孩子让我们回到未来
高房价？
北北基桃生活圈人口
https://i.imgur.com/xu8ZIcl.jpg
基本上今年会大增
因为一堆看空的都受不了这波降息了
今明两年会大增
https://i.imgur.com/ZGJnRSn.jpg
出生人口，北北基桃生活圈占全台
44033/105161=41.872%
台湾总人口23574334
2615642
+4028324
+368184
+2262440
=9274590
9274590/23574334=39.3412%
孩子没地方睡？
以前人都给小孩用上下铺
现在一堆都要用一般床？？
孩子翻不了身？乱翻可能会滚下床喔
娱乐的意义？
重点在现在一堆便宜娱乐，所以勒？
不是高房价财富差距大
是财富差距大造成高房价
今年财富重新分配增加一堆人进场置产
这就是答案
https://i.imgur.com/4IUeCVV.jpg
https://i.imgur.com/huZaCyo.jpg
https://i.imgur.com/iA53Tr2.jpg
https://i.imgur.com/uAt9PO7.jpg
https://i.imgur.com/cxGAfsz.jpg
按资料来看 确定最强起涨点
北北基桃是从6月中开始
教育很重要
孩子的未来不能等
涨，都涨
未来反驳过去
※ 引述《hotdog168168 (hotdog168168)》之铭言：
台湾的高房价拉开了贫富差距，亦让努力的年轻人翻身的门槛拉高，提高人民的生活成本
，也对经济带来伤害
为经济带来伤害理由如下
1.创业及经营企业成本增加
2.为了成家而买房的家庭实质购买力减少
3.年轻人不敢生育
说打房会让经济衰退的人逻辑真的有问题，若打房不要过度激烈，房市缓跌并不会让银行
呆帐增加好吗？建商的土地成本也会降低的？建商的买家增加不好吗？
人活在世上是为了生存，高房价有意义吗？
在这样下去，努力想翻身的年轻人一辈子也翻不起来，交了女友要结婚没有房，小孩没地
方睡！
而且你的小孩可能也翻不了身，高学历的学生家境大多都不差，这就是门槛！
一堆人说现在房价不贵，摸著良心说：你靠一己之力买的起吗？
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.4.58
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1556110063.A.256.html
→ este1a: 孩子，这问题已经10年了，你觉得这样有用吗？04/24 20:48
孩子，别活在过去！
推 IS0987: ...............04/24 20:50
推 dans: 清流文，推推04/24 20:50
推 dragontwo: 87分04/24 20:51
→ hodinup1: 照你说的 只为了生存 亿万存款有意义吗？ 高薪有意义吗04/24 20:53
→ hodinup1: ？ 游乐有意义吗？ 除了填饱肚子 其他都没意义04/24 20:53
你没有理解我的意思，现代生活必须品为食衣住行，只有住相当不合理，生活需要钱，也
需要娱乐，钱跟娱乐当然有意义阿！高薪是提升生活品质的方式之一当然重要阿
嘘 KoBeWaNnAbE: XD04/24 20:55
推 albertab: 本版从2005年就开始讨论了... 按home键看一下吧....04/24 20:57
这是老议题没错，但我觉得没改善前都值得讨论！
→ hotdog168168: h大好好思考一下吧！04/24 20:57
→ hotdog168168: e大大怎么一直存活在过去呢？04/24 20:58
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 21:04:10
推 dans: 经典才能历久不衰，正义是不站在仲仲那边的，仲仲别崩溃04/24 21:00
→ ting701: 房地产高，可以抵押举债，促进经济04/24 21:00
要不要解释一下？
推 inthenchen: 你lag有点大04/24 21:00
历久不衰的议题阿！
推 ckgodboy: 政府要敢做啊。不是打房，是回归正常04/24 21:01
推 chogosu: 资本主义发展的必经过程04/24 21:03
嘘 dowcher: 那从你做起阿04/24 21:05
推 redmi2: 推阿 好久没人说要打房 我还以为大家都发大财了04/24 21:05
→ dowcher: 叫你家有房的 都拿出来3折卖04/24 21:05
自住干嘛卖！
嘘 uyrmb47: 麻烦你先叫你爸妈房屋1折卖 不然闭嘴04/24 21:06
自住干嘛卖！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 21:09:22
嘘 dowcher: 出张嘴最会 04/24 21:07
→ dowcher: 不然你先去买一间 一折转卖阿 04/24 21:08
你出嘴了阿，真会
推 fenway18: 大家都想住台北，台北就这么大，基隆大家嫌常常下雨.. 04/24 21:08
确实台湾人口很集中！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 21:11:39
推 dans: A7只要460万的广告打去台北结果还是卖不掉，QQ 04/24 21:09
→ dans: 根津苑规划真的不错呀，台北人太挑04/24 21:10
推 albertab: 因为价格是市场决定的，可决定市场价格者说的算04/24 21:11
→ albertab: 不同意这价格者不买，但无法影响竞价者... 04/24 21:12
但政府没顾好居住者的权益及泡沫化的方向，抵押性资产泡沫化不是一件好事！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 21:15:35
嘘 hata506: 低薪才是毒瘤吧 大家都不去批判惯老板...04/24 21:14
抱歉，这是房版
嘘 F93935: 好惨好惨，我买房还要养三个小孩 贷款揹三千万 04/24 21:14
辛苦了！
→ F93935: 买房跟生育率有关系吗？房价高你就射不出来吗 04/24 21:15
当然有关系啊，跟家庭计画有关阿
推 boj10131013: 房价一有小跌就一堆人买，你要问问这些假空空04/24 21:16
是不会，应该会续跌
推 chienyu1: 不是都说用租的划算吗？04/24 21:1
各有利弊！
推 amordelcor: 好像有差 我买房后自费搭商务舱就会算一下 04/24 21:16
真的，高房价有必要吗？
→ F93935: 那里泡沫化了？你都还没进场哪里泡沫04/24 21:17
真的有泡沫的味道了！
→ deltaz: 为啥挤台北再喊住不起???? 住基隆会死人吗？真不能理解这04/24 21:18
→ deltaz: 逻辑04/24 21:18
我指的是全台，不单指台北
→ ppnow: 真的，台湾需要核弹XD04/24 21:18
和平生活吧！有核弹就没意义了！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 21:25:17
推 Petrovsky: 房地惨是台湾经济火车头啊 XD 04/24 21:22
绝对不是！不然你说来听听
推 acer987: 高房价是结果，供给需求利率的结果04/24 21:22
有道理
嘘 dowcher: 那别人自住 为什么不能买 干你屁事 04/24 21:23
→ dowcher: 爱买多贵都不干你的事04/24 21:23
买跟贵不贵没关系吧？
→ johnny9144: 买不起 可以用租的，大家都想要的东西怎么可能便宜04/24 21:24
租也是种选择
推 YouGot5566: 我觉得低薪仔整天抱怨房价高的才是毒瘤XD04/24 21:24
是吗？别以偏概全喔！而且这边提的是大众喔！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 21:30:28
推 jacob2430: 受薪阶层都买不太起房子了，跟低薪仔什么关系04/24 21:26
高薪者都买不起房了，高房价真是毒瘤！
嘘 HpHolidays: 很多人就是认为喊一喊 求认同 然后他就不穷了04/24 21:29
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 21:32:41
嘘 dowcher: 房价对你来说很贵 别人不觉得阿 跟贵没关系 那你扯高房 04/24 21:32
→ dowcher: 价高个屁04/24 21:32
我讲的是实话阿！
嘘 F93935: https://i.imgur.com/qoFZu2x.jpg 看来是一成五出来该04/24 21:33
答错了！！
→ dowcher: 担心高薪者买不起 你又不拿出来便宜卖04/24 21:34
自住干嘛卖！
→ lienchi: 像日本美国低房价但持有税高也没用啊 上述的问题都在 要04/24 21:35
→ lienchi: 低房价低持有成本？那地方你大概也不想去04/24 21:35
这里讨论的是台湾喔！
推 symjay: 钱都拿去炒房，谁把资金拿去创业，没创业哪来就业机会，就04/24 21:35
→ symjay: 业机会少当然就低薪04/24 21:35
→ symjay: 高房价高租金，增加成本，导致高物价，变相资产缩水04/24 21:35
→ symjay: 低薪高物价都有很大部分归因于高房价，人民不逼迫政府改善04/24 21:35
→ symjay: 制度喝止炒房广设公宅社会住宅，政府当然不会有所动作，执04/24 21:35
→ symjay: 政者跟立委自己就是地主了，不吵不逼不会管人民死活04/24 21:35
你逻辑真好！
推 Rhapsody: ！04/24 21:38
→ lienchi: 可楼上 台湾多数人是有房子的 为什么要配合少数人？04/24 21:38
嘘 carterdunk: 鲁蛇不认命安份工作和生育 才是经济毒瘤04/24 21:40
推 KYOLONG: 错的离谱！钱没有拿去炒房了 是不知道要投资什么产业！创 04/24 21:42
→ KYOLONG: 业本金不够哪玩的起来！盖兹说生化会是下一个黄金产业但04/24 21:42
→ KYOLONG: 是要投入多少资金呢？百亿可能都不够 千亿可能有点成效！04/24 21:42
→ KYOLONG: 万亿或许才一个明星产品！就像郭董说卖芭乐不会发大财！ 04/24 21:42
→ KYOLONG: 但是我卖一颗能治疗或减轻糖尿病症状的芭乐呢？能不能赚04/24 21:42
→ KYOLONG: 大钱？（但前提是这颗芭乐需要投入多少资金去研发出来？04/24 21:42
→ KYOLONG: ）04/24 21:42
拿高资本产业来比喻不恰当喔！
推 sinedu: 推 年轻人要买房真的 不吃不喝 还投资有赚钱 才能买...04/24 21:44
推 JOEKKMM: 在来一次921 该倒的 先倒一倒 或许有机会 买一个家04/24 21:44
嘘 ChinkFilmsZZ: 笑话04/24 21:46
→ F93935: 现在要创业不是都加盟一堆餐饮业等死吗？04/24 21:46
推 albertab: 妳是看到了"状况"，但对特定人来说，并不一定是"问题"04/24 21:50
→ albertab: 重点是，还蛮多人乐见这状况呢...04/24 21:51
→ rriver: 其实是因为台湾经济真的本身就不行了 不用找借口04/24 21:53
推 k883111k: 忠肯04/24 21:54
推 kevinhon: 你是房版新手吧？常来就知道房地产有多惨，套牢赔钱的一04/24 21:55
→ kevinhon: 堆，房价超便宜的 04/24 21:55
推 killCHina: 讲那么多 就是想买房04/24 21:55
推 alihue: 有人崩溃只好推了04/24 21:55
我分享我的心得而以，一堆人崩溃！
→ killCHina: 你怎么不去买基隆 硬要挤台北 04/24 21:55
→ aloness: 呃…原po的问题其实与实务相反04/24 21:56
是喔，那你说说你的论点！
→ aloness: 如果不动产趋势是越来越便宜，那代表整体经济是严重的通04/24 21:57
→ aloness: 缩 04/24 21:57
不是这样吧！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 22:08:21
→ aloness: 放款会变得更困难，经济的热钱裕度也会往下掉 04/24 21:58
推 fytnship: 房价超便宜的话 那就当税基来课税 所以...真的便宜?04/24 21:59
→ aloness: 不是因为不动产影响造成通缩，而是反过来通缩造成不动产04/24 21:59
→ aloness: 价跌 04/24 21:59
→ aloness: 这种情况下，投资是会放缓的，又怎么会借钱做短期开发呢04/24 22:00
此论点很有问题！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 22:11:04
→ ganninian: 房价已经缓跌好几年了 04/24 22:18
推 tumusi: 薪资M型化，政府没解方，有钱宁愿盖轨道，不愿盖国宅 04/24 22:25
推 HarryHTC: 脏话王别说脏话 04/24 22:27
→ HarryHTC: 幻想王别幻想推文 嘴巴说房价下跌 却一直叫人家加价买 04/24 22:28
嘘 noricos: 我觉得吃也很不合理啊！一个便当要80？要100？怎么现在 04/24 22:29
→ noricos: 还有餐厅一餐破千！？不合理！经济的毒瘤！ 04/24 22:29
至少吃的起阿，高房价是高门槛阿！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 22:31:45
→ sinedu: 南部没觉得有跌的感觉 连彰化都有千万透天 吓到 04/24 22:38
→ ganninian: 赖家王别吃屎 04/24 22:49
嘘 Refauth: 呵呵呵。年轻人真的太浅。04/24 22:50
不然你来反驳我阿，相信你更浅！
嘘 este1a: 这样你能够高兴真是太好了 04/24 22:53
嘘 honestgulu: 就算同意你的论点好了，然后呢？你想组一个大团来推04/24 22:58
→ honestgulu: 翻这个已久的事实吗？庄家都是地主、大户时，你搬离台04/24 22:58
→ honestgulu: 湾还比较容易04/24 22:58
这确实是个难解的问题，但总是会有方法的！
推 gnitiy: 推 04/24 23:02
→ HarryHTC: 脏话王别一直讲 你口臭惹人厌 04/24 23:04
这是一个大家都能发言的地方！
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 23:06:43
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 23:08:15
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 23:14:46
→ wysptt: 房价低也是不会多生小孩啦，多存的钱会花在出国跟玩进口 04/24 23:14
→ wysptt: 车。 04/24 23:14
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/24/2019 23:16:40
推 smalldra: 一开始房价提升会多少提升经济 之后就是黑暗50年 04/24 23:26
→ ting701: 说实在的，乡民好像很多不爱生，跟房价可能不太有关系 04/24 23:27
不能代表全部，但还是有影响的！
→ smalldra: 基本上就是689把台湾葬送掉的 要解决一定得经济危机04/24 23:27
推 vaughn: 你跟这个版现在剩下的这群人谈这个，其实多了04/24 23:41
嘘 caderlater: 总经根本零分 04/24 23:45
总经100分
推 YouGot5566: 不然你觉得房价多少才合理呢 都给你定价好了XD !!!04/24 23:54
→ iloveTaxpei: 想这没用 多赚钱 打下去 怒再买一套比较实际 04/24 23:54
→ YouGot5566: 反正不合你意的 就是太贵! 哀凤一台3万多也太贵!04/24 23:54
→ YouGot5566: 应该一台卖一万阿 你说对不对! 04/24 23:55
推 casio0406: 炒房都是人渣啦，拖垮台湾经济创造力的元凶 04/24 23:55
真的
→ YouGot5566: 是喔XD 那么好炒早就炒到一坪500万了 我看还差的远啊 04/24 23:57
推 amordelcor: =.= 我买3台iphoneXs12万就喷了 真的觉得很贵呀 不就 04/24 23:57
→ amordelcor: 手机而已04/24 23:57
→ YouGot5566: 台湾地就那么小 人那么多 这样本来就正常04/24 23:57
→ YouGot5566: 问题来拉 贵你还是买了阿XD04/24 23:58
→ YouGot5566: 你大可以买小米 ASUS 一台几千的 不是吗!?04/24 23:58
→ YouGot5566: 不就手机而已 买便宜得不好吗XD04/24 23:59
推 amordelcor: 用不习惯 全家一直i上来的 为了省几万要重新适应别的04/25 00:01
→ amordelcor: 系统？ 不可能啦04/25 00:01
推 yulun1984: 可以去住基隆 居住很正义啊 04/25 00:02
基隆也不错阿！
推 batista1980: 你户籍在你乡下爸妈家，来台北工作租屋，你也算85%房04/25 00:20
→ batista1980: 屋自有的一份子。这种定义谈自有率根本没意义04/25 00:20
→ batista1980: 就拿来做数字误导用的而已 04/25 00:21
推 batista1980: 不过这版就整天固定投客群在洗，你得到的各种回应不 04/25 00:24
→ batista1980: 意外04/25 00:24
→ batista1980: 还有房仲群一起洗。这里生态就这样04/25 00:25
推 amordelcor: 要改变生态呀 放弃 比赛就结束了 04/25 00:28
→ batista1980: 清楚这些整天洗版的人的背景跟出发点，对很多言论就 04/25 00:28
→ batista1980: 不意外了 04/25 00:28
哈哈！
嘘 noricos: 你吃的起就好？那房价有人买的起又关你什么事？04/25 00:35
我住台湾，当然关我的事阿
推 kusomanfcu: 相信我 等你买了就开始跌了，你买的时候记得通知 04/25 00:48
我很ok阿！跌了我刚好可以换房
推 zard1983: 大家加油吧04/25 00:53
→ onlythat2002: 没钱的人不能谈生存，有毒的东西多吃点，不要害怕去04/25 00:53
→ onlythat2002: 危险的地方，高房价可以淘汰低端人口。 04/25 00:53
为什么一定要淘汰人，莫名其妙
推 amordelcor: 饮鸩止渴04/25 05:53
推 airback76: 房产是台湾经济的火车头....科科 04/25 05:54
是喔，说来听听吧！看你的逻辑如何？
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/25/2019 07:10:53
嘘 sunsand: 台湾房价到底贵在哪，一点都不觉得 04/25 07:35
→ sunsand: 买不起的自己要检讨为什么不努力，只会当人生失败组 04/25 07:36
如果不靠爸妈、老人，谁买的起！看来你还真有钱阿
→ HarryHTC: 楼上有钱人 04/25 07:38
→ niko0202: $$贬值 奴工加油！ 04/25 07:40
高房价真的造成贫富差距扩大
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/25/2019 07:44:44
推 sospeter: 我跟你保证，20年后还是一样不会有任何改变 04/25 08:02
嘘 sunsand: 身边朋友亲戚，甚至之前同学没听过谁买不起房的，请走出04/25 08:02
→ sunsand: 同温层多反省自己。 04/25 08:02
你的亲戚朋友在台北年薪都破好几百阿，在南部都破百阿，厉害厉害，我不用反省啊！
→ sospeter: 有时间在这里PO文，不如去思考如何赚多一点04/25 08:03
→ sospeter: 在这里嘴这些!!对你的人生毫无意义..04/25 08:03
推 josh17: 同意，但是蓝绿都不想解决这议题04/25 08:18
※ 编辑: hotdog168168 (42.73.4.58), 04/25/2019 08:21:53
推 amordelcor: 因为高房价不是问题 没钱才是问题 04/25 08:21
推 kamp4590: 用良心与勇气说话04/25 08:46
嘘 asole: 孩子....台湾房价并不高 高的是你的傲慢 04/25 09:22
我真是阐述事实，别崩溃了
推 aooa: 房价太高了薪资又底所以....04/25 09:22
→ asole: 嘉义台南高雄一坪不到15万04/25 09:23
→ asole: 不要眼高手低看台北新北在叫房价高04/25 09:24
推 laliga: 台北稳，台北以外的地方才会因题材五到十年的涨一次，不然04/25 10:05
→ laliga: 台北以外的地方买了就是折旧缓跌赔售，然后就是城乡差距再 04/25 10:06
→ laliga: 扩大，乡下出身的更没有发展机会。04/25 10:07
→ laliga: 双北明显下跌代表景气明显下降，大老板有可能卖套牢的台北04/25 10:09
→ laliga: 房，然后去投资乡下房并在乡下创业吗？很难。 04/25 10:10
→ laliga: 双北价稳甚至轮涨，老板才可能高价出货再去扫二轮城市或乡04/25 10:11
→ laliga: 下的地，然后投资并炒作远离高价繁忙台北，某某地区慢活题04/25 10:13
→ laliga: 才，于是城乡差距才有可能拉近。原po崩跌式打房，只会让所04/25 10:14
→ laliga: 有人挤在台北，有能力的输钱去国外，然后台湾经济萧条。 04/25 10:14
推 SayNoToPanda: 我要是有三间五间房 也是会嘘爆你 别太认真 04/25 10:21
来吧！
推 ppttpptt: 你去抗争啊，kmt跟dpp都是炒房政党，不然你要整样 04/25 10:29
推 Narcissuss: 一坪五万就买的起了吗 04/25 10:36
嘘 luzhi: 无聊。不拼。鬼叫。有用？ 04/25 10:41
我想让努力的人都有房住，而非靠爸靠妈族及老人有房住！
推 piliwu: 买不起台北市不等于买不起房子04/25 10:43
推 Lawlight: 房价涨是政客的政绩耶，当然继续炒 04/25 11:17
嘘 kanaptt: 只在这po文讨论有何意义，讨论完就会改变吗？04/25 11:20
改变成真，我不要坐以待毙
推 sinedu: 原po被投资客嘘了 帮补血 04/25 11:32
我很坚定的！
推 okwep: 早就放弃买房了，出国旅游还比较充实04/25 11:34
推 Clemens71: 这边的帮补血 房版套牢酸民会酸你04/25 11:52
我不怕！
→ Clemens71: 坐着等民生经济崩盘就好啦 04/25 11:54
嘘 ZaireWade3: 你谁 以为自己经济学者04/25 12:32
我是阿！
※ 编辑: hotdog168168 (223.140.202.43), 04/25/2019 13:17:18
※ 编辑: hotdog168168 (223.140.202.43), 04/25/2019 13:24:38
※ 编辑: hotdog168168 (223.140.202.43), 04/25/2019 13:33:33
推 taro0116lo: 低薪才是毒瘤 04/25 14:02
推 dragontwo: 低薪才是问题 04/25 14:06
推 bsrest: 同感+104/25 14:22
→ bsrest: 要生？ 房子都买不起了。不想生了。 04/25 14:23
推 charles269: 古代囤粮高价卖是重罪 现在囤房高喊是别人买不起 04/25 14:45
推 kevinhon: 有低薪吗？房版不是一堆说自己买得起不想当盘子的？ 04/25 14:48
推 piliwu: 最低工资制度才是毒瘤04/25 14:50
嘘 char2357: 一直讲不高是在干嘛，不高大家会高度重视吗，对房仲来说 04/25 14:58
→ char2357: 可能不够高啦，薛不够 04/25 14:58
推 airback76: 表达不够清楚....说个笑话：房地产是台湾经济的火车头. 04/25 15:39
→ airback76: ...科科04/25 15:39
推 mm1314: 推推! 04/25 16:09
推 dpew: 照成少子化，早晚要灭国，，拜那些高贪官所赐04/25 20:56
→ dpew: 生什么鬼，小孩要养在那 04/25 20:57
推 xavierlinw: 有同感 想想30年前 新北市300万买一个28坪公寓。04/25 22:47
→ rfv4217: 台湾房子除了台北以外，都不怎贵吧04/26 07:43
考虑当地薪资下，都很贵吧！
※ 编辑: hotdog168168 (223.140.202.43), 04/26/2019 07:58:57
※ 编辑: hotdog168168 (223.140.202.43), 04/26/2019 08:00:31
推 Rogozov: 你知我知大家知 假装不知的也只是为了自己的钱04/26 09:11
推 maicamp: 推04/26 23:49
推 bbb1987: 买得起的，还是买吧，以后只会更贵 04/27 12:40
买了小心套惨了！
※ 编辑: hotdog168168 (223.140.88.54), 04/27/2019 20:21:00
推 andykao082: 好问题，经济成长也有靠高房价再撑，缓跌应该是会，人 04/27 21:22
→ andykao082: 口越来越少了 04/27 21:22
推 gto9882225: 你的跌是什么意思? 你要买的时候跌？你要卖的时候涨 04/28 09:57
→ gto9882225: 吗？ 04/28 09:57
跌，都跌！
※ 编辑: hotdog168168 (111.71.105.226), 04/29/2019 07:51:52
嘘 soyasauce: 纯嘘最后一句，不限定北部房，靠自己也买不起吗？ 05/01 12:47
※ 编辑: hotdog168168 (111.71.117.43), 05/01/2019 23:00:35
在考虑当地薪资下买的起吗？而且我提的是全台问题，当然要包含北部阿！
※ 编辑: hotdog168168 (111.71.117.43), 05/01/2019 23:03:25