来说说中产的想法好了，夫妻年收大概2.5M以上到4.0M以下之间的族群
其实最重要的是原生家庭可以支援多少
原生家庭支援够，养小孩根本轻松
要知道这种支援根本就是免税收入，250万开始往上赚的钱边际税率越来越高XDDDD
请个佣人/长期保母/外公外婆爷爷奶奶轮流抢著带简简单单
爸妈顺便赞助一间台北市权状60坪以上房子的头期款
养小孩享受天伦之乐
至于原生家庭只能支援劳力的，其实大概养起来就是要充满了取舍
而且知道自己一路走过来要面对台湾的教育以及社会环境的窄门竞争
心理压力其实也很大啦，一边要注意不能自己把上一代的亲情压力继续转移
一方面却知道你要下一代有竞争力就不能不投注资源给他
那问题来了，假如你的人生目标本来就不是想要成就一个新生命，请问一下心态怎么平衡?
所以干脆就不生，因为成就另一个生命本来就不是你的人生目标
来思考双薪上班族想要养小孩的成本有哪些?
1. 男/女方其中一人牺牲部份职涯
2. 大量时间成本
3. 大量金钱和资源
4. 居住成本 (包括学区、住所大小、工作距离等等)
其中这四个都有极大可能交互影响造成更大的成本
你要是不想拖累后代，还要存自己的养老金和退休金
前提这是建立在完全不想亲情勒索下一代的价值观上面
当然亲子关系好未来的回报确实是可预期的，但这不应该成为自己本身的财务规划
因为谁知道呢? 就算是你的后代也依然是独立的个体，也不应该预期他/她们应该要怎样
不过就算PTT主体是七年级生
但你还是会看到隐隐然一堆准备把上一代的亲情压力传承到下一代的
常常看到没小孩以后老了怎么办啦 以后谁照顾啦这类的问题大概都是高潜力族群
那你说房价有没有关系，我觉得是有关
成本就是挂在那边，自然成为育儿的门槛
有人会说小时候大家睡地板，爸妈骑车三四贴，钥匙儿童...还不是长大了?
问题是你觉得那是很好的体验吗? 还是你觉得那个是一个健康又安全的成长过程?
自己穷养长大的回头看都会觉得好险，要是当时自己某一步跨错了
可能就是抽差数次监狱的8+9了
基本上房价门槛就摆在那边，就算想跨县市通勤好了，小孩下课后也是问题
没支援的还要怕工作突然有异动，你能撑著房贷+日常开销吗?
当然这是用其中一个族群的角度来看而已
就像很多人所说的，低收入族群的思考模式又是不一样
但你确定中产不生然后低收入狂生对国家是好事吗?
※ 引述《jamo (hi)》之铭言：
: 其实我看到的景象是越有钱越不想生
: 原因我也不知道
: 大概猜猜应该是越有钱的人娱乐越多
: 所以生孩子这个花费(时间)昂贵的娱乐
: 就被有钱人给放弃了
: 有钱人跟穷人的思维差很多
: 对他们来说,时间/精力才是真正珍贵的资产
: 我听过一个有钱人说他最恨吃到不够精致的食物
: 因为他的胃就那么大,塞了这个东西就少吃了另一个好吃的东西
: 生小孩女方前前后后要花一年的时间娱乐要减少七成
: 男生也为了女方怀孕要各种牺牲
: 对有钱人的成本太高了
: 至于穷人嘛~
: 我看到的是很多人根本无脑生
: 他们也不在乎
: 一年的时间有钱人可以赚几M几B几T,穷人?
: 少子化议题充满了各种政治不正确
: 生育的各种统计数字一直都是
: 1:穷人生的多有钱人生的少
: 2:女权低落地区生的多,女权发达地区生的少
: 但就是跟房价高低无关,甚至是负相关
: 因为有钱人多的地方通常房价高
: 扣除油元地区,通常政治越民主,女权越高,房价也越高

说的对，我认识的年轻人还是有金钱压力...250万根本不够政府长期忽视中产阶级，去照顾那些低收入干嘛生一个免税400万，我相信我朋友群里面会多几个人生小孩

所以才说买房不要离原生家庭太远 彼此也有个照应阿 就买蛋白新房or蛋黄老屋啊 如果爸妈都在北市还有新北可以买 也没说真的很远

你说对拉, 为啥高教育会导致少子化

正解

你也承认你把育儿标准拉到非常高这是最常见的问题

这些都是民智开了之后大家的水准提高了这些提高才是导致少子化的主因

没后援一个月2万养小孩，真的不叫什么高要求

我小时候曾经五个小孩睡一间房间现在哪有可能

假设房价变2倍，居住支出当然是2倍

你现在只是不想过跟以前那种几个小孩睡同一间的育儿模式

这也是为啥少子化的研究都表明跟教育 / 女权有关而从来没提过跟高房价有高度正相关

以前哪有房价低听你们唬烂不然我老家在彰化还要五人住一间房房价低勒

小孩又不是只有睡觉问题，去上学费用不就在哪里

你顺便回家问问各位长辈, 当时他们生小孩的时候

现在只是基本标准

现在住台中市的每个小孩一间房还有什么客房仓库的谁比较幸福根本不用讲

少子化的因素有ABCDE，但无壳蜗牛眼中只有A:房价高

上学哪有什么费用？现在都要私立才有费用我从小没唸过私立的

你怎么不把你标准降到跟长辈一样说人家拉高标准，风趣

现在都要比一路私立到国中毕业当然贵

是的，有abcde现在他们是在论证没有a喔

答案有A 但是解决办法不是用均富卡降房价阿..

你太乡下，才会公幼没人唸啦

汽座我儿子一个人买三个因为三台车在载懒的换

不是只有房价高 是很多因素 房价也是其中之一

但是版上一堆人硬要扯完全没有关系 我就不懂

没长辈后援的，每个世代买房子都是一样困难

然后呢？你真的没有讨论事情的逻辑

哪里私立幼儿园不用抢讲出来给我笑一笑

楼上几个真的是断章取义 然后眼睛又被遮了从头到尾讲的就是 高房价和少子化没有高度关联

结果你请你自己超高标准生1个？！

再回去看原文10次然后你自己随便打开少子化的新闻

降房价不是选项，连想都不用想，因为房地产牵扯太大

我算过最少一个月5000而已啦，什么都要当然贵问题是钱不够还什么都要

结果你挑一个最他妈没关联的高房价来嘴???这个逻辑简直死去 懂吗?

因为自己一定会退休，爸妈一定要养

政府除非改政体为极权政体，不然不可能也做不到

台湾就是对低收入太好才问题那么多

养小孩一个月五千哪够阿...

请问幼稚园餐厅要不要租金，要啊

楼主说得对，税改是政府可以做的，降房价动摇国本不能做

降房价也不是政府单方面能达成的你真的不用太担心

唸什么幼稚园给长辈带就好，戒奶戒尿布你哪来花费

当年四万换一元，政府现在做看看?

我小时候就是这样长大的一个月5000还太多

你小时候还能找到柑仔店吧，现在都7-11，你知道吗

疴...你给长辈带不用给长辈钱喔 不就跟托婴一样...

既然政府降不了房价，那就不必靠北政府，整天要人打房

给长辈带5个，真的是很穷吼

你还在扯你小时候 那你要不要回以前生活啊

事实是你们嫌弃长辈不会带嫌弃政府嫌弃社会就是不嫌弃自己能力不足

给长辈带要钱啊 长辈要的钱绝对超过五千好不好...

能力不够挑东挑西关别人什么事

少子化跟房价的关系，其实是间接的，就是有能力买房者负

你看会不会被嘘爆 这年头哪个长辈只跟你收五千带小孩

生少一点而已，哪里嫌弃呢？只是再说高房价导致少子化而已我们用很平静的语气说的，你自己何必加上嫌弃语气

如果年收400万免税，那50万的税来缴房贷，房价还会叫高吗

长辈1人带5个，不是只收5000的问题而已XD

我长辈没收钱帮带五个，我真是太幸福啦！爽

而且就算不买房，小孩的负担就是重，税还是每年要缴

我曾经15年没背房贷，每年缴50~100万给政府排挤小孩预算

连保母都不能1打5，然后会一直说低收入生很多

我有大学同学生五个哪来不能一打五就找借口特别会而已自己要不要生还要看政府笑死我现实世界真的找不到这种人

都可以啊，没坐汽座也可以，都是个人自由

骑机车都可以还在乎汽座也是一种笑话

要不要生看的是钱，怎么会是看政府，不过你应该是没有钱的困扰啦我当然知道你不会在乎小孩坐机车，这你不用强调啦

谁没有钱的困扰哪有人嫌钱多的，电视调查九成多的人都不满意现在薪资

你养小孩看起来没什么钱的困扰只是跟你说一般人养小孩，有钱的困扰罢了

我小孩没坐过机车公共汽车跟捷运不用你担心

喔，原来你也是一般人啊

巨婴很惨捏

怎么会惨，有阿嬷可以帮忙顾5个小孩，巨婴也是很爽啊小孩不用自己顾也不用花钱，真的是巨婴

推

有后援是每个人的条件啊，没有又要哭腰才是巨婴喔～

还好啦我们每个小孩不分男女都是中产买房生小孩不算什么，比花大钱照顾的巨婴只能上网靠北应该是阿嬷教育的好

有后援怎么会是“每个人”的条件，你是不是要说个人的条件没有也不会哭夭啊，只是要花钱而已

未看先猜留言开始当年勇

现在不过就是在讲因为要花钱养小孩，居住费用跟小孩费用冲突罢了你们一家何必这么敏感

刺激生育应该要大幅加税，然后有小孩的大幅减税，生越多减越多，生不出来去领养。不过政治不正确，政府一定不敢

后援又不限一种，每个人都有属于自己的部分啦。比输人光躺在地上耍赖没用啦

觉得不要动房价的政策应该都还好，连父母自住房都没有人应该是少数不过应该就是假日父母了

多的是不愿意跟公婆住的 又没能力搬出去 只会在那该

想到一篇报导讲到以色列的生育率，报导称觉得台湾人觉得养不起不生，不可思议

中产不生主因是自己认定的生小孩成本高，大人牺牲大，你收入多一百万也不会多生一个，政府补助是最低标准，政府怎么补助多数中产都不愿意多生生小孩要人出钱又出房，当自己皇帝丶国王?

当然不会多生，现在是要0变1，1变2不是要3变4，4变5阿千万不要觉得其他人羡慕你们1个阿嬷顾5个，然后其他人躺在地上耍赖我想是因为你们读不出反讽语法，只会用哭夭语气解读其他人的文字

房价不是唯一的原因，但高房价造成的排挤效应导致你可支配收入变少，当然生育的意愿就会降低除了房子以外，台湾一般人很少有其他重大的支出，自然房价就会成为主因了

我到觉得是出国游玩的意愿被降低了，但IP的最新款不得被降低。

讲长辈可以一打五的也颇好笑就是了。你小时后可以和其他手足一起麻烦祖父母是因为祖父母年轻时本来就有一次带你伯叔姑姨一堆人的经验、属于老手，但我们这代人的父母年轻时通常都没有一打多的经验、甚至因为祖父母太罩而连一打一的经验都缺乏，时至今日你是敢让没经验的老人帮你带孩子腻

他们真的敢，你不要问！！！！

年收90-130 没支援头期没后援带婴 不敢生 我只求好活

原来这里是育儿版啊，我还以为是房版呢

推

重点是求好活，生小孩和好活严重冲突房价是租和买的选择，如果租不如买那就会买，现在的买气就是如些，你要降房价也改善租不如买的问题，要不让租的

以色列有大量苏联式集体农场屯垦区 以及什么事都不做光领补助的极端正统派犹太人 这两批人在狂生 不然一般都市人跟西欧美国的生育率没啥不同

的成本更低，要不让买的成本更高，生小孩主要是生活品质下降太多，要日子过的好、轻松，小孩又养的好，根本的冲

集体农场生老病死由集体全包很有保障 只是没有个人收入就算你创立大企业赚大钱 所有所得也是集体充公

突，房价的影响是有，但不大，之前不就有研究发现教育影响最大，教育水准越高越不想生，特别是女方的教育水准有钱教育水准低生育率高，有钱教育水准高生育率低

因为真正的女性适合生育年龄是15~30岁 大学毕业找工作到想结婚就30了 当然会少子化啊 XD

如果把教育水准往下拉，加补助效果才好，降房价没什么用

新闻很多那种国高中女生学校厕所产子 下午继续上课没人知道 生理上真的是十几岁更适合生产 对妈妈身体的伤害也小少子化是正常现象 开放移民就好 其实没啥问题

女子适产年龄是20+,15+还太年轻

现在政策是要让0变1，1变2，不是要搞到生7.8个好吗所以讲到女性的生育年龄跟学历就搞笑了你要生8个，是真的要20岁开始生啦你要生2个，不需要放弃大学学历，好吗男生平均结婚年龄35，女生32你说女生受教育所以晚婚，那你男生干嘛晚婚，因为找不到小妹妹结婚吗

我认识一堆第一胎超过35岁的最好没差又不是一出社会就结婚

所以你男生干嘛35结婚，因为受教育吗？真搞笑我跟你说为什么，因为要存钱买房，然后买房喷玩存款之后要再存一阵子生小孩你房价涨，他们存款时间当然拉长，不然勒

教育水准和生育率成反比是科学数据，怎么解读就随人了少子或是不生是个人选择，这选择教育水准越高越常见

以前我国小一学期学费几百元 现在有些坚持送私立一学期五万 如果用以前的条件来育儿可以生很多个 现在得准备很多钱才敢生 送去公立先被老婆打死 这种状况也是影响少子化的原因我是认为我被穷养也没事 天晓得现在育儿标准这么高还曾经为了这个跟老婆争执 我俩都是公立出身 为什么现在有小孩就非私立不可

因为比较心态囉这很像以前人结婚根本也不用钻石, 当钻石恒久远一出来每个人结婚钻戒都比大颗的人就是看到别人好也想要, 比来比去但要先垫垫斤两

现代人生存条件比以前好多了 只是生小孩相对太苦惹

还好我老婆挑个林晓同就可以了 钻戒最后还不是放在展示柜而已

现在标准真的好高，有些朋友放弃买房，三代挤台北市或租屋但给小孩什么都要用好的、唸私立XD 不过就都个人取舍啦

租破烂学区房 然后期待小孩成为人中龙凤

写得很犀利 而且有少见的深度

推

推

这篇说得有道理 但本版多的是不食人间烟火的炒房仔 听不懂然后科技进步了就学惯老板来那一套 不是不景气只有不争气仿佛不接他们的盘子就是罪该万死一样

有小孩的情况下。250万根本是辛苦过外加房贷

推 成本就是挂在那边

终于看到一篇现实世界的文章

我以为房版都年收800当然觉得没差

悲惨七年级

有小孩谁不辛苦年收500跟年收50都很辛苦其实年收50比较不辛苦因为没钱花有时间，年收高的有钱本来就没时间有小孩更惨

推，不过你中产年收定义还真高

薪资中位数也才60= =，双薪x2也才120，请问妳的中产250-400是哪个平行时空？？

年收60还要生大家也没办法啊没钱硬要生就跟五宝爸一样制造社会问题