Re: [闲聊] 股市随便都赚,为何还有人要炒房

楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-04-19 17:05:03

去年初房版不就教怎么冲一波了?
大者恒大
双北超级周期
三年内还有15%的空间
懒的翻对帐单了
黄金 然后黄小玉 还有白银 都冲完了
获利了结,进房产很正常
基本上去年黄金后就是大豆和房地产,然后大豆获利了结冲白银。
低杠杆,进稳赢的地方就对勒
目前就是通膨
重点在落后国薪资
也就是外劳
建筑成本会因为台积电,美国基建喷爆
关于如果出问题的可能,去年有说怎么避险了(要避险的是台币崩盘不是房产崩盘)
※ 引述《luke7459 (Yueh-Ching)》之铭言:
: 回答前先附个其一帐户对帐单,就仅0050获利,去年一年至今大约为64.59%
: https://imgur.com/a/HQIOSNG
: 台股剩下的就一些初接触股市没出掉的金融股
: 因为也没多厉害,还有美股等帐号就不附了
: 总获利不过七位数,跟板上许多高手比起来应该就只是零用钱
: 但所有起始资金都是在还要给家用,自己还学贷的前提下,自己白手起家赚的
: 而我目前仍30岁不到
: 股票投资,而且就仅仅只是风险最低
: 任何人只要懂,就能复制的被动投资,确实让我改变了人生轨迹
: 也不讳言,我就是靠股市获利了结一部分,买了现在自用的三房
: 这在我股板发文中都有提及
: 其他议题我不敢答,但希望能就投资观点而言的股与房市分享一点粗浅看法。
: 1.任何单一房子以投资管点看,“绝对”不会比持有整体股市来得安全
: 很多人认为房子较安全,这主因起于过去过去数十年间,哪怕是完全零知识小白
: 只要能抱住房子,那都是赚钱
: 这造成一个结果,就是近时与同温层效应
: 人类在过去上万年的生存以来,寿命都并不长,随时都会死,因此我们对于近期发生的

: 会较为有感
: 同时很容易错误地以为,过去一段时间发生的事,就会永远的发生下去
: 如同C大所言,房子还有个特性,它是必需品,不管谁你都需要
: 因此能好好抱住房子的人,远远远大于能抱住股票的人,当这样的人多了,很容易继续

: 强这样认知
: 故而容易形成这样观念
: 然而,如果你真的纯粹以理性投资角度审视,别说房子,持有任何新台币资产本身都是

: 风险
: 以世界看,台湾仅是一个只占全球总体经济约1%,缺水缺电缺工
: 还有政治恶斗、严重少子化、战争风险的小岛
: 并且极高度仰赖半导体产业,与高度仰赖石油产业的沙特阿拉伯类似,是集中型浅碟

: 场,易大起大落
: 没有任何国际大型投资机构,会把资金主要集中于台湾
: 再进一步思考,试问台湾房子的价值何在?
: 我们就以C大的公式,出租投报率 vs 持有成本 + 交易成本来看好了
: 核心重点,就是你出租投报率要够,崩了我大不了能出租等未来涨了卖对吧?
: 好,那为什么能租掉?为什么台北和屏东价格会不同?
: 那当然是产业关系,要当地有工作,有人赚钱,因此造就需求,是这些支撑房市向上
: 那再问股市是什么?0050、006208、00692这些ETF是什么?
: 台湾最大型、最顶尖企业的获利、实力、未来以资金堆出来的期待
: 如果有一天股市真的彻底崩盘,长期不起,那代表的只能是台湾经济中最顶级掠食者都

: 了
: 这种情况下,你期待身处通常是中下到底层租屋者有办法负担租金?能接手?
: 哪怕是被认为最安全的美金资产
: 如果有天美国军事实力被超越,科技研发一厥不振,经济长期走下坡,大家还买单?
: 可以很肯定地说,任何正常国家、地区,都基本不可能发生股市长期停滞甚或往下,房

: 竟还会上涨的情况
: 你顶多说是房市反映的不会有股市快,没这么快显现罢了。
: 2.房子是散户市场,并需要足够资金与专业知识
: 完全没对房地产不敬的意思,不管房还股,那就是工具
: 工具本身是中性的,各有利弊,还得看个人如何使用
: 如果会用,期权、选择权也都是良好避险工具
: 房子相同,版上诸多高手就是会选地区、知道锁关键筹码、能判断起涨点、懂杀价及选

: 别建商等等等
: 这都是专业知识,虽然我个人理念排斥炒房,但无法否认这是以本事与资金获取超额报

: ,没这么简单
: 可投资经验及经典投资书籍告诉我,无论多厉害高手都有失算的时候,不管股还房还任

: 东西都一样
: 再顶级的投资客,也不可能在预售屋阶段判断这工地会不会死人、会不会火灾、会不会

: 震等等等
: 由于房子具有杠杆性质,放大获利同时也会放大亏损
: 只要一次失足,便足以赔掉过去要累积非常久的获利
: 实际上,即便能说房产赚钱的多,但应无人会否定失足投资客也并不罕见。
: 3.房子会有政策性风险
: 还是如同C大所言,房地产政府是庄家,政府喊水能结冰,房子跟太多利益都绑到了一

: 但正也因为政府是庄家,而房子始终脱离不了民生必需品性质,房子涨幅存在一定天然

: 限
: 当房价涨幅真的已让社会中坚阶层都活不下去,政府哪怕演戏都得做些事
: 否则也终有一天会自我毁灭
: 以历史为镜,人类过往千年以来,有太多革命、动乱都是因底层难以生活为起因
: 然而反观股市,只要企业持续茁壮,上涨幅度几乎是无极限的,政府还会当成政绩大力

: 传
: 那才是政府会希望长期永远涨上去的东西
: 大不了你不要买就好了,没有人民会把股市高点当民怨的
: 易言之,由于股市反应经济的特质,股市长期垮,房市必然迟早跟着垮
: 股市长期涨,房市却并不必然跟着涨,至少不是所有地区、所有房子都必然跟涨
: 任何房子以股票来看就是个股,不同地区就像不同产业
: 大盘都在涨时也是能有特定产业个股、跌停的。
: 4.但房子相对于其他投资,有强大支撑与保值特性
: a.任何投资本身都是出于人的信仰,正如黄金保值原因就是信的人多
: 又或钻石哪怕地球根本不稀缺,当信的人够多,它就是具有一定保值性
: 台湾很多人不夸张地说,是把房子当宗教在信的
: 你骂他买房的地区,就跟骂他亲爹娘一样,他要跟你拼命
: 这批人给了房市强力支撑。
: b.没有更好的投资标的
: 台湾最有钱的一代大多经历过股市崩跌期,就像经历过房市崩跌的日本人
: 根深蒂固地对于股市仍旧存在恐惧印象
: 可QE狂潮下,钱放银行就是贬值,还是被迫要投资
: 于是房子顺理成章地成了有钱的首选
: 对金融有了解便知道,台湾现在的问题可一点都不是缺钱
: 反而是钱太多了,银行都是烂头寸,没地方去
: 连在投资角度看来垃圾般的储蓄险,只要被认为低风险,就是狂卖。
: c.房子是民生必需品,符合多数人的心理安全感
: 这是一体两面的事情,必需品会带来风险,也会带来相当保值效果
: 最关键莫过于房子看得到摸得到,还能稳定收租带来现金流的安全感
: 这符合人性的多,因此抱得住
: 能靠房子赚到钱的人当然多得多。
: 5.结论
: 我认为在房版战股还房好是很愚蠢的事情
: 另一方面甚至能看出来逛房版的人不少素质不错,还愿意好好讨论
: 如果去其他版鼓吹房子比股票好,大概会直接被嘘爆
: 但仍旧,目前唯一可说风险最低,并被验证长期有效的配置
: 就是尽可能将资产以最低本成本,大范围地总体全部持有
: 直白讲,房股债全部都有,并且依照不同风险承受度有不同的分散,这是胜率最高的玩

: 看有钱人与穷人的资产配置差异就知道了
: 对于穷人而言将近80%资产集中于房,反观真正有钱人一般是资产分散的
: 各类股票、债券、黄金原物料等等,当然也包括房产,以最低成本方式全部持有
: 如此,才是站在现行规则下最有利的那一端
: 以我自己为例,除自住房外,投资一半主要以ETF配置约80%世界股及20%世界债
: 另一半则因理念及我活在这的关系,投0050支持台湾实业,与这共存亡
: 无论是Apple、微软,又或台积电
: ETF能以费用率极低方式轻松持有全世界最好的数千公司与美国国债
: 只要继续印钱,人类只要持续前进,科技持续发展,拥有的资产就会持续被推升
: 而且完全不用看盘,不用烦恼,不用管他,懂基本概念后定期投入即可,任何人随时来

: 能复制
: 唯一风险剩下系统性风险,那就是这套规则玩完了
: 末日来了,美国霸权终结,世界现行秩序重新洗牌等等等
: 半世纪前的一二次世界大战,正是历史上少有有钱人和穷人资产被拉最近的一次,后面
便
: 不断被拉开
: 只是等到世界大战级风险发生的那时
: 就像担心九级大地震来了房子倒了怎么办,投资损益恐将是你最不关心的议题。
: _
: 我认为,比起互战投资标的,又或互战地区、谁的选择好,不如互相分享资讯
: 这不是才是来这版的意义吗?嘴砲别人选择烂是能得到什么?无聊的优越感?
: 因此虽然理念不同,我对C大还是尊敬,因为他即使不必要,还是的的确确地在这分享

: 多实用资讯
: 总之,如果有想对被动投资有深入了解
: 好比美股如何开户、复委托哪家好、手续费怎么谈、标的怎么挑、怎样依需求选到你适

: 的
: 被动投资在干什么、绿角想法是什么,背后原理又是什么等等
: 来私信,我十分乐意倾囊分享我懂的东西,分享可以先去看看什么入门书籍
: 避开地雷与不必要缴的学费
: 房子终究是单一资产,我想这肯定有不少人有多余资金想找安全标的分散
: 反之,同样我也会希望,将来也有考虑换房,又或将房以实惠价格出租给打拼中学生、

: 班族、夫妻时
: 能请教地区该怎么选、格局怎么看、建商好坏、户型怎么挑、成本怎么算等等资讯
: 这不才是来这的意义吗?
: 最后,我自己是从社会几乎最底层,在负债的家庭中靠念书、靠基督信仰爬出来的
: 至今也还在努力中,深知人生有多难
: 如果你同样白手起家,眼看房价越来越高,薪水又没变,对未来感到沉重的人
: 很欢迎聊聊,我有能帮的肯定尽力帮,之前便是这样在板上认识了不少朋友
: 一起加油吧
: 人哪,只要活着,就永远有希望。
作者: IS0987 (FQ)   2021-04-19 17:07:00
你手脚好快...
作者: redpapa (胖胖怪)   2021-04-19 17:18:00
欸所以现在做啥还有空间可以赚?
作者: s26492755 (BBX)   2021-04-19 17:20:00
自己做功课比较实在就算别人跟你说了 你没有实务上的经验 也不一定能搞好
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-04-19 17:27:00
分享太多最后就是十年桶errrrintel 40几的时候只有我说越跌越买
作者: luke7459 (Yueh-Ching)   2021-04-19 17:39:00
其实只是想推广被动指数投资,最简单方式获得最高报酬不过想了一想,毕竟这里是房版,分享也要看个场合还是希望能有更多良性讨论啦,感谢大大回文
作者: pauljet (喷射机)   2021-04-19 17:41:00
呵呵呵 买股 投资台湾文创 超光速clean
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-04-19 17:52:00
台湾最没价值投资的就是文创了
作者: maypcc (The K)   2021-04-19 22:22:00
intc我也成本在45 XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com