楼主:
jamo (hi)
2021-10-09 18:31:11※ 引述《tiano (tiano)》之铭言：
: 我朋友，单身女性无子女，劳保已退休，一次领。存款大约有1200万，是绿角派，以全球股债配置，有两年紧急预备金，相信72法则。没有父母的房子可继承，目前还要负担父亲养老院的费用。个人保险已买好买满。台北市房租3万/月，只要看邻居不顺眼，几乎一两年就搬一次家，常在IG晒名牌包吃喝玩乐。看心情接案子，但接一个案子，就可以赚几万元。她说，退休就是不用为钱而工作了。
: 但我对她的退休规画充满质疑。这样活到85岁，真的没问题吗？她则认为我4×岁还在背房贷，还是20年老房，才是负债房奴，等我老了，会穷得只剩没价值的房(我还要更老的房子可以继承)。因为对彼此的生涯规划都有所质疑，讨论到不欢而散。
: 我用反驳板上空派的理论，日本经验，都市的租金只会愈来愈贵……告诉她住惯都市，老了也不可能习惯乡村生活，而且她连机车都不会骑……
: 是不是放生这位朋友比较快！道不同不想为谋。还是有什么实例，可以劝阻她看清现实？
钱多少够用这要看
1:投资效益
2:通货膨胀速度
1200 万按相对稳健的 5% 投报计算大概是 60 万
几乎在免税线以下了
但是危险的是近年来的通膨几乎不曾低于 5%
所以就实质购买力来说她等于吃老本
1200 万分到 30 年大概一年可以分 40 万
我个人是觉得几乎无法保持现有的生活品质
只会逐年下降,万一有大病更惨
虽然有保险,但是除了医疗以外,
其他维持生活品质的开支是保险无法 cover 的
不过话说回来,第三世界国家一个月10美金过日子的
也大有人在,所以也还好
回过头来说,老年租屋其实真的很受歧视
不要幻想什么有钱就租的到
年轻的时候讲 cp 值不买房的那群人
跟老了可以有钱到房东愿意无视风险出租的族群
根本不是同一群人不用幻想了
好房根本租不到
真的要租只能租市郊那种租不出去的房!
更惨的是万一有病痛,导致生活无法自理,
必须住安养院,那就惨了
孤零零的住在安养机构
生活周遭只有行将就木的老人,
不会中文也不跟你说话的外劳,
负担太重不耐烦的照服员,
跟偶尔一见蜻蜓点水醮酱油的社福系大学生
眼看着存款慢慢的变少,内心越来越惊慌
整个世界跟你互动渐渐断绝,
最后在孤独中慢慢腐烂,然后不知道要不要去死~
这是我看到很多安养中心的悲剧
去住安养机构这句话说的轻巧,
真的有研究过安养机构就不会讲出这句话
很多安养机构中的生活品质极差
里面永远飘着老人味,屎尿味,漂白水味道
还有各种呻吟,哀号,以及被拘束的老人
愤怒的击打病床的声音
当年我跟我股东讨论要不要做安养中心
他说他所有问题都能忍受,
但他做不到把无亲无故的阿嬷扶上公共汽车,
哄骗他路的尽头会有家人来接....
住自己的房,有家庭有后辈
人生最后一段路起码还跟世界有连结,有互动
让我觉得自己还像个人!
而不是一个无以名状的肉块~
作者: kyova 2021-10-09 18:34:00
通膨有5%这么高吗...那表示10几年就所有东西都翻倍耶
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 18:34:00这一代人迟早要习惯
作者: kyova 2021-10-09 18:35:00
我是觉得没有到这么夸张啦...
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 18:35:00这三十年后每个人都会听到的故事
作者: kyova 2021-10-09 18:36:00
安养机构还是有分等级的。但就是要砸钱...
作者: Ignatius 2021-10-09 18:36:00
为什么认为有房有小孩就不会去住安养中心
作者: Ignatius 2021-10-09 18:37:00
住安养中心的原因其实大部分是家中没有人力可以照顾
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 18:38:00圣严法师算不算一个人孤独终老？
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 18:38:00但这不是无解 古代人就认义子
作者: kyova 2021-10-09 18:38:00
投报率5%太低了。除非主动收入仍源源不绝。
作者: kyova 2021-10-09 18:39:00
家里请好的看护或是去住比较好的养生村。最后还是钱的问题
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:40:00
有房..跟有没有人照顾..没有关系该走就得走了 不管有房没房 都由不得你
作者:
hdw 2021-10-09 18:43:00看完我都快哭了
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 18:44:00推ST大
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:44:00
死亡前最后的阶段 也不会在自己的房子里 会在医院
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 18:46:00有房没房，有无结婚生子，真的跟死亡方式无关
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 18:47:00by经历数百件相验案的强者我朋友
我阿公跟外婆都是在家里走的 自然死亡都是在家里好吗别乱扯
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2021-10-09 18:49:00
能跟我爱的人与爱我的人在自己的房子诀别是梦想既然是梦想就代表不一定会实现,看你运气
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:51:00
那是很幸运的走法 有福气
作者:
yha (春天来了)
2021-10-09 18:52:00大部分人把退休后想像成现在放长假的样子，随着身体的衰老，判断力理财能力行动力会一直恶化，到最后是没办法用那些钱的。就算要去住安养院也得有人担保，有人得把钱交给老板，出问题要能找到家属出面处理
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:53:00
要能不是送医院后再走 我觉得真的好难
作者:
stopdog (小龙)
2021-10-09 18:54:00很多事情都由不得你，结婚生子和死亡结局是两回事
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2021-10-09 18:55:00
再说很多拖到家里才拿掉氧气只是延后断气
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 18:55:00我自己是慢慢找共居机构，7年级前段，钱给共居赚也爽
台湾这1-20年来通膨官方统计有5%过吗.....不要乱讲
作者:
yha (春天来了)
2021-10-09 19:01:00自己想像一下开一间养老院，你敢收一个没有家属的老人吗？不可能啦，这种事除非是政府出面来干
认真说钱更多为什么不敢收以为有一堆亲属家人，就一定收的到钱喔钱“够”多。
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:04:00某Y以为没家属=没钱，这误会大了
作者:
yha (春天来了)
2021-10-09 19:05:00去开一间 就知道敢不敢了 除非是政府机构 还是特殊没打算要赚钱的非营利组织 傻了才敢这么作假设某位老人突然中风 试想一下怎么运作就可以了 要找得到人可以丢出去 不然你就变他便宜儿子了
所以重点在“钱”你以为有家属，家属就一定会负责吗到底哪里来的？？
作者:
yha (春天来了)
2021-10-09 19:10:00真的很番 那不然去找一家干收的给我看
作者:
clecer (结训了)
2021-10-09 19:10:00看到你说通膨很少低于5趴 ，不要误导人好吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:14:00养老院几乎都是要有保证人才能住啦钱归钱，出事要有人能找
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:21:00钱能解决的都小事，其他事情要更多的钱。钱买不到保证人吗，哈哈哈哈哈
作者:
stopdog (小龙)
2021-10-09 19:23:00就算长照机构喜欢收有家属的好了，多年后还是要顺应趋势不然怎么赚钱？ 高龄化社会就是这样阿
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:23:00现在有意定监护，先签约，失能后由对方负责监护，可约定收取一定费用但有看过诈欺女王就知道......
作者:
newstyle (人生不要有遗憾)
2021-10-09 19:24:00有小孩，老了还是会去住安养院吧，除非小孩不结婚，不然另一半不会想跟公婆会岳父母住一块~
我不太懂耶 安养院那段 难道买房就不会发生了吗? 只是换个地点变成孤独的干尸而已吧 在安养院至少还有人会注意到
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:26:00看某些推文，我还以为没买房=世界末日了，怕.jpg
作者:
hdw 2021-10-09 19:26:00买房不会改变阿!!但找个伴或有小孩，就多了份期待
作者:
newstyle (人生不要有遗憾)
2021-10-09 19:26:00人最后都是一个人走，但就是孤独死，还是旁边有人陪伴
作者:
henrk (台北大肥猫)
2021-10-09 19:27:00社会宅应该没限制
作者:
hdw 2021-10-09 19:27:00你孝顺!!那代屌其实大部分的孩子，没走歪都是很棒的你不孝~~干~~你怎不检讨一下自己阿
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 19:28:00安啦 变成普遍现象政府就会出来收了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:29:00富在山中有远亲啦
前阵子才有一对父女在自家变成干尸的新闻 想到都觉得凄凉
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:29:00无亲属的遗体确实是公所处理后事没错
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 19:30:00担心能改变出生率吗这出生率三十年后的老人 大多数都是没小孩的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:31:00其实应该这样讲，有房子能保障你在收入不怎么样的情况下，有基本的生活品质
买不买房都是个人选择啦，只是跑到房板说干嘛买房，跟去股板说买股票干嘛一样妙
陪伴(X) 争财产(O) 最怕他们为了继续领年金 硬是把你变成求生不得 求死不能的植物人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:32:00五万以下的安养院，基本上就是多人共居，永远有屎尿与消毒药水味道如果连一个月五万都没有......家属会在意年金的，大概多半是一个月五万都拿不出来的吧如果是有钱买房, 但不想买, 这种大概才能期待有个有品质的晚年如果是买不起, 只好骗自己买房只会孤独死, 那就...基本上有品质的安养院, 每月花费累积起来就值一间房 有些光是入住保证金就要上千万我朋友的房东刚把房子卖掉去缴安养院保证金行天宫旁边的30坪公寓没有这样的财力, 说老了住安养院, 那只是骗你自己
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:38:00同样值一间房，但内容还是有差别的
作者:
overhead (overhead)
2021-10-09 19:39:00到现在五六年级生老去时，安养院应该也进步许多了吧。未来需求只会更大。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:40:00只会更贵啦想想看幼稚园就知道 其实安养院很像幼稚园
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:42:00贵不过房价
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:43:00有品质的其实差不了多少, 就跟房租其实跟房贷差不多一样
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 19:43:00到时候老人中心会成为最大内需产业
作者:
ROKEE ( Beanazai)
2021-10-09 19:43:00老婆的阿嬷,台南实小旁2间相连透店,一栋自住,一栋租给房仲
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:44:00另外，小孩是越来越少，幼稚园贵还有理由，老人是越来越多吧？
作者:
ROKEE ( Beanazai)
2021-10-09 19:44:00每个月收租金刚好给外劳,今年95岁了....
可以去看看有房高龄生活品质不好的至少安养院死了还有人知道
作者:
ROKEE ( Beanazai)
2021-10-09 19:45:00两栋合计至少50M, 这才是自助版长照2.0吧
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:46:00安养院或共居，怎么看都比一个人独居在高级住宅有生活品质
作者:
classes (克来斯伊虱)
2021-10-09 19:47:00安养机构进去看过就知道有多残酷
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:47:00如果你有房 生活品质还这样 你有办法负担5万去住养老院?基本上如果你有房生活品质还这样的话 没房的情况大概就是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:48:00被小孩当人球踢 如果没小孩大概就是住社会收容机构吧一个五万？ 你确定这种品质拿得出一个月五万？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:49:00如果你有地方住 一个月五万基本上可以请一个外佣专门照顾还可有三万生活费 再怎么样也不会变这样
脸书一堆人鼓吹不要买房，反正老了就住养老院，他们大概不会相信你这篇
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:50:00基本上你要有一点点老年生活品质 五万是基本花费
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:50:00我就打算被动收入5万/月就离职ㄟ，哈，粗茶淡饭过著也很好哇
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:51:00我的意思就是 你钱不够的话 住自己房子品质会比安养院好我的意思就是 你钱不够的话 住自己房子品质会比安养院好问题就是 多数人能做的好选择就是住家里请外劳去安养院反而品质差你够有钱 安养院才有品质可言
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:51:00i大要不要估狗一下共居，而且这个未来应该是会越来越便宜（竞争之下，相对便宜）
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:52:00你一个月拿不出五万块 最好的选择就是有自己家 请外劳
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 19:52:00就一堆低能儿 少子化还在想养老院 北七吗 现在就在缺工
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 19:53:00你以为以后有多少看护 你以为你住的起吗 少子化=人力贵
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:53:00我爸妈都长期失能 我照顾我妈12年 我爸目前第四年安养院我看过很多
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:54:00钱不够 不用幻想安养院能有品质
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 19:54:00没有针对任何人 我只是对那些说不要生 以后住养老院
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:54:00对不住啊，我低能儿，所以无法参与买高价房这个睿智决定
安养院有分很多细项啦 你想要住的好 专人照顾 一定远远超过5万
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:55:00对 但不够有钱 你连住安养院都做不到不管你有钱或没钱 安养院都不是好的选择
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 19:56:00推y大，重点真的还是在钱
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:56:00如果你在家会浸在屎尿里 基本上你住不起安养院如果你能住最基本的安养院 四人一间 没什么人顾那种
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 19:57:00基本上你就能在家请外劳专职照顾+3万生活费
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 19:59:00老人钱先不要被骗走再说吧 很多人都把自己现在状态投射到六七十岁 事实上一堆连手机都不太会用 胜智看不清楚
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:00:00你在家里一个月五万 外劳是一对一 在安养院同样费用
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 20:01:00很多人还没老不知道那种没亲人的恐惧 不要说什么荣华富贵
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 20:02:00搜寻共居，出现一个好好园馆，这个似乎很赞（没有业配）
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 20:02:00光打个疫苗 一堆老人就不知道怎么预约了 陌生人帮你约吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:02:00@twilight 共居=\=老人安养台湾有很多银发养生村 但那是让你还有自理能力的时候去
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 20:03:00脚扭到了 需要人家载 你是要叫谁 还是自己爬出门叫车
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:03:00的 有自理能力 其实共居交朋友很不错但你失能之后就是另一回事你失能后的共居情况 就是四个人全都在一间房间里面卧床而不是共同生活
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 20:04:00很多小事就可以让你活得很痛苦挫折 还以为是去club玩喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:05:00其实你还有自理能力 住哪都差不多问题是失能后
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 20:06:00我觉得失能后住古堡跟100个人一间可能差异不大这样，另外是我是买不起房的鲁蛇啦，各位年收300的大大可以多买一些
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-10-09 20:06:00这边很多人还没碰到父母 生重病或是失能失智 那真的很恐
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:06:00不好意思 差很多喔一人住一间 专人看护的话 可能尿布湿了 拉屎了 半小时有人换100人住一间 你等著整间永远屎尿味吧专人看护 半小时能发现就算不错你不用多 你想想看1:4的情况就好另外还有翻身这件事 1:4你不用想有人能一小时帮你翻一次身
作者:
samarium (HelloWorld)
2021-10-09 20:09:00通膨五%是骗鬼，一个便当一年涨五块？
安养中心没救，因为有收费上限。真要做的好收5万还亏钱
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:12:00还有拘束这件事情 安养中心算是很普遍 因为它们没有人力能对付失能后没有自我控制能力 随意乱动的老人所以只能绑起来会觉得老了共居就好的 大概没看过老年失能的情况
有那种慢慢喂，不插鼻胃管，非到必要时刻不绑人的机构。但没关系排到死也进不去
啥鬼 买房子是为了以后不用住养老院？房多都会生小孩来防老？
我只推第一段“老了不要想像容易租房”，后面我不认同
作者:
Megalo (Megalo)
2021-10-09 20:20:00最好5趴
去年年收20w担心手握1200w现金的在这个案例中…谁晚年生活品质比较堪忧？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:22:00如果是同样财力的 我相信自己在家弄会比较好
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:23:00请问原po 现在住安养院的长辈都是没房子没子女的吗？还是有房有子女 但子女工作忙碌或是他们在海外 或有成家了自己的人生所以长辈自己的房子也住不了只能被送去安养院呢？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:23:00付不出五万的 只能五万的 可以付超过五万的三个等级我认为都是在家可以比较有品质
I大你知道你的案例最大重点在于你为人子女，可以监督这一切。
养老院有分等级 有的只收有自理能力的那种贵 而且需要保证金就有品质
便宜的 真的放在一起等死 去了只会绝望如果可以有稳定的被动收入 不会坐吃山空 才有办法过退休生活
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:26:00现在其实有意定监护人 所以是不怕没人监督 当然有没有责任感看你怎么找人
有品质的重点在于人力，喂一餐要一个多小时。看要牺牲什么
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:27:00不过子女有心的话 当然还是子女比较好
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:29:00其实本地看护真的很看人 没有比较好用我请过很多个本地看护 有责任感的可能五六个只有一个很多本地看护只愿意看卧床老人 而且不接受每天协助下床稍微活动 推轮椅出去晒太阳甚至有一来就要求要拘束老人的反而外劳通常很好要求请本地看护真的就是要一直洗, 不行就换, 大概要花一个月时间, 洗五六个, 才能遇到一个好用的
作者:
aaboutt (Hybrid正夯)
2021-10-09 20:32:00没有子女自己一个人，就算年轻买房了，老了也是像本文说的一样孤苦无依，生病没人管啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:43:00如果失能 在家有品质的前提是要请到好的看护 加上家属监督如果今天家属无法亲自照顾不代表安养院悲歌在自宅不会发生我爸台商朋友的妈妈中风 卧床 有外佣他家的外佣逃跑过两个都是邻居发现信箱爆满 找里长联络破门结果老人家浑身屎尿送去急救 两次喔我爸朋友全家现在还在美国没回来喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:47:00那是你爸朋友没责任感 没责任感做什么都一样他就算放安养院 也难保不会放到被退货还没人收..
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:50:00嗯 所以你说要有房有儿女？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 20:51:00你能找到有责任感的监护人也可以啊监护人是可以指定的事实上如果你有房 搞不好能找到有责任感的监护人你们约定走了之后房子给他就是了 你觉得可能性是不是比没房高很多？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:56:00监护人的意思是要监督看护还是当安养院的联络人?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:00:00意定监护人
作者:
pauljet (喷射机)
2021-10-09 21:04:00小甜甜布兰妮新闻 Google一下
作者: kenyin 2021-10-09 21:04:00
有小孩有房子有一天还是可能去住安养院的
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:06:00所以无论有无子女 都可找指定意定监护人有无房产 都可指定这位监护人继承遗产那有儿女跟房的理由是？
作者:
ssnopra (proviaä¸è¦é–‹å£ï½žä¸è¦å›ž )
2021-10-09 21:07:00其实最主要还是看钱够不够多吧，安养院真的很可怕，宁愿在家请外劳
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:07:00有房的理由就是, 你想在家安养, 租房子是不太可能的
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:08:00而且40岁买房好了 不幸70岁走入长照按照台湾的延命医疗 大概会拖个15年房子都几岁老宅了 确定诱因够大？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:09:00再怎么老宅 也值个几百万吧总比0好XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:18:00所以你是设定没买房的人就都没存款就对囉XDD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:19:00你是不是阅读能力有问题?就跟你讲, 你想在家安养, 没房子是不太可能的你有存款又怎样? 还是你要给房东一个月1/10房价? 他应该肯
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:28:00我觉得你比较有问题欸你一直跳针有房子就能在家安养但有房并不代表你老了一定可以在家安养有子女 不代表子女一定会奉养
抱歉，有没有小孩跟你会不会去安养院没有关联，周遭太多人的父母都住在安养院了就算房子是你的，当周遭的人没有办法照顾你的时候你照样得去住安养院
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:30:00我们父母辈手足多 照顾两老人都吃力我们这代平均一户两个小孩吧 下一代呢不送安养 谁要顾 你真的以为在家请看护家其他人就都很闲吗你是不是没有跟祖父母同住过?长照光靠一个看护根本不够
作者: Arashi0731 (狂舞) 2021-10-09 21:36:00
老了判断力会下降，留现金跟留房子都一样容易被骗走，有小孩差别就在，钱是被自己人骗走跟被陌生人骗走。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:36:00我爸妈就都在家安养啊，我妈12年，我爸第4年，有问题吗？我只是跟你比较同样费用下，得到的安养品质
作者:
pauljet (喷射机)
2021-10-09 21:36:00小甜甜太极端啦 看看傅达仁
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:37:00安养院品质大家都清楚，送进去的还是很多
作者:
AGODC (我会游仰式了^^)
2021-10-09 21:37:00单身1200万，每年领60万，吃一点老本有差？？活到85岁少到剩500万跟变多到1500万有差吗？难道钱变多死了会从棺材弹起来称赞自己好棒棒？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:39:00我觉得你才在跳针，我就说了，在家安养跟有没有子女没关系，你可以指定监护人，由监护人替你监督在家安养的品质，而且不会比在安养院贵
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:40:00所以你爸妈失能只靠一位看护然后完全没有对你的人生造成任何影响?你不用带他们去复健 看医生 按摩 领药外出得早归 约定出游得中离甚至放人鸽子半夜听到呻吟必须起床查看?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:42:00笑死，我当然带过他们就医、复健，我还每天早上先让我妈上完厕所，扶到客厅坐好，我才出门上班，所以咧？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:42:00你讲几个安养中心出来听吧 安养中心有品质的没几间
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:43:00我爸生病的前两年我都跟他睡，半夜跟看护一起起床顾他，所以列
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:43:00如果是那种大楼式门打开好几张床的 连单人房双人房都没的真的不要讲出来丢脸 请到家里的看护跟安养中心的看护基本上一个你有得挑 一个没得挑 一个一对1-2 个一打8以上
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:44:00约定出游放鸽子常有的事，我高中好友每年从美国回台湾一次，有一年他买了三峡房子入厝那天，我都准备好要出门去了，结果我妈胃出血送医
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:45:00扣掉叫得出名字那几个超大型安养中心 其他跟居家看护比品质都是垃圾 还能沾沾自喜我也是醉了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:45:00我带我女儿去东京迪士尼，出发前两个礼拜我爸中风所以咧？没人说照顾爸妈不会有牺牲，但比起让他们住安养院那种环境，我宁愿自己辛苦一点
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:48:00阿对了 如果是失能的 所谓有品质的那几大照护中心都是顺位很后面收 基本上就是收不进去的意思
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:48:00我妈生病之后，我拒绝所有外派机会，即使我知道去一年回来，某个位置就是我的我也放弃了去竹科的机会，虽然那时候是联电找我你还想说什么？说来听听看？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:49:00所以爸妈如果没房子 你就不能这样照顾?你是很棒的孝子 请问如果你老了你会愿意让孩子为你这样牺牲吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:50:00房子是我的，不好意思
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:50:00
都是有没有 钱 的问题 不是有没有房子
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:51:00因为我知道照顾的痛苦所以我会卖了房子去安乐死 或别种死不会让我家下一代孩子们这么辛苦
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:52:00@ststLiang 有没有房子决定你是不是有机会在家安养每个人都把安乐死讲的很简单
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:52:00租房子为什么做不到?
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:53:00
有房子但是没有其余的足够金钱 根本不可能
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:53:00哪个房东会把房子租给独居的卧床失能老人？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:54:00@ststLiang 房子其实就是钱，几百万或几千万
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:54:00安乐还不是有钱就简单做得到 看看傅达仁...
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:54:00
其他的花费才是真的可怕
我说安养院不如安乐死光翻身注意时间和清洁就差很多了就够你
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:55:00
你有钱才有房子加看护 没有足够的钱但是有房子根本没用
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:56:00现在讲的不就是同样的负担能力下，有房在家安养跟没房的差别？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:56:00那个申请的难度我只能说 你都快病死了还能申请的过很屌
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:57:00你租房子照顾跟你同住的父母会租不到?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:57:00如果都负担不起五万，有房子起码有地方腐烂，没房子只好接受安置，连腐烂的地方都不一定有
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:57:00如果啦 没失能 很屌的安养院 可能>住新房=住老房+看护
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:58:00笑死，刚刚不是说不要儿女？又要了？儿女也是一样，你租房说要安养父母，谁租你？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:58:00但失能的状况下 在自己儿女家+看护 我觉得无争议最佳解对老人来说只有这个选项有一点点温暖和尊严可言
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:58:00
还有 得要有一个这么孝顺的孩子！真的了不起 这样照顾爸妈
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 21:59:00不用，你找的到有责任感的监护人就行
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:59:00
这不单单是钱的问题
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:00:00除非你说真的钱不够 不够住 搬不走 不得已要送安养院
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:00:00
精神压力是很恐怖的 不是每个人都愿意承担连用钱都不见得买得到有人愿意
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:01:00现在有意定监护人
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:02:00
觉得这种话题用一个有房没房来讨论真的太简化
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:02:00算了 讲下去变成检讨大会 有得选大家都会尽量选最好的
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:03:00
房子在这种生死的话题面前 根本变得很渺小
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:03:00谁不想房子很大 大到够几个房间父母养老和给看护住
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:04:00只能说有钱+有房子都是必要条件 然后如果你有钱面对这种问题的时候 你大机率要被迫买房子
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:04:00
你有再多钱再多房子 你可能连想要换到一个笑声都没办法
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:05:00笑死，还不是每次有一堆老了住安养院就好的在那边讲不用买
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:05:00多的是为了这种事往郊区透天搬的 没什么原因就是医院近
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:06:00听不懂 有钱有房子就是对这种事的应付能力会好过没钱没房
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:06:00
房子根本就不是这种生死议题的关键不管你有或没有
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:06:00不是关键，但是是基础
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:07:00没房子，你在家照顾整件事几乎都不用谈
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:07:00
把房子提升到生死层次就很莫名其妙明明一大堆因素
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:07:00这需要比吗 还是你觉得没钱没房一定孝子 有房的一定不孝
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:08:00出入没有无障碍空间，家里没有足够房间、过度狭小，基本上都不适合
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:08:00
你有一大堆房子也无法换到一个愿意在你虚弱的时候愿意每天给你说一句话的孩子
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:08:00我有新北市郊透天啦 邻居就是兄弟合买 老妈妈卧床
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:09:002000万要去哪里生的出使用面积够俩家人含子女+老母卧床
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:09:00
你什么都没有也可能拥有一个愿意在你快走完人生的时候愿意在你耳边说话的家人
作者:
R3hab (小师哥)
2021-10-09 22:09:00作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:10:00
房子？根本不是这种话题的关键
有没有房子的重点在 你有选择 和没有选择小孩子吗？
你讲那么多也是答案，不想买房在房板宣传你的想法做啥小？就是想买便宜而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:11:00到底在讲啥 你没有一间够大家住的房子 你是要怎么说话
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:12:00每天都不要上班了还是上班前下班后都绕去安养院讲话
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:13:00
用视讯都可以
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:13:00IBIZA就跟你讲他有房子所以他可以每天加减跟老父母讲话了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:13:00其实我觉得，你有一堆房子，能有人愿意照顾你的机会比没有高很多XD
你以为PO文在那边喇叭有用吗？你想买我也想买 大家都想买
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:14:00什么都有可能，但怎样机率高不用骗自己
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:14:00
愿意照顾 希望你赶快走 有什么用
我老婆想把他婚前那间摆着当工作留念和堆积，然后涨翻倍 干其他房价也屁事
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:14:00你光讲话这件事就要打折成视讯了 还在争房子关不关键
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:15:00五万够请看护吗？我记得我外婆卧床那时候请本地看护一个月就要七万@@
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:15:00
你有房子又如何？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:15:00本地看护五万不够，但已经失能，应该可以请外劳
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:16:00不如何，就提高机率而已你在家里才比较有机会跟家人说话
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:16:00
你在哪里都已经不是最重要 是家人
便宜的话不就自己买 然后 找人帮忙 答案就有了，钱啊好可怕
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:17:00错，你住家里，天天看到家人说话的机会，一定比猪安养院，家人天天去看你的机会高
有钱真的也没用 你老了判断力真的会退化 我家长辈已经连去早餐店都不会点餐了 你有钱有什么用
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:17:00
房子？在那个时候 只是一堆钢筋混泥土
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:17:00一个你自己可以每天看到 一个要视讯 这已经比不起来了
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:17:00那时候本来未失能的时候请外劳， 但失能之后外劳的护理能力各种不够，所以才改请本地的……所以我以为失能之后至少也要七万起跳
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:18:00怎么还在鬼打墙 你丢去安养院也是住在另一坨钢筋混凝土里
去安养院真的是拖着等死而已 不如就现在立法安乐死 自己看差不多了就去死一死
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:18:00
所以 关键是“心” 有心无论你有没有房
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:18:00比起你们是根本没经历过在幻想，我想我的经历更有参考价值
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:19:00
把因为自己有心 将成因为有房？真是太贬低了自己
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:19:00心一样的时候 你有房就是会屌打没房
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:19:00是啊，但就一个机率问题
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:20:00有房如果是50 50，没房大概是10 90
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:20:00你有心 父母从6x开始身体开始出毛病 你除非走不开的理油
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:20:00然后那时候外劳换了几个都不行， 其实有考虑过安养院是不是护理能力会比一个本地单干要较好。但老人家不肯安养院，
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:21:00基本上就是准备要搞三代同堂或是就近照顾 离医院近的地方
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:21:00机率问题
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:21:00
房子只是你有“心”的一个工具！不用这样把房子擡这么高 这真的是贬低了自己的心
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:22:00
没钱的人一样会有另外用心的方式
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:22:00有房子，在家安养还能是一个选项，没房基本上没这个选项
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:22:00全世界只有你经历过长照欸 哇靠
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:22:00为了父母丈人 直接举家迁到林口 就是为了安养问题
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:23:00
并不是没有钱 买不起房子的人 就没有资格讲对家人的关爱！！！！！
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:23:00你经历过什么？爷爷？别笑死人了
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:23:00你很认真念书 但你考出来就是只有70分 有房有爱的80 90
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:24:00不管是运气天资或是爸妈没留房给你 造成你做不到90分
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:24:00
呵呵 没有房子 没资格讲自己的幸福 现在连讲对家人的照顾都没资格！！！
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:25:00所以我家为了照顾长辈花两百万装潢买升降床 装供氧机 找看护 换车 都不是长照欸
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:25:00没有人贬低你尽全力做到的有爱70分视讯 这也很努力
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:25:00你家，是你吗？不是的话你根本没经历过
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:26:00但客观上来说 有房子可以请看护装电梯甚至常照专用车
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:26:00原po怎么规划是他的选择，我回应是推文里面一堆搞不清楚安养院状况的
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:27:00你也是不能默认你就比他们更有心更孝顺
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:27:00娘子 快出来看万中选一之居家安养专家
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:27:001200万，老实讲某些高级安养院只够付保证金
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:27:00
谁不知道“有钱”可能能更好 你把这种逻辑用在任何的话题都成立！不是只有房子
长照没有那些可以舒服过的东西啦，还真的以为这个政府会帮忙喔？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:28:00变主要照顾者了咧XD
1200万不含投资，他下个月去买个两间房重点是朋友银弹可以让他有选择（相较于原po)
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:29:00刚刚说父母辈照顾两个老人，现在变自己是主要照顾者笑死，要不要翻回去看？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:29:00父母辈 不是我父母
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:30:00我有很好的朋友五年前硬上2000万房贷 中年主管每天带便当
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:30:00你不识字吗
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:30:00
有钱当然好照顾 不是有房
那个安养喔想到人性最棒的意大利，去年有几个安养机构老人全部饿死
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:31:00我们父母辈但不是我父母，笑死，不是你提干嘛
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:31:00你问我有没有心 我觉得高标就是这样吧 做不到人之常情
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:31:00所以你身边没有父母辈的人喔？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:32:00但做不到就不要出来喊得很大声了
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:32:00
没钱的人 没房的人 也有自己最尽力的方式 不是一定要跟你一样有钱才有资格讲话！
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:32:00你提长照 但不提父母辈 子女辈那你要提什么
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:33:00他家年收250他大可以拨40万送安养 何必搬家
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:33:00不用在那边鬼扯啦，谁自己照顾父母买电动床，会说“我家买”我照顾我爸我就说我顾的，谁会说我家顾的
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:35:00我有手足啊 又不是我一人出钱 你失智吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:35:00你买的就说你买的，什么是我家买？我家买就表示不是你，起码不是只有你所以又有手足了XD他都不用顾？你主要照顾？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:36:00照顾也不只我一人在顾 我哥我妹也都在我爸妈也都会出钱啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:36:00笑了，刚刚说自己主要照顾，现在又说爸妈出钱，兄弟姐妹顾XD到底顾谁啊爷爷？奶奶？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:37:00你一人照顾最伟大 才是长照别人都不准有其他家人帮忙唷
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:38:00看了看，外劳反而比本地的好用………感觉跟我家的经验不太一样@@我只是想估一下我以后万一要照顾的话需要准备多少钱，本来以为至少要七万能请本地，那如果只有五万的话就送好一点安养院这样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:38:00不是就不是，为了强辩，硬要说自己是XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:39:00两个失智的老人啊 一个卧床一个到处乱翻
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:39:00结果看起来安养院不如请外劳
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:39:00所以是爷爷奶奶嘛一开始说爷爷又不承认XDD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:40:00你是不是自己一人照顾 顾到崩溃了无法接受别人主要照顾者之外还有次要照顾家人的存在啊？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:40:00你爸顾的就你爸顾的，干嘛自我吹嘘笑死，刚刚呛自己主要照顾，现在又说次要照顾者存在
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:41:00我哪里不承认爷爷奶奶啦 哈哈哈你上去看清楚好吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:41:00次要照顾，你就是没直接承受过选择跟压力
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:42:00你以为人人子女都会亲力亲为喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:42:00又没说你否认，我说爷爷，你说长辈、老人，这不就是不承认X
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:43:00选择吗 选择插不插管到时候只有我跟大学的妹妹在医院这样算承受吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:43:00其实你就是想误导大家你的身份啦XD次要就次要，硬要说自己主要
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:44:00又是话术，只有你们在医院，是你决定吗？还不是打电话问大人你很爱用话术提高自己重要性耶XD你就是一个次要的，没有决定权的，还在唸书的孙子，不要为了强辩，硬要说自己经历过
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:45:00嗯 虽然最后在吵架 但中间讨论对于不懂的人满有价值的 谢谢XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:45:00所全世界只有独生子女能说自己照顾长辈呢原来如此（笔记）我为什么还在唸书啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:46:00跟你讲，爷爷插管，我在旁边，这个事情我六岁就经历过，又怎样？我就是被动经历而已啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:47:00所以全世界只有不识字的独生子女能谈长照
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:47:00所以的确是被动经历，看错，是你妹妹在唸书，真抱歉啊不会不会，还有用话术提高自己照顾与决定地位的，也可以用幻想跟话术谈长照啊笑死人
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:50:00嗯 我也不知道你觉得子女才会是主要照顾者是什么神奇的思想啦建议你查字典 了解一下什么是隔代教养
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:50:00hooniya: 我是主要照顾者啊 哈哈哈笑死刚刚就腿软说次要了，现在又要凹XD隔代教养是你被教，不代表你有决定权
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:51:00也不是被动经历 最后没有插管是我哥在开会偷接电话时决定的我爸妈没接电话 其他长辈不敢决定喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:51:00从你的推文，有眼睛都看得出来，你是被动经历所以是你哥决定的，那你是被动没错啊XD嗯，你打电话问你哥，还真主动XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:53:00所以你各位啊 独生子女才能谈长照哦你如果有把屎把尿照顾啦为了照顾长辈抛弃工作回台啦都不算喔 啾咪
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:53:00刚刚就讲过了，用话术提高自己照顾跟决定地位的，也可以用幻想跟话术谈长照啊XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:54:00笑了，承受压力当然人人有，但是不是主要照顾决策者，那压力差很多我六岁也是有承受我爷爷过世压力，但我懂多少?
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:55:00长照就是独生子女且拒绝与他人讨论且有唯一而不能推翻的决定权（笔记）
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:55:00没有就没有，不要在那边用话术唬烂
作者:
dahong 2021-10-09 22:55:001200万只是不买好吗？一个人住，15坪买哪都行…
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:56:00好唷 你长照专家 颗颗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:56:00刚刚就说过了，长照也可以是用话术抬高自己照顾跟决策地位的人，用话术跟幻想进行啊XD不会，你话术长照专家
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:57:00谢谢夸奖喔 你父母没房子你还照顾他们你真是好心人 他们没房只有你一位好儿子
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:57:00不用，我爸妈当然有房，但是二楼，不适合长照，所以他们到我家
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:58:00真是感人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:58:00还好，比用话术照顾辛苦一点就是了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 22:59:00别人家怎样我不知道，但公寓的确不适合长照
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:03:00我统整一下喔只有有房且父母也有房的独生子无其他亲属 必须拒绝一切金钱协助也无人能商讨任何决策者且所有决策皆为他独自决定者而且仅限照顾父母 其他长辈除外才能在这儿谈长照 不让其他人都没资格唷我家一直都是大楼 没住过公寓 不需要去考虑喔话说我家所有亲戚 还真没人住公寓欸
按照台湾现在的生育率，到时候都老人房东不租给老人搞不好也没办法出租，我觉得大家生活需求不同也会让理财方式不同，选自己喜欢的就好干嘛要互相批评？绝对没有哪一个是最好的，而且你们那么爱算算到人家活到85岁日子会过的很辛苦，啊搞不好他根本没机会活到这么老....那他现在过得开开心心不是很赚吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:13:00我统整一下，就是靠话术跟幻想才能谈长照，完，简单有力话术仔，讲再多也不是你主要照顾的啦
长照本来就是推销给想孤老的觉青别闹了...很多人就是 不看 不听 不说事实了解的越多只会感到满满的恶意
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:24:00赞 你觉得是幻想就给你觉得囉毕竟世上怎么可能有儿女不顾年迈父母还得靠隔代教养的孙子女担任主要照顾者呢？不过我前主管也都不相信我请假是照顾阿公呢我真心祝福你女儿这辈子金钱上跟心理上都不用扛任何长照责任女儿这一点我是真心希望的 不是酸哦
作者:
m1234 (眉毛)
2021-10-09 23:28:00看不懂搭公共汽车那段的意思
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:29:00话术仔，讲再多也不是你主要照顾的啦请假有什么大不了 我女儿念小学都有为我爸请过假啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:31:00你还要继续喔 那你父母谁是你的主要照顾者呢？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:31:00话术就是这样 其实没做什么 然后用一些擦边的东西误导大家什么我爷爷插管的我在旁边啊 我请假啦 笑死XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:32:00对啊 哪比得上你大大这么伟大呢
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:32:00你这句话是讲什么我看不懂XD没有伟大 只是不会因为强辩在那边硬凹自己是主要照顾者
作者:
Twilight (佛曰不可说)
2021-10-09 23:32:00还好我早打定主意，绝对不生，所有痛苦或享乐，都到我为止就好
作者:
aesdu (123)
2021-10-09 23:32:00就是没遇过才会一直硬拗...反正被现实教训哭出来的样子我们也看不到...
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:33:00你请假去照顾是照顾 别人都不是喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:33:00很多人是啊 但自己照顾就说自己照顾 不会说什么我家买什么或是别人问是不是爷爷讲成老人 长辈 或是爷爷插管我在旁边之类的话术 是自己照顾爷爷就直球说 对我就每天早上照顾我爷爷什么什么 很难吗?我买的就是我买的 我不会说我家买 我家买 表示不是我买 至少不会是我一个人买照顾也是一样 我照顾就是我照顾 我决定就是我决定 没理由讲成我在旁边 我在旁边就表示你根本不是主要决定者你就是话术仔你会这样讲话 其实就是打擦边球 误导大家而已
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:38:00喔 好哦 我每天照顾我家长辈 the end
大概很多人不懂为什么 医院附近公寓一楼被扫光的原因吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:41:00→ hooniya: 我是主要照顾者啊 哈哈哈
作者:
karachi (golf)
2021-10-09 23:41:00有自己的房子就不会去安养院，什么逻辑啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:42:00→ hooniya: 还有次要照顾家人的存在啊？好喔
作者:
karachi (golf)
2021-10-09 23:42:00你以为每个人家里都请的起外佣照顾？还是要把家人当免费
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:43:00外佣是所有选择里面最便宜的啦
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:44:00对啦 应该说CP最高的
当年我还跑去马尼拉面试勒...扫了一堆人面试和看资料
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:44:00我家亲戚觉得没有出力也不出钱会被其他长辈说闲话 所以有出钱我们爸妈觉得孩子就代表了他俩 他们只要出钱那我们不爽只有我跟我哥我妹照顾所以会拿他们的钱去养他们爸妈我哥 我跟我妹每次有事都是讨论后决定再知会各亲戚aka我爸妈跟叔伯阿姨反正他们也不会做决定只会嘴砲所以看来我爷爷奶奶没有主要照顾者呢
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:45:00就你哥啊XD笑死XD
刚开始躺还有肌力 什么可以自己来越后面真的越糟.....
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:46:00你还要打电话请你哥决定 不就你哥 刚不就讲了XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:46:00不过我挺同情你的 只有你一人真的很辛苦吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:48:00我妈病很久 还好一开始我比较没能力的时候 他还不太需要
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:48:00所以我哥只要电话下决策 就是主要照顾者喔？他最近都没回家也算喔XDD那主要照顾者还真好当欸
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:50:00对啦对啦 你进行旅行的时候都有分身在家 对吧XD还去欧洲散心一个月咧
作者:
aesdu (123)
2021-10-09 23:50:00只是接受告知而已 根本不会了解难点在哪
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 23:52:00外佣cp值最高（笔记）
失智觉青老的时候会不会跳起来喊肚子扁扁也要投阿扁阿
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 23:53:00更新我之前的印象 可能之前舅舅们也没认真筛选外佣 就干脆钱凑一凑直上本地
每天早上起来不知道自己在哪 应该很有趣外佣喔 请过的后来都去加拿大了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:54:00本地就是好的很好 习惯跟生活经验都合 但多数配合度不高
有帮忙写推荐信各种离职因素，我宁愿外佣 加加码给零用钱和奖金
作者:
m1234 (眉毛)
2021-10-09 23:57:00有房还说比较好，我叔叔跟姑姑都没子女但都有房，去年跟我说只要安顿好他们房子就是我的了......算是吸引我照顾他们吧，XD
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 23:59:00因为外佣很多像尿管 尿量监控，肌肉萎缩情况 还有各种破皮什么， 都不会处理。后来找本地看护就有能力去换各种药物
作者:
karachi (golf)
2021-10-09 23:59:00为什么会有人觉得有房子就不会被送到安养院啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-09 23:59:00是啊, 你叔叔姑姑这样 其实就很有吸引晚辈照顾的吸引力
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:00:00@karachi 为什么有阅读能力这么差?
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:00:00但现在有几个双薪家庭愿意放下工作在家照顾长辈的？
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:00:00哇靠 那根本不行阿阿 什么安养院啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:01:00我欧洲散心何止一个月 我以前在欧洲唸书啊
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:01:00而且我自己在医疗界工作，每天跑安养院，跑居家，怎么会不知道状况
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:01:00知道状况还有这疑问?
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:02:00旅行的时候跟我哥我妹乔好就好倒是你独生才难吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:02:00去安养院请一对一多少钱?
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:02:00如果家里没有人手可以照顾，有房子又如何，还不是得去安养院
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:02:00对 那时候有两派说法 有一说就是 安养那边医疗至少比在家专业
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:03:00现在请外佣的条件越来越严苛，巴氏量表政府盯很紧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:03:00有房子也得看适不适合都失能了 应该会过
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:03:00需要房子的论点就是一样钱，在家搞起来会比较好，然后有房子才有办法在家
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:04:00是没错啦，但如果有人前面都租房累积退休金，老了再买房，也是一种选择不是
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:04:00喔 所以我平常跟爷爷奶奶住 中间去旅行跟我哥不住家里 我出门的时候回来轮班是一样的情况喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:04:00那也是买房了啊XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:05:00好奇你举家出游的时候谁会变成主要照顾者呢 就没人吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:05:00不好意思 身为主要照顾者的我 没有在我爸妈生病时出国过
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:05:00我只是觉得原po把没买房=老年生活很悲惨作连结很奇怪
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:06:00如果有人很有钱，老了去住长庚养生村，我不觉得会比在家差
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:06:00我的极限就是请我姊顾一天 我陪老婆回娘家长庚养生村不收失能
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:07:00其实如果以上帝观点，认为以后需要长照为前提的话，迟早要
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:07:00那边有social有活动，在家只能和外佣大眼瞪小眼，更别提一堆人家里环境之可怕
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:07:00大部分顶级的养生村 都只收有自理能力我爸之前白天也是会去安养中心上课跟院民互动 社交
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:08:00像一堆老人现在住在没有电梯的旧公寓，老实说我觉得比在安养院还可怜你有看过家里蟑螂爬到老人家身上的画面吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:09:00老实说 同样费用的话 要比在安养院惨很难
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:09:00养生村要有自理能力： 我舅舅小中风，走路有点不太顺，要去养生村，还要到处找关系拜托
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:09:00我跟你说，三重芦洲一堆这种可怜的老人家
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:10:00所以重点还是要有自己的资产，无论是房子，或是退休金，或是长照险
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:10:00有房的就在家腐烂 没房的就接受安置 不知道有没有地方腐烂如果是拿得出五万的
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:11:00拿不出五万的，去安养院会比在家更惨吗？好难想像
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:11:00养生村是给亚健康老人住的，对面的护理之家是给失能的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:11:00拿得出十万等级的, 在安养院可以有一定尊严但在家你可以拿更好的环境但在家你可以打造更好的环境
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:12:00什么东西都是要钱啊 问题是同样的钱 能有什么环境啊什么东西都是要钱啊 问题是同样的钱 能有什么环境啊
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:12:00听karachi说老人住公寓蟑螂脏乱那种环境，把公寓卖掉去住安养院不会比较好吗？
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:13:00家里有好环境就双外佣啦，但我宁可住好的安养院(例如双连)+1个外佣，还可以有点人际互动，功能不会退化那么快
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:14:00人际互动上日课就好了 没必要住那边XD
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:14:00住家里还有一个方法，就是白天去日照中心啦
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:14:00唉 我是猜测至少不会有蟑螂吧 有点很难想像更糟
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:14:00呃 所以你有姊姊 但她没有共同承担责任？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:15:00我爸是有车接送 但偶尔我会去接他
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:15:00希望以后有自驾车，不然老人家的生活永远要屈就于晚辈，
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:17:00看下来好庆幸奶奶高龄身体健康 还能自己走去老人大学 有人际互动又少病痛 健康好重要
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:18:00是阿，年轻时不要为了赚钱，把健康赔掉了老了就是拿以前赚的钱来赔健康XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:19:00所以你家不分工 就觉得别人家也不可能分工吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-10-10 00:20:00没人说别人家不可能分工 但你就不是主要照顾者 很多压力都不在你身上 你只是分担工作而已
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:20:00好了啦。都要谢谢你们讨论吸收不少知识，今天又可以心满意足去睡觉了…
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2021-10-10 00:25:00
安养那段 写实
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:25:00所以我哥不住家里 每个月回来我每天住家里照顾我家长辈但大决策会跟家人讨论与听取意见
作者:
ULISS (查无此人)
2021-10-10 00:26:00无法生活自理的人有房也不会解决这个问题 除非房子自己变
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:26:00例如插管或放弃急救或装人工肛门
作者:
ULISS (查无此人)
2021-10-10 00:27:00这讨论的重点在于有没有钱？ 而不是有没有房？生活不能自理的 外籍两万多 台籍四万起跳还上下班制而已如果原po的对家 之后理财规划钱赚的更多 她就有更好的退休生活 如果原po的房价涨幅超过对方而且能出脱变现 那原po更有机会过更好的退休生活这根本只是在比那种资产最后绩效更好而已......
作者:
WWIII (东邪西毒)
2021-10-10 00:55:00老年租屋干嘛 住老人院就好
作者:
jeff918 (Lacrimosa)
2021-10-10 00:55:00讲那么多，肥宅们快去运动比较实际啦还要记得逼你爸妈去运动
作者:
leoptt10 (wei 10)
2021-10-10 01:08:00所以小孩还要被迫跟你住一起，就为了你要连接世界哦那不生小孩的怎么办 ？ 你另一半先走怎么办 ？还是你觉得哈哈我先死一死就一了百了不关我屁事了？有房跟去安养院的不同在哪 ？在你去安养院不需要麻烦任何人，你这篇论述的只是不知道自己要什么、没规划自己未来的低能老人而已自己状况不顾好还想要老了叫子女担你的狗屎身体自己想想要是发生在30岁的你身上你愿不愿意吧
作者:
aesdu (123)
2021-10-10 02:09:00同花费下，自有住家可以活得舒适、尊严。租屋，老人难租，失能不租，无法改造。养老院，不收失能。同花费下输自有住家。
作者:
a1len (a1len)
2021-10-10 03:54:00年轻时不会想到身体衰弱之后有多需要家庭支援
我是觉得...10年后准备进入倒金字塔人口结构以台湾政府的尿性多少都会有新的最低补助跟配套措施所以应该不用太担心需要资疗资源的老人没得租只是就算有钱，无子无女无亲友时能保证自己老年时在病痛跟年老双重Debuff缠身下可以持续做出正确的选择、繁杂的搬迁手续跟保护自己抵抗外面那些豺狼吗？在面对全球每次经济循环时还能确保自己的资产配置可以在必需的时机进退吗？有间房至少配合政府面对越来越多老人越趋成熟的以房养老方案可以相对安稳的抵抗世界浪潮而且如果70岁开始有阿兹海默症的可能性呢？
作者:
taco13 (章鱼烧)
2021-10-10 08:29:00某h硬凹真丢脸
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 08:48:00楼上 祝福你以后辛苦照顾长辈但也没人相信你喔啾咪这么多人无法想像 代表台湾大多家庭很正常没那么多人二十几岁就得开始处理这些事记得感谢老天你们很幸福哦
作者: dadachin621 (FF) 2021-10-10 09:10:00
有小孩也是可能会住安养中心..
作者: aborwang (Abor) 2021-10-10 10:32:00
推I大
作者:
july1991 (july1991)
2021-10-10 11:47:00同意自家有人顾会比安养院好，但这跟有没有买房有关吗？是跟子女亲不亲有关吧？要租也是子女租啊？当房价比租金高出太多就没用啊，空屋率越来越高，你以为房东都一直租得出去且无资金压力吗？
作者:
zhixzk (zircon)
2021-10-10 11:49:00那单身狗怎么办？又不能领养孩子
作者:
july1991 (july1991)
2021-10-10 11:49:00看完只觉得是劝生文，而不是劝买房XD
作者: cwebb 2021-10-10 12:07:00
之前租给七十岁老人，吓到 不敢再租给老人了
作者:
haykin (平平安安....)
2021-10-10 18:25:00有空去看看podcast izzax怎么说吧！还贷30年!? 15年差不多吧！
白痴 就一堆20年后准备当失智游民的在揪团或是骗人去当那些一堆40-50在房板上失智呐喊的 就当年肚子扁扁也要投阿扁世代，最可怕
作者:
leecoco (小白是黄色滴)
2021-10-10 23:32:00有亲戚在安养院 感想:我宁愿死在家里
漂白水味不是医院体系都会有吗？屎尿味也没有时常有，照服员会立刻清理啊，老人味这个...不是老人都会有的吗
作者:
lovy (谁说太阳会找到月亮)
2021-10-12 16:30:00推安养中心的残酷 很多年轻人没看过安养中心都说得很轻盈