?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:33:00
因为买的起不代表持有的起他们都买的起,这年头尖牙股工程师比较会算还是地方分行的?收入都有差距了
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-11 10:36:00
这跟股票一样 已套的讨论一定很偏剖 空手的才是最中立
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:36:00
颇拉...打字也可以大舌头喔
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 10:36:00
空手的多半根本就不懂 中立个屁 你就是不懂你买股票 会去问有在买卖的 还是会去问没有买卖经验的?如果你买股票不会听没在买卖的人讲  为什么买房你会?
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-10-11 10:38:00
带着善意改革不是坏事,但越改越糟的话只是造孽。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 10:38:00
买股票你要听巴菲特的  还是要听纽约街头流浪汉?  The road to hell is paved with good intentions.
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:39:00
恩 基本上对新一代房东来说 你高持有税最大问题
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-10-11 10:40:00
台北市区空屋率已经超低了,台湾的空屋集中在重划区与偏乡,请问怎么利用政策调整让人可以增加租到靠近市区的房子?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 10:40:00
听资产成长,你要听教主 还是突然跑出来的地方分行????
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:40:00
就是台湾过去100年执行力很差 最后都是守规矩是白痴
作者: konkona (土鸡)   2021-10-11 10:43:00
很棒 但智障房仲房虫不会想这样
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:44:00
结果就是有守规矩的物件把租金线拉很高 其他不管有没有依规定报税的一样拉高赚超额利润至于你想的高持有税所以缴不起丢出来卖 基本上一定会撑最少撑2-3年 你这个政策会跟韩国一样 租金拉成地狱模式
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-10-11 10:45:00
台湾还是供给太少 老屋盖的品质太差 这个问题比较大
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:45:00
然后等不到释出 通膨又上来美国那个木造的台风会吹垮的盖得更烂拉...
作者: WindSucker (抽风者)   2021-10-11 10:51:00
4
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 10:53:00
阿对了你没有被嘘爆过 因为这边很多人有过跟你一样的思路在最可能实现的升息循环发现你推论的多数会反向实现所以在更多钱的QE时代都是很好言相劝的因为你讲的是用最简单化的供需去一概而推所有市场但即使是你熟悉的加州 事情也不是如你想的运作
作者: flexin ((喘))   2021-10-11 10:58:00
为什么会提到中共...好可怕 讲了几十年的东西还在讲 呵呵
作者: zesonpso (正義的孩子王)   2021-10-11 10:59:00
中共打来 房地产只会更喷XD开放陆资来台 房地产直接被买爆因为大陆没办法拥有 台湾香港是可以拥有土地所有权你看看香港为什么房地产喷成这样就知道了
作者: flexin ((喘))   2021-10-11 11:03:00
不懂一堆人妄想中共打来 房价会跌是什么逻辑 用点脑想想好嘛 把台湾夷为平地 那打我们干吗? 那没有要夷为平地 我们怎么会跌呢...
作者: zesonpso (正義的孩子王)   2021-10-11 11:05:00
阿共打来从我还在精子就在听了
作者: flexin ((喘))   2021-10-11 11:06:00
把我们打烂 再盖一个跟接收一个已经建设好的 那个比较容易是说觉青这么希望中共打来 那肯定是最先投降的 可怜哪国家养育你 结果你第一个叛逃XD
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 11:09:00
阿共打来 持有所有资产里 台币受伤最重
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 11:11:00
哥刚除役真心不怕,没穷到需要当士官士官要当老头才能除役
作者: senma (ライフ☆ライン)   2021-10-11 11:12:00
觉醒中年人生不如意愤世嫉俗觉得全世界对不起自己,当然想当叛徒投诚啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 11:19:00
躲在海外的还不喊空吗? 隔海买台湾 别以为大家不知道
作者: cuteolivia (我爱奥莉薇)   2021-10-11 11:23:00
房屋跟税的部分各有见解不说,股票次级市场增加流动性,才是创新企业能顺利募资的源头没错,对事不对人,说次级市场只是投机无助产业发展,有点误导了
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 11:24:00
台湾的创投 一进来先看你损益 这种尿性不改 台湾创新无望除了大公司创的小金鸡 哪里有一开始就大赚钱的创业
作者: seal46825 (Vanish)   2021-10-11 11:26:00
请问各位先贤 目前台湾除了一些极端情形 (战争等等)正常情况下 有什么事情可能会让房地产大跌? 还是永远不可能大跌 只会缓涨
作者: doogie (杜奇)   2021-10-11 11:27:00
不同观点说的很好, 市场本来就不是什么都直线转价
作者: alexstag (alexstag)   2021-10-11 11:28:00
台湾的创投基本上是笑话 by 硅谷同学
作者: kenyin   2021-10-11 11:31:00
推原po
作者: bms ( )   2021-10-11 11:32:00
这个政策的推论是对的 但是持有房屋最多的企业们会让政府不课这个税
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-11 11:32:00
正常来讲 资产当然是有涨跌循环 但QE打坏了这个循环
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 11:33:00
台湾的战争对象只有大陆 然后输是必然 所以只剩大涨
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-11 11:34:00
政策推论是错的拉 不然韩国就不会这么惨了好吗
作者: Ashiev (蓝白拖肥宅)   2021-10-11 11:34:00
有道理
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 11:34:00
大家都在捏著等统一,但是塔绿班会被大数据抓出来当猎巫
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 11:35:00
然后塔绿班持有地很多 不甘心提早便宜卖就只剩提早炒房了
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2021-10-11 11:36:00
在井喷板 违反井喷就等著被呛爆,辛苦原PO了
作者: sdhpipt   2021-10-11 11:44:00
松哥 香港没有土地所有权的 中国大陆整个制度就抄香港
作者: zsquarez (不能)   2021-10-11 11:46:00
推你的想法
作者: teddyissad (了不起 负责)   2021-10-11 12:21:00
flex还在秀下限 你二战的时候房子有全部变平地吗
作者: flexin ((喘))   2021-10-11 12:57:00
随便你怎么抓语病啊 呵呵
作者: ALENDA   2021-10-11 13:25:00
作者: BEST0818   2021-10-11 13:49:00
作者: cooji74115 (酷子先生)   2021-10-11 15:23:00
阐述理念?? 知识? 经验?为了让还没买的买得起他们要的任何地段已经买的 为了预算买偏远的 都割肉跟加税配合他们吧
作者: rebecca226 (rebecca)   2021-10-11 18:38:00
怎么觉得这个人,站远远在乱讲??台湾租金比美国低太多了好吗还需要什么鼓励措施?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-10-11 20:34:00
现在是 就算买不如租还是要买,台北整个都直接不演了各地区域精华也开始
作者: Tubeyou (Archery)   2021-10-11 21:21:00
逼建商释出空屋,民进党是做不到的,只好检讨提出的人
作者: PTTDURANT (DURANT)   2021-10-11 21:48:00
这到底是什么烂文章空屋多得是,但是没有人要住,为什么?你要住一些中南部很偏的乡镇吗?你都不愿意住的地方,要让谁去住?废话连篇,只有是在好的地段,根本不怕你持有税多高,就是有人会帮房东吃掉
作者: phegg (phegg)   2021-10-12 16:30:00
你是对的 前阵子wsb炒作的股票 很多公司都趁机发行新股了

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