楼主:
chal ( )
2020-12-09 00:07:41一个健康的市场要有各种人
比如说股市要有投机客、无风险套利者、长期投资者
不然大家都长期投资 那就没人买卖了
市场就死了
一个游戏也要有免费仔
因为这样才有办法撑起来
付费仔才有足够的免费付可以互动
游戏才会好玩
而房市
这次打掉小建商 或只能贷个三户的小散户
就等同把游戏的免费仔洗出去
每个人都要付得出相当一定的金额的现金
才能留在房市
那流动率就会大幅降低
市场很可能会死掉
其实房市本来就不该拿来变成投资
他就该做为一个基本的住的需求
顶多收收租金 略大于定存 略大于物价指数
维持一个基本的投资格局
然后每年被折旧侵蚀
有些人没有折旧的概念
以为租金可以打败0050
其实如果算进折旧 租金扣除成本 根本没赚什么
会有好赚的错觉
根本是房市的土地上涨盖掉折旧
更不用说 当房东的机会成本
从台湾整体发展来看
钱都前进房市
连电子业大老也都在炒房
年轻人想创业都没办法
开个小店 利润又被房东吃掉
所以房市维持平稳
维持个只能赚个租金
所以打炒房是正确的
每二年的选举
就是再次告诉大众
炒房的邪恶
现在的政府都会上PTT
我觉得八卦应该都是网军在带风向怨炒房
但是这个有带成功
虽然是网军
但其实带的风向（房价）也是事实
所以有带成功
本来就是这样
要投资请去投资实业
不然就赚少一点（租金-折旧）
不要一栋换过一栋
房价不可能超过薪资太多倍
三百亿的房子不可能卖给年薪三百万的人
房价的天花板是薪资 还有选票
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2020-12-09 00:09:00不会啊！每个人都长期投资，每天都在定期定额，市场健康
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2020-12-09 00:14:00
去睡吧!梦里什么都有.就算信用管制,已经冲上来的房价也回不去了.现在买的人仍旧要比4年前花更多
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 00:24:00你说的收租金跟不该拿来变成投资本身就是冲突点所有的行为都有前因后果的你允许收租, 就必然会造就转手买卖因为每个房子收租的条件, 报酬都不同每位投资者对于资金和投报的需求也不同今天你收租收的好好的, 有个人比市价高20%跟你收房你卖不卖? 卖了就变房虫? 不卖对不起自己?这就像一般投资市场一样会有折溢价买卖的状况一样所以当你认可房产收租的行为, 但你又说要拒绝房虫那你先定义到底怎样叫房虫吧, 这之前也讨论过天天讲房虫的人还是继续喷, 没在讨论的
没有低于成本卖的都叫房虫，但那群人买到之后就不算了
作者:
honoYang (......)
2020-12-09 00:36:00政府的功能是确保不会有人出高价?
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 00:39:00不对, 政府无法确保不会有人出高20%的价举个例子, 我一间房子收租报酬 15%就可能会有人加价 20% 买这是市场自由交易机制, 就像你股票 IPO 也会折溢价发行重点是投资人(有钱的人) 看好, 他想加价你不给他加?
作者:
au041l (赞美之泉)
2020-12-09 00:53:00大家都共产就好，政府分配房屋，祝你抽到市中心
作者:
maypcc (The K)
2020-12-09 00:57:00又一个拿0050来比买房的 0050你可以开杠杆几倍说来听听且你敢压身家吗?
作者: howdo (lala) 2020-12-09 01:01:00
世界有你讲的这样就好了 理想跟现实是不一样的
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:02:00我现在收租报酬15% 怎么会是预期看好? 现在就发生了如果有投资者 5% 报酬就做, 那房价就是涨3倍现在市场上很多就是专门做高投报率卖给收租公的大概就是这个逻辑, 包租公看投报买房, 不是未来的预期你说的房子折旧, 在现实中不存在大多精华收租区域人人都知道老屋越卖越贵是地实际上目前的精华区收租就是没在跟你折旧
作者: howdo (lala) 2020-12-09 01:05:00
选举会告诉你选民不要打房 人民要的是房子一直涨
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:05:00会折旧的偏远地区也没啥人在做收租
作者: howdo (lala) 2020-12-09 01:06:00
然后用房子去驱动生产力 引进外劳都是可能方案真的好赚还是股票实业啦 但有钱不愿动脑就一直屯房
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:11:00你的论点要贴近真实状况, 例如你的假设 30 年维持平盘这个假设本身就有问题, 有什么东西30年来价格都不变?一个有问题的假设, 得出来的论点当然有问题例如真实状况台北市30年前和现在, 有一样吗?那你怎么会认为30年后是平盘?
有新的免费仔会进来啊 你看哪个游戏缺过免费玩家了?
别跟少年股神争。在他心里默认立场。房产就是不正当的投资管道。租金投报只有1-2%。房东都无良改套收租。这种思维不变。如何讨论即便板上包含我都直接拿现在的实拿金额打脸他也没用最屌的是。他总是想单一持有某房子30年...不考虑其他他的资料来源是他当过几次房客。这样
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:25:00对, 我文章一开始讲的点就是你里面提到的错误认知你错误的认知是你认为房地产不该是投资工具我透过租金的说明告诉你你的认知是错的另外你后面回的都是不确定性, 就像你买股也有不确定性涨跌风险本来就自负的概念, 你看好股票大可去买但用错误的认知去解读房地产的未来, 这点不对你买股可能赚 但也有可能赔, 当然投资房地产也一样'简单的说就是如果你已经先默认立场了, 那你的解读会失真我仅是要提醒你这点, 房地产就是个投资工具 :)不对, 我没有假设房价持续上涨, 我在跟你讲的是租金租金我说会年年上涨, 看历史数据 + 通膨, 没啥争议我收租的报酬只会变高, 房价会不会变高看市场以现在的市场环境, 实务上做高租报率就会有人接去包租公如果最后一手的投资者愿意或取利润抓5%, 所以我说房价会涨3倍, 就是这样来的 (租报 15% -> 5%)然后顺便也讲一下你说的不确定性, 同样也套用在股市你说房子折旧每年下滑一点, 股票也可以说每年都亏5%这些都是不确定性, 所以我才说你认为股会涨好赚你就去但你对房地产投资的理解是错误的, 还是再次强调这点你投资都会追求利润了, 买房收租的当然也会所以你又默认一个略高于定存的租报率本身又错了如果你要房地产不该是投资工具, 就像我说的, 叫全世界取消租赁制度, 但谁都知道不可能所以你还是得乖乖接受房地产就是种投资工具只要他能产出报酬, 就会有人希望报酬极大化就不会产生你说的租报率只能是略高于定存这种状况与真实不符的假设, 就修正吧, 不然你的判断就是失真
他就是默认在默认 先射箭在画靶 看似神射手 其实都是假设在假设 你还没听过他的地震说勒
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:41:00喔对了, 刚好你提到美日, 日本不知道, 美国现在房市也在涨, 炒作这种事情是不分国界的, 千万别以为国外月亮圆
推台积电 顺便跟你说房子很危险会有地震 他的地震只会震投资客房子 不会震台积电厂房的你看他最新一篇文章 你反驳他 他就会跟你做新的假设我一直以为大家用自己熟悉的投资工具就好 而不是不理解而妄下断语 没在房市有操作经验 仅凭当过几次租客就好像非常了解包租公型态一样
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:43:00其实假设太多的人有时候只是头脑转不过来至少这位是有试图想表达看法, 所以加减分享这样 XD比起无脑嘘的, 好太多了 XD
他会无限假设跟循环的 不信你继续 包你下次不理他.....
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:46:00刚好睡不着回一下, 确实正常情况下我懒的讲那么多 XD
作者: nildog (nildog) 2020-12-09 01:46:00
房子会折旧，年轻时相信，但现实会折旧是地点不对，看看双北30年前房子买多少，现在价值多少？早跟着通膨涨翻了...
台北市的房子跟我谈折旧 这时候他会说因为土地溢价我管你什么价 事实上就是买了还可以买更贵
作者: nildog (nildog) 2020-12-09 01:51:00
台湾问题是一堆人都想挤双北，连区域房价也走M型化，离台北半小时的基隆，价格可以差到好几倍，还被人嫌弃到爆
我小时候住松山 新房一坪30万 我妈叫我爸买 我爸喜欢大中庭跑去买汐止 如果那时候听我妈的 可能我现在超滋润基隆通勤的也大有人在 每天上班时间火车跟中山高都是人 如果不肯将就 就是在工作地租房
作者: lawsai945 2020-12-09 01:56:00
房子会折旧土地会增值没啥问题吧，这也可以解释精华区跟郊区的老房子价格差异
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 02:03:00去拉个屎回来看到留两串, 来回一下好了你又先把买房开杠杆这条路先堵死了实务上买房不计算开杠杆本身就是一件不正确的事情因为房贷不会有断头问题, 但杠杆买股会有一般正常房地产投资的人也绝大多数都会开杠杆所以你不去看杠杆, 本身就不客观了至于租报率你要怎么做, 格套还是买整层住家干嘛的看个人不是每个投资者都追求报酬极大化你也可以不格套稳稳整层住家出租, 但租报率相对会少一点另外你说有人愿意竞逐去买3%的房子, 因为预期会涨这件事情也不一定, 以刚需买方来说, 他不见得看投报但你说他买了会不会助长投资?会, 所以你要看房市价格健不健康之前也分享很多次了就是看基本面, 租报 > 成本就没泡沫至于后续房价会不会再涨? 那就有诸多因素考量例如租金上升导致包租公愿意进场, 现在热钱太多...etc其实不用想的太复杂, 你只要试着不要默认立场去理解任何一项投资工具, 应该就能至少理解一些基本本质你最后回的土地上涨没错, 一开始不就跟你说大家都知道?至于谁是助长土地上涨的推手?答案是政府, 政府是最大助长土地上涨的推手绝对轮不到哪个建商或是哪个投客那为什么政府要助长台北不助长屏东?因为建设在台北, "需求" 就在台北至于你说的远距医疗那些之类的, 未来有没有可能?或许有, 但也或许是更集中精华区只是你要信哪一个, 选好答案风险自负而已至于未来是人口大方向往外移还是往精华区集中呢...我个人是选后者拉, 所以我一直以来都说精华区会继续喷当然你也可以选前者, 但就我说的那句, 下好离手风险自负
台北是真的又冷又湿 要不是我土生土长台北人 所有亲朋好友都在这 还真想换地方定居
作者:
AIronKuma (Comment allez-vous)
2020-12-09 02:40:00所以才说不要打假球 要打炒房就一次到底 他们赚够赔了
作者: eknbz (^_<) 2020-12-09 03:34:00
帮补血
作者:
molopo (mmm)
2020-12-09 03:46:00....
作者: jk01 2020-12-09 06:21:00
反正大财团，跟老地主，等著收购接手，还是赚
作者:
Csir (张胖胖)
2020-12-09 07:06:00对人类有贡献的医生都买不起房 反而不用念书每天干妹的房二代能爽一辈子 人生就是这么不公平
作者:
zwt17 (懒猫)
2020-12-09 07:26:00当全部行业都来抄房，跟本是乱象
作者:
homeaoi (homeaoi)
2020-12-09 07:39:00那房价就快点死掉吧，反正再涨也买不起，哈
作者:
maypcc (The K)
2020-12-09 07:39:00你是不是没买房啊 买房最基本五倍杠杆下去 收租的现金投报随便都10%起跳啊...还折旧咧 这两三年入手的都涨2成了涨幅来看现金投报是100%起跳...重点是 大资金摆房市选对物件 很难腰斩每日可以安心睡觉而股市你就算选牛皮股遇武肺也是崩给你看
台湾房价要有解，就是把泡沫灌爆而已啊，现在就只是在拖而已。
作者: Arashi0731 (狂舞) 2020-12-09 08:01:00
比喻错误，开高杠杆的不是免费仔，是用bug的玩家，把这些赶走游戏才会健康。
作者: FrankLin77 2020-12-09 08:17:00
房虫跳楼的那天要来了吗
作者:
Barot (小宝)
2020-12-09 08:20:00打房只是要盖掉美猪新闻的手段之一..还没有下重手..
作者:
mystage (亭)
2020-12-09 08:40:00本篇正确。另外我建议财政部拉高资本利得税，更能打掉不正常的投资与投机意愿，只剩下实质利益。这样子实业才能顺利取得土地。我们要欢迎的是实业返台设厂，而非炒做房地产
作者:
ayler88 (ele)
2020-12-09 08:49:00推!
作者:
HdDevil (虚伪清除者)
2020-12-09 08:57:00在人渣版对一群人渣讲道理开释，地藏王菩萨是你？
作者: neck1982 (Hector) 2020-12-09 09:43:00
薪资追得上房价的话，资本家就不会置产
作者:
mystage (亭)
2020-12-09 10:27:00本来置产等涨价就对社会没有帮助，没有实质产出
作者: daniel3658 2020-12-09 11:23:00
免费仔买三间都贷房贷喔?每年怒涨基本薪资两块钱 要追多久?
作者: MiLu307 (想不出来) 2020-12-09 11:25:00
台北已经下两周的雨了...淦~
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-12-09 11:59:00推
"好玩"?这世界该有杀人凶手,你家遇到那"好玩"吗?