Re: [闲聊] 会舍弃台北改到林口/青埔/竹北的原因

楼主: s8752134 (AndyChen)   2021-04-14 01:29:05
看这个报税数据贴了好几次,我来分享一下我的观点交流一下。
第一、我们从财政部网站上来看,在表下都有注记这点:
‘本统计之所得为课税资料,未纳入“政府移转支出”各户所得、免税所得、分离
课税所得等资料,不宜迳作为衡量所得差距之参据,相关所得资料应以行政院主
计总处公布之资料为准。’
其实财政部在统计这些数据当然也知道存在超多黑数,就讲白不宜拿来作为衡量所得
差距。
第二、我是认为数据要懂得活用也必须考量实际状况,这样才能符合真实样貌。
什么意思?
打个比方来说,大家都知道买房比的是资产,不是收入。
就算退一万步先不考虑应税额未统计的黑数,单纯从表上来看,顶多只能解释
林口区的年度收入(以原PO举例的第三分位来看) 比信义区还高。
一样的道理,现在买房收入高就一定能买贵的房?
三岁小孩都知道几千万以上的房大多都是爸妈给头期,这就是资产和收入的差异。
那我们今天如果要讲说林口都是台北前 20%~30% 的人在买的话,
我们讨论台北前 20%~30% 自然不会只看当年收入对吧?而是会综合评估资产。
不然只看收入我在台北大概有前5%,但看资产我认为我连前 30% 都摸不上边。
第三、讲回到林口区和信义区的第三分位,如果只是要表达以下两点,那都成立。
a. 从表上的统计方式,林口区的收入以第三分位来看,有持续提高。
b. 从表上的统计方式,林口区的收入以第三分位来看,比信义区高。
如果只想解释这两点,绝对没问题。
但是...
如果要扩大解释成林口区的人比信义区的人有钱 or 林口区的人都是台北前
20%~30%在买的,那这本身就非常有毛病了。除了上述提的买房重点是比资产外,
实际上信义区的收入绝对是高于林口区的。
为什么我这么说?
a. 租金收入存在很多黑数,且信义区的每坪租金远高于林口区,因此即便同样两区
都存在不报税无资料的状况下,信义区因为租金高 & 可租物件多,因此实际少算
的收入会远高于林口。
这个黑数除了收租未申报外,也包含以法人名义开立公司等手段,都会造成表上
无法精准统计到该数字。
b. 地下经济,例如信义区内有五分埔商圈、饶河夜市(松山信义交界)等...,非店面
无开立统编的经济活络也都是黑数。当然或许林口也有地下经济或夜市(有吗?),
但论其规模,我想绝对是没得比。
c. 信义区相较林口区来说,承载着更多低收入族群。
例如你刚毕业北漂比例上通常都会去台北租房工作,不会去林口工作。
这群挂有户籍的人自然就会在天平的左端增加一些重量。
当然以上提的三点,林口区同样会遇到,但正如我所说,即便同样的黑数没统计到,
但信义区产生的收入少估的影响远高于林口区。
其实要搞懂这个道理很简单,版上不是常见爸妈赞助几百几千万买台北新房的,
就直接说明了从以前累积到现在的‘资产’才是最关键的。
什么每年收入多少? 那个仅适用于白手起家互比取暖而已。
※ 引述《Sam27 (Sam)》之铭言:
: 我前几天说现在能往林口移动的多半是台北前20~30%的
: 当然很多台北派的拒绝相信,不过台北人口移出这几年的确是大幅增加
: 数据我就懒得po了,大家已经看多了,也知道今年底铁定255万以下
: 而林口这几年和竹北,北屯,稳居台湾前三大迁入区
: 刚好这三区也都是小学爆满
: 来看这几年台北热区和林口报税收入的变化
: 信义 林口 大安 中山
: 101年 1356 1319 1777 1372
: 107年 1422 1498 1825 1467
: 以上收入包含
: 营利所得,执行业务所得,薪资所得,利息所得,租赁及权利金
: 财产交易所得,机会中奖所得,股利所得
: 数据是第三分位
: 短短6年,林口干掉台北好几个区了,到底是台北低端外移
: 还是前20~30%在外移,大家心里有数
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-04-14 01:41:00
...信义区的北漂会把户籍挂过去?
作者: menace (menace)   2021-04-14 01:45:00
就是资产阶级和受薪阶级的差距越来越大
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-14 01:45:00
林口夜市周三周日开喔 虽然我觉得有点贵 种类没多少收租黑数也有喔 一堆医院跟华亚科的工作租屋族需求然后林口真正有钱的是当年买甲地现在一坪一坪盖的地主有钱到可以放著空地不盖 养地十年也没差 土增税千万养到最后一块土地30人持分 你看传了多少代 科科
作者: nenpow (...)   2021-04-14 01:52:00
sad打完才看到有篇解释更好的...
作者: s26492755 (BBX)   2021-04-14 02:00:00
看受雇薪资不错啊 瞬间觉得自己很前面 我常常都把收入输入受雇薪资去爽一下的
作者: menace (menace)   2021-04-14 02:01:00
其实看美国差异更大
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2021-04-14 02:09:00
QQ
作者: menace (menace)   2021-04-14 02:12:00
作者: s26492755 (BBX)   2021-04-14 02:13:00
美国好夸张
作者: jecko (振作....)   2021-04-14 02:25:00
那如果有人住林口 把台北家租人 是不是也算进去黑数呢只是比例不知到多少
作者: menace (menace)   2021-04-14 02:32:00
那还是以前的资料 现在更夸张了吧
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:36:00
你都只假设台北地下经济被低估耶其实租金并不是地下经济的大宗,大宗是八大和摊贩
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 07:38:00
这篇很中肯
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:38:00
但是双北桃园一小时车程其实都算同生活圈
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 07:39:00
收租大户,不少都在信义区
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:39:00
用县市来说,真正被低估的其实是南部高雄台南
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 07:40:00
五分埔所在的永吉里,是信义区收入较低的区块但区域内的租金不少都超过10万也有超过20万
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:42:00
样本够大,你讲的那些其实都可以忽略
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 07:42:00
某陈姓大户,年收租金1.7亿,就住附近
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:43:00
我知道会很多人硬凹难接受,所以才用不同年度
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 07:44:00
比薪资,中壮年较高,很正常,但要说成很有钱,就有点偏颇
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:44:00
懂得看数据,都是看不同年度的斜率和排名
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 07:50:00
前10%~30%,这所得区间,也不是很高买林口,青埔很正常至于台北,住这么久,他原本就有房子,根本不用买长期的收入,就是资产累积
作者: nenpow (...)   2021-04-14 07:56:00
不要一直想说别人看不懂数据,看收入排名把退休的含进去,考虑买房实力又不管他们过去累积资产
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:56:00
现在承认都是前30%在外移了吧...其实细看数据前10%信义区还是赢林口...后面就开始输林口了整个台北市都有这种现象...前10%超强...排20后,掉很快很快
作者: nenpow (...)   2021-04-14 07:59:00
谁承认呀...
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:00:00
单纯看各区收入,趋势变化斜率排名...不用愈扯愈远
作者: nenpow (...)   2021-04-14 08:02:00
单纯看收入退休族群就是拖累排名的分母
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2021-04-14 08:02:00
前面几分位讲很开心 后面讲黑数 自打脸吗
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:03:00
你怎知道林口乡民爸妈是不是在台北? 有没地下收入在台北??
作者: nenpow (...)   2021-04-14 08:04:00
你说70%台北人买不了林口,干林口爸妈在不在台北屁事...
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 08:09:00
其实把林口高总价住宅誊本调出来就知道,有一部分都是台北客买林口,根本很轻松来台北买买看,就知道自己实力林口,总价超过2000万,相对难卖我自己就卖过3户3房1500万以下是主力,2房1000万以下
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:12:00
我是说不用扯地下经济,房东摊贩有多少,因为两边距离太近你就看不同年度趋势和排名就好了,信义区输林口有啥好意外
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 08:13:00
台北不要说2000万,没有2500万以上,根本买不到像样的
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:14:00
大安松山中正输林口才是会令人惊讶好吗双北桃园就视同生活圈大家移来移去,就跟台中彰化一样
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 08:15:00
老人多的区域,会输很正常这有什么好比
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:16:00
谁不知道台中七期,有些案子彰化人买得比台中人还多....
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:17:00
松山中正 房价平均还在信义之后好吗 老人多哪来薪资
作者: nenpow (...)   2021-04-14 08:20:00
就算考虑地下经济,在台北市存款超过千万的族群,看收入
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:20:00
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:21:00
一年内成交价 不限屋龄 信义区烂区虽多 但也没那么不济只看薪资 不看可支配所得 来强调林口比信义强?这太勉强
作者: ryanwen (FAST CAR)   2021-04-14 08:31:00
说林口是台北收入20~30%买的也太夸张...
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:36:00
如果嫌一年太短(资料新其实比较有参考价值)来个五年的https://i.imgur.com/7zhoRF5.jpg大家都很计较钱 房价会说话 信义区也被看得太扁
作者: lynos (快乐就好)   2021-04-14 08:46:00
已经买信义区贵房,然后告诉你买不起林口,这脑袋?
作者: fedona (Solanin)   2021-04-14 09:11:00
在比谁比较有钱,谁会只拿看薪资看在自爽阿
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 09:30:00
其实都有相关论文 研究结果是不少没报所得的在买高价屋
作者: maypcc (The K)   2021-04-14 09:30:00
他在讲台北收入前30%的去买外围,又不是说台北前1%的收入台北前30%的平均收入/薪资有没有200万都不知道了 没后援怎么买得起北市之前有数据 资产10亿大约1700人 1亿大约6万人 假设这些人通通在台北 也才占3%不到的北市人口
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 09:39:00
可是10亿身价的可能会帮没所得的父母子女甚至兄弟都买
作者: k85564   2021-04-14 09:43:00
1亿不太可能只有6万人 如果算资产的话
作者: nenpow (...)   2021-04-14 09:43:00
他是说70%的台北人不卖房买不了林口如果原话是薪资收入前30%的人买林口,这样离现实还接近点单纯拿了一个侷限的资料开地图砲
作者: jecko (振作....)   2021-04-14 09:51:00
其实你只要能拿出黑数图统计资料就可以打脸sam 不然比例问题永远都可以吵
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 10:29:00
重点其实是看历年排名变化和历年斜率变化....只列一年...完全没任何意义,但好几年的变化,非常有价值
作者: maypcc (The K)   2021-04-14 10:30:00
那数据几年前了 我也相信现在人数应增加不少 十亿的家产要帮家人手足买北市 一户均价5千万好了 也只能买20户(加贷款~60-80户) 以现金来看每户都代表你5%的身家(家人无收入无法房贷) 重点是赠予税每年才220 每年440分给自己小孩都给不够了 还有大魔王老婆那关要过 旁系买来无偿给他们住就很不错了 印象中该数据有提到 大部份资产都在股债 房产并不是主力
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 10:31:00
这样还听不懂我也无法解释了...另外台北最大地下经济是八大和毒品...南部则是八大和摊贩每个区的大宗地下经济不太一样,要分北中南三区看以前网络开店也是大宗地下,不过6年前国税局就开始列专案了
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:06:00
看排名斜率林口收入增加等于70%台北市人买不起林口? 这推论逻辑在哪?照这样说青埔竹北收入增加70%台北市人也买不起了
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-04-14 11:09:00
台湾的黑资料对比过去已经少很多了,国税局税收油水不会放,店面出租,高阶人才房租这些没报税很少吧,反而低价出租的公寓房东才要求不能报扣抵靠此收入也不能算多有钱
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:09:00
重划区房价随着机能补足涨房价,新买的人收入变高,这不是废话吗
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 11:12:00
台北市新房比例很低啊 屋龄10年内的占比不到10%前3%的家庭吞下来没问题 还没算外地来置产的
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:14:00
街口帮超大的忙...地下经济最大宗之一就是摊贩现在摊贩只剩下中南部一些商圈还在撑...北北基桃重划区这么多,像林口这种斜率有第2个吗?????林口是挖到石油还是台积电设厂? 不然怎会斜率这么高??不就台北前段收入不想买台北公寓,搬过去而已...
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:19:00
斜率再高还是不等于70%台北市人买不起林口,知道什么叫斜率吗...
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:20:00
我客户,台塑一堆高专,台北公寓和林口大楼,超多选林口阿
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:21:00
有高收入的台北市人买林口也不等于其他台北市人买不起林口
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-04-14 11:21:00
摊贩还有大宗外送,收入藏不住,还有是排队名店国税局马上
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:22:00
我觉得你在抓语病...中后段本来就买不起简单说现在家里爸妈拿出500万,你就是只能选公寓或林口三峡加上所得排行,人口迁移.怎么看林口都是台北前段在移入你要说能拿出500~600万,台北中位数都可以...也无所谓多的是爸妈也拿不出500~600万,大家一起挤同一间的好吗林口收入短短冲这么高,不是因为收入提高,是高所得迁入
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:30:00
当然是高所得迁入,不然房价怎么涨起来是谁在买但还是不等于其他台北市人买不起,这两件事
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-04-14 11:35:00
有资产的台北人一定买得起林口,把台北资产卖掉才能买林口绝对不少,而台北资产不卖能再额外购入林口其实还是只有中高段的台北人才买得起这点我觉得也没错
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 11:38:00
有在买房的都所得或资产前段,后段的其实哪里都买不起啦
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:39:00
限定林口50坪新房我还会有点怀疑,只是说林口我是不信啦
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:44:00
蛮正常的,没看资料的人都会以为第三分位信义比林口高大家都是靠感觉..我老婆他们家人现在还以为三峡林口是乡下我老婆去年也是,以为三峡北大很荒凉...我去年带她去北大溜小孩...她吓到久久不已跟我十几年前去第一次上海出差时很像..大家都是靠感觉印象
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:48:00
一般人讲信义也只会知道信义计画区,知道他扛了吴兴街林口街虎林街福德街,也就不会这么吃惊一分资料说一分话,林口越来越成为较高收入购物族的选择是事实,一些延伸就没必要了说错 购屋..
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-04-14 11:52:00
亲戚家在台北开出租车,看起来也是小康收入,能拿名牌爱疯,结果住家谈都更因为土地当初是政府的要他家补两千万买下土地才能谈分配,结果也是找亲戚借贷现在不知道凑齐没
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 11:53:00
没资料的故事可以自己讲的煞有其事
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-04-14 11:54:00
还以为他家有台北市一间房很有钱结果没土地权GG
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:56:00
吴兴街福德街,影响中位数比较多,但我讲的是第三分位我知道很多人情绪上很难接受...所以我才po历年..
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 11:57:00
没资料就大家来唬烂 你说有黑数 我说没有你能怎办
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:57:00
看长期趋势更有感,不过信义区"平均"还是赢林口拉郭董不知道拉了多少...但信义区15~20%以后很难跟林口比了
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 11:58:00
黑数到处都有 我记得根据主计处资料 平均每人房租收入最高的地方其实是在台中 啊你说有黑数 可是台中一样有 还是你要说台中人都比较笨 愿意去申报?实际上就是 地租收入对所得的影响没有你想像的那么高而已 不然台中怎么所得会在五都里面排中后段
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 12:01:00
以前影响最大是八大和摊贩...现在只剩下八大和毒品了
作者: nenpow (...)   2021-04-14 12:04:00
地下收入是真的很难比较,但累积资产是比较容易预期的
作者: sdhpipt   2021-04-14 12:08:00
影响最大的是地下汇兑以及海外收入(含赌博)啦赌这块传说是地下汇兑与洗钱为主去旧市区算一下巷子里有多少银楼 就知道地下汇兑有多庞大银楼这块贵金属买卖也是没人在诚实申报的问一下长辈 卖黄金时有没有报6%所得 10个有10个没报啦
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 13:32:00
引用资料 资料方直接跟你说不能这样看 还一副别人都不懂自我感觉真的太良好了一点
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 13:56:00
https://bit.ly/2QpT2rPhttps://i.imgur.com/f08MCsD.jpg 有些统计满有趣的自然人购屋者主力所得税率是0% and 5% 合计过半只有不到1/5的购屋者所得税率在20%以上
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 14:00:00
想知道0% 5%在全台湾占比是多少第一点对啊 但你说有黑数所以信义区地区怎样怎样的不就在讲故事而已吗信义区的人地租收入一定比其他地区高的推论怎么来的?因为房价贵吗 房价贵不就代表你要累积资产的难度更高而已吗 难道你买台积电的股利会比买联电高吗 应该不会吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:26:00
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 14:26:00
到底是谁想凹 数据不符你心意就说是黑数
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:27:00
51%纳税单位税率0% ; 32.5%纳税单位税率5%所以只要缴12%所得税率就是统计上的前20%高所得者了
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 14:27:00
所以看起来是0%5%的人占总人口八成 但只占买房人口的一半 不知道我有没有解读错误所以其实买房实力跟应税收入还是关系很大呗aby大请问你会怎么解析这个数据
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:29:00
理解应该没错 只是没查不知道台湾的所得税这么欢乐...
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 14:34:00
我也感觉台湾所得税比我预期的还低不少 可能真的台北看世界 我觉得中南部有百万就真的很高了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:34:00
我的理解是台湾高储蓄高资产房价/购屋跟所得当然还是正相关但常常也脱勾认识一些高资产低(申报)所得长辈也在帮晚辈看屋买屋尤其是台湾百姓又比欧美更重视家族与传承
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-04-14 14:36:00
你有没有发现你根本回答不了 你会觉得林口租屋需求不高 信义区很高的原因是啥 ?常识?算了 感觉也没啥好辩论的 各自表述也很好我同意aby的说法 但反过来说 难道缴税多的人就突然不懂得存钱了吗 实际上 缴税多的族群 高机率存的钱比缴税多的人更多而已
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-04-14 14:43:00
数据还是有参考价值啦虽然无法衡量绝对财富值,台北之所以高贵跟提供的工作机会与产值绝对相关,服务会看消费所以台北还是会蓬勃,但科技与商业看人才这就考虑高所得族群迁移而移转,因此台北优势会不会被分散掉我觉得会
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 15:09:00
看数据是要看历年趋势和排名...数据的意义在这边政府的数据本来就没有100%精确的..你拒绝相信都可以找理由但大家要引用都知道要引用国税局资料,大家都知道关新里目前把资料做得很细又公开的只有这份资料...上面就告诉你信义区"平均"赢林口,但中位数第三分位都输而且林口在101年通通都输,但107年只输平均,其他都赢它就有很多故事可以讲...这历年的变化从输到交叉领先...时间长短,就非常有意义林口第三分位冲高就是显示,信义大安搬过去的以第3分位为主我好像在教高中生...我觉得我讲得蛮清楚了
作者: mark0204 (Mark)   2021-04-14 15:26:00
拿自己的偏见去辩驳别人的偏见...zzz...
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 17:23:00
公务员本来就要这样讲.....这很意外???但所有媒体和要做行销研究报告...都还是拿这份资料来写因为这是目前可以拿到最精确的资料...而不是凭"感觉"就像人口移入移出,谁不知道有没有8成准???但要设立小学,评估公共建设...就还是拿人口设籍来估算https://www.mirrormedia.mg/story/20200531edi007/https://reurl.cc/E2v0Zg不是我硬要拿这资料,是现在所有写报告的人都是拿这份资料你要写硕论也都是拿这份资料...不是凭空想像
作者: maypcc (The K)   2021-04-14 18:33:00
谈到房价涨幅 20年来林口的涨幅也不亚于台北 林口从10万现在40万
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 18:42:00
林口涨幅很不错,街道重划也不差 但不觉得一直想拿 这几年 全台不分屋龄交易价格第二的信义区来抬轿 太勉强了吗信义区不分屋龄 这几年价格只输大安 难道市场都是白痴他价格还一边扛着大家看不起的 吴兴街 林口街 福德街

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