楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 22:46:15高房价现在已经演变成全球性的问题,不只两岸三地,东亚地区,
就连欧美先进国家也控制不住高涨的房价,
也可以说居住正义在全世界主要国家都难以实现,
差不多要成为梦想了,为何会如此呢?
作者:
taco13 (章鱼烧)
2020-01-15 22:48:00资金无限 资产有限
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 22:49:00因为共产党冷战输了.
作者:
aesdu (123)
2020-01-15 22:51:00因为没有出现足以大幅度改变生活型态的新科技
作者:
JuanWang (谷底之路 没有尽头)
2020-01-15 22:54:00何谓居住正义？
居住正义=我要住台北市中心 一坪十万收 其他不要废话
作者:
Csir (张胖胖)
2020-01-15 23:07:00先把人口消灭80%保证有
作者: ARTORIA 2020-01-15 23:08:00
因为没有战争
作者:
dkl1027 (凯文)
2020-01-15 23:10:00如果每个都住帝宝 那住一般大楼就不正义了
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2020-01-15 23:10:00因为实际内容就是买房正义吧
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:10:00这么多战争，大地主家族还是大地主台湾政权，满清，日本，国民政府你看大地主是不是还屹立不摇一百多年
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2020-01-15 23:12:00喔不 大安信义买房正义才对 鲁蛇看不起基隆八里金山万里
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:12:00欧洲大地主也都百年历史，经历一二战你不要卷入政治，就会活很久的啦
作者:
MacD89 (MacD89)
2020-01-15 23:17:00因为房地是稀缺性资源，而全球主要国家环境都越来越好
作者:
aahhaa (.)
2020-01-15 23:18:00人口消灭80%? 告诉你 剩下的20%还是在争地啦!
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:21:00房子算是家的具体型态 政府应该要制定打房政策才是
作者:
JuanWang (谷底之路 没有尽头)
2020-01-15 23:24:00所以租房不是家？一定要买房？
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:27:00世界大都市，除了北上广深外大多都租屋纽约 伦敦 慕尼黑 租屋率都破6成.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:28:00政府只要订社会住宅可以开放一般人民住 也可以解这个问题
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:29:00美国房屋自有率高的也都在乡下.一线都市基本上自有率都很低.
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:30:00我有去研究主要国家的地产政策.发现对于房产炒作
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:30:00政府解决的终结办法就是,让人民习惯租屋.
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:31:00但租屋也要看.比方说让你能租屋.但只能租到通勤一小时以上区离市区方面.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:31:00你看美国某某有钱人不还讲,年轻人不要先买房.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:32:00外国一天通勤时间是2~3小时.台湾通勤时间很短了.租屋之后,每天还要通勤2~3小时...这就是世界几大都市的现象.
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:32:00房租涨也会让愈来愈多人一直搬家.愈搬离市区愈远..
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:33:00租金跟薪水有一定的连动关系.所以其实薪水涨不多,房租也不会涨太多.不过因为国外大都市不动产落入少数人手上.因此在薪资涨得时候,租金会炒作得很凶.当然租金也跟人口或是其他有关.最近欧洲则是因为难民太多,所以薪资没涨租金涨.而因为租金涨,所以前几年,李嘉诚,台湾寿险不事都去英国炒房.而英国也大方开放你们外资近来炒不动产..XD伦敦的不动产听说很大的比率都是歪资持有,而不是英国人.
因为最近十年全球低利甚至负利率盛行,钱满为患,这些钱
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:35:00歪国认定不动产就是金融产品,放任全世界去炒作.政府朵后面爽爽抽税金就好.
懂得赚钱的人就会贷款出来囤房地产,房地产其实不是暴利产业,但是利率就是低到靠北,不借对不起政府美意
嫌云林太贵是你鲁 觉青整天上网反共 脑里确满满共产思想
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:40:00现在的问题不是景气差.不是所得没成长.而且还充分就业
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:41:00其实现在就是伟大的21世纪..XD景气很差,但是同时,股票创历史新高.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:41:00升息唯一解
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:41:00问题在于人民所得增幅是远远落后房价甚至追不上房租
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:42:00股票属于高风险高报酬投资商品.地产属于低风险却有潜在
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:42:00所以能解的只有租金,租金还免强可以因薪资不涨而涨不多.股票高不高风险室对投机者而言.对整个市场而言,他现在就室突破历史新高点.
作者:
JuanWang (谷底之路 没有尽头)
2020-01-15 23:42:00还在谈升息……唉
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:43:00而且你从股市还是其他地方赚到的钱也很可能流入房市
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:43:00二战打完很久了,因此现在你看全世界翻身都很难.股市的钱和房市是一体的.你看,最近一堆公司盖总部.这些钱不都跑入不动产中股票和不动产的钱本来就跑来跑去.
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:44:00ZARA的老板就是炒自家股票又炒房地产一度当上首富的
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:45:00差别是,不动产迟钝,股票速度快.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:45:00房子就是被拿来投资的 不升息怎么抑制？
产生的最大问题就是贫富差距拉大,有钱人敢借贷钱滚钱
财富效应大,穷人不敢借,或是只借个房贷就没能力或信用
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:46:00就打个比方好了.有些国家城市一年房价跟房租动辄涨到10%以上
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:46:00有钱人赚钱从实业转型成全面的炒作资产套利.
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:47:00所得不过涨个3%.这就意味着你购房或租房能力下降
比憋气,谁先升息,就会拉高国内企业借贷成本,升值汇率
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:48:00最近欧洲租金大涨是因为难民.租金是自由市场,所以跟什么都有关.
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:48:00现在硅谷最大的地主是谁? 苹果电脑..这几年囤了不少地
龟缩回去,继续偷偷宽松资金.所以这个问题不到金融市场
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:49:00升息走不通 那么就是根因没解掉 代表房价就很难跌
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:49:00利率跟很多事情有关,但是其实更反映实业的利润.XD实业利润高,利率就会高.
楼主:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:49:00至于苹果没有炒房炒地吗? 鬼才相信
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:50:00如果你实业可以创造10%的利润,利率才2%.
作者:
agvnol (something)
2020-01-15 23:50:00政府把公有土地释出，全部盖公宅出租，租金一跌，居住正义不就来了！
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:50:00那就是全民被迫强迫炒房 爆掉了政府再拿全民的钱救
作者:
agvnol (something)
2020-01-15 23:51:00问题是没人敢这么做，这样只会打击财团
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:51:00而利率一降,投资人就借钱去炒作资产.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:51:00就是这么无聊的游戏 别再推workaround了 没用
作者: dodo577 (dodo) 2020-01-15 23:51:00
大家都想住生活机能好的地方啊地又那么少
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:53:00a大说的也是一招 推一般人都可以租社会住宅 租金控制 也可以
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:53:00因为理论上负利率存在,货币就崩溃..数据会被冲到无限大.所以真正会先炸掉的东西,是钞票的价值.另外,全世界都在印钞票..为啥美股突破先高还要印钞票.因为他印钞票出来买技术,买人才,买公司股份,买资源.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:54:00当银行拿不到钱的时候 就会爆了 可以花点想像力
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:54:00在货币崩溃之前,大家努力印钞票来收割各种价值性产品.银行为啥会拿不到钱..XD借一百块,银行只要拿1.7块一年..我可以再借一百块,然后给银行3.4块就好.或是我拿收租的3块,给银行1.7块,我还赚1.3块.所以我收割房客的钱去给银行..XD银行为啥会拿不到钱?另外银行很想你把钱都还他妈?不,银行恨不得你多届一点都不要还他,给他利息就好.所以我借了两百块,还款良好,银行又借我两百块.之后又借我两千块,之后借我两万块.我就扩大我收割房客的规模..so..我跟银行,就这样收割房客的劳动力.当然我还不是恶劣的.恶劣的是国家,他自己印了两万块跑去抢各种资源.他连环都不还,没钱也不需要界,自己印就好..XD尤其最爱买外国的..外国的人才,股份,技术,专利.所以最恶劣的,是各大政府阿.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-15 23:58:00银行弄这个制度的前提是 它都可以收到利息 当利息它收不到的时候 利息就不会这么低了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-15 23:59:00所以为啥银行会收不到利息??满地的劳工,他们有产值阿..XD银行的利息就是这些人身上收走的.我们只是中间人,作为媒介+中间再赚一手奶粉钱生活费.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 00:02:00Ce大你说的是台湾经济不错的情况你赚很多是因为台湾经济维持不错很久了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:03:00台湾的贸易额部段突破天际没错吧..XD台湾贸易额突破天际,台湾也不段在赚外汇.这样自然没啥问题啦.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 00:04:00等经济不好 劳工失业就不缴利息 到时候去住社会住宅
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:04:00经济不好,失业率高,下一件事情也是宽松刺激投资.有没有发现一件很伟大的事情.
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 00:05:00今天的讨论蛮好的 关键点就在于政府想靠房地产撑经济 所以不打房
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:05:00升息都嘛是经济超好...并且都降得多升的少.不,不动产跟股票都是金融产品.所以它们全都一样.政府不能让步动产和股票都维持在低点.所以不是只有不动产...不动产只是其中之一.然后...就像我上面讲的伟大的事情.任何状况下,货币价值都是往下降的..XD这就是通膨..政府不允许通缩存在.因为冷战之后,美国所建立的全世界金融经济架构下.通缩是会毁灭世界的..因此只能通膨不能通缩..!!所以今天要打仗了好了.你觉得不动产价格会崩溃吗..喔不,会喷到天上去.
zero你的推论要再想想,经济不好又升息,会让经济硬着陆没人敢这样子搞的.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:10:00你看叶问就知道.战争的时候,钞票不值钱.
作者:
JuanWang (谷底之路 没有尽头)
2020-01-16 00:10:00为了打房 就要硬搞 这很左胶XD
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:11:00你要寄人篱下,要嘛用劳动力换,要嘛用实际物品换.
经济不好,企业利润薄,可能只赚个1%打平过,你再升息个2%,就是要这些借钱渡日的企业全部倒光光.正常状况下确实该这样搞,淘汰不良或无竞争力企业但是全球银行都选了:要倒也是别国的先倒,我们降息让企
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:13:00企业崩溃,政府税收会崩溃,然后举债额度会大幅下降直接破产.所以政府无法接受太多企业崩溃...其实政府很多政策,都是在"救他自己"...XD
业喘息一下,等全球经济复苏再说....但偏偏就没复苏景
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:14:00很多人对政府的要求都不可能实现,是因为政府会先倒.
象, 所以继续宽松延命, 聪明的人就把钱拿去炒股炒房啦
这样做的坏处有很多,其中一个像是日本企业,前几年一直有造假,或是财报连年亏损却做假财报等等,最大的原因其
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 00:18:00没什么不可能的 大家只是依照惯例做出后面的判断
实是日本央行对企业借钱有求必应,所以很多企业即使经
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 00:19:00满满升息对大家的未来才有帮助
营不善,仍然能借到很多钱续命.这样的环境其实很不健康
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 00:20:00Ce大说的量化宽松是美元脱离金本位之后
但全球央行都这样乱搞,问题没办法解决的.这样的状况也
不可能给员工正常的加薪,只是公司就能不倒继续撑下去
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 00:21:00一直认为不可能 就是一种缺乏理性的表现
总之,要等升息,等房产股市泡沫破灭的人,只能等待下一个金融风暴强势戳破这些泡沫,但我赌九成以上的人到时也没钱买房,或是剩下部份有钱但不敢买.市场就是这样人性就是这样
作者:
JuanWang (谷底之路 没有尽头)
2020-01-16 00:26:00一直认为可能 搞不好也是缺乏理性 一厢情愿罢了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:29:00升息基本上就是经济大好..XD当经济大好,大家疯狂借钱投资,就会升息.所以不是不可能.例如你核融合发电突破了.这时候能源从一度2块的成本降成0.001块.这样产业就有疯狂大革命...大家都坐飞机,全面自动化,什么都全自动,因为能源便宜到炸掉.这时候救一大堆新的投资,薪的飞行器,宇宙船,宇宙殖民干嘛的.那时候利率就可能升到1x%.但是,你在能源革命之前,在人类突破石油经济之前.
作者:
JuanWang (谷底之路 没有尽头)
2020-01-16 00:31:00经济大好 大家发大财 房市也不会倒了XD
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:31:00目前看起来就是,全世界都玩不出新花样.那利率就很难升多少,升个1就已经是超大新闻.更可能的是维持利率和不断的降息.因此,不是我们一厢情愿地相信部会升息.而是有分析过,然后判定要升息太难了(指升1%以上)你把汽油车改成电动车,带动的效应无法有升息的效果..XD
社会住宅在现在根本不符效益土地那么贵 营造那么贵 社宅根本浪费钱应该给租金补贴比较实际
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 00:37:00社会住宅是因为,有人在靠杯房东机歪不租屋给他..XD
社会住宅更差好吗 土地 营造 维护 不用考虑？可以租政府包租代管的啊 哪里弊病
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 01:37:00没那个环境，要怎么升息？ 不怕通缩？ 通缩的恶性循环没经历过，也可以去查查看啊～
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 01:42:00瑞典可以贷款130年耶，超爽
作者: capirex (′・ω・`) 2020-01-16 01:51:00
因为不是每个人都想不劳而获
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 02:07:00所以,劳留给伟大的人,我们要获就好~~
作者:
Nano (奈米之家)
2020-01-16 02:24:00因为房地产是好很多公司融资的时候拿去银行的抵押品 打房房产掉价了银行就倒大霉 没弄好的话银行就会倒闭 然后就金融风暴了XD
土地就是要钱, 要很多钱, 你叫那些被喊居住正义的城市政府, 土地都不要钱, 就不会有人哭哭了, 公有土地释出给那些喊居住正义的, 不知道一个人能分的多少, 盖个火材盒屋吧
作者: letudiant 2020-01-16 06:48:00
哪来的全世界？
作者:
EAFV (流浪猫)
2020-01-16 08:06:00买得起的房子很多 你不想买而已
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 08:12:00其实2016-2017美国本来要升息的 后来会降息是什么原因 大家可以自己去推敲我想跟买房的人说的是 被房贷是要背20-30年的 要理性评估对自己也好 要有思考力 不要别人做 自己就去做了以前军公教铁饭碗 后来被菜政府砍月退一半有了世界唯一的真理就是变
砍了还是铁饭碗啊...铁饭碗指的是可以工作到退休好吗...根本没有失业风险， 你要不要先弄清楚你要政府降息除了战争之外根本很难
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 08:24:00我只能说，时代在进步，很多观念要改，而且要跟着政策走，对着干不会比较好。
作者:
zerobx (随意)
2020-01-16 09:04:00回F大 不给你赚 是你以前的师兄师姐赚过头了
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 09:12:00哪有什么赚过头XD 难道经济成长趋缓，是以过去科技发展过头。实质薪资停滞，是因为过去薪资增长过头...是这样吗？XD
很多人的房贷都是现金流而已，越滚越多，根本不是欠钱
作者: innuendo3324 2020-01-16 09:37:00
可以买金山万里三芝啊！哪里不正义了？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-01-16 10:36:00有些讨论前麻烦了解一下基本总体经济学货币政策工具不是拿来打房或炒房用的央行的重要政策跟房地产毫无关系世界上更不会有国家为了打房而乱搞自己总经政策你搞死自己经济你怎会觉得你会有钱买房还房贷你觉得年轻人失业率2-30%的地方房价下跌有意义吗
升息喔(挖鼻孔) 慢慢等啦~~~~升息派从美国升息喊到美国降息了 还在喊XDDDD阿真的升息会怎样？ 房贷付不出来就卖房阿 这么简单现在利息这么低 银行巴不得你借钱去套利 结果手中现金还是一堆 你要升什么息？？ 想搞垮台湾中小企业阿XDD?我这两年洗信贷 洗到利率2%了 我还不是军公教或是三师喔ceca大说得很现实 有钱人的玩法就是借钱 钱滚钱 不快跟上难道要一辈子当鲁蛇 房价高？ 贷30年给通膨吃就好看到八卦版说租房就好 老了手中现金好几千万再买房XDDD看了笑死 活在平行时空吗？ 去看看现在老人没有自己房的是手中现金有好几千万的多 还是穷困潦倒的多啦这年代还在定存 省现金的 都等著被通膨吃光光不如自己买间房 强迫存钱 之后再贷出来投资定存股 有的住又有的赚 这么简单的方法 敢不敢做而已啦
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 11:57:00很多观念不改真的会害死自己。还变咧～
买不动产是消费品 必需品 跟吃饭 喝水一样板上逻辑使用后还会折旧 几年后连土地也折旧消失
作者:
superww (紫色瓶子)
2020-01-16 13:19:00钱存银行 然后银行再帮你把你的钱借给建商和买房的人去买房买土地还有你付的保险费 更是整笔整笔的也都流进房地产市场了
作者:
Ginpunch (打断手骨颠倒勇)
2020-01-16 16:06:00因为房地产是除了金融衍生商品外最好炒作的东西了不用实质的生产增长 钱却越来越多
作者:
spark12 (123)
2020-01-16 16:28:00我要住在市中心101大楼楼顶 一坪20万！ 居住正义万岁!!!
作者:
siberia (钉子要打进去啦!!)
2020-01-16 16:46:00日本就有实现
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 16:48:00日本租金很贵，其实不正义
日本实现个屁XD 讲明白点 全世界租房最爽的就是台湾啦台湾对Loser最好 一堆22K都还能生存 还能住家里 幸好你父母当初没北七到不买房去买股票去看看世界各国的Loser过得是什么生活 你就知道自己过多爽
作者: a921fish (Willie) 2020-01-16 17:37:00
居住正义？没有人要自己赔钱
领基本薪资还能出国玩 台湾哪里亏待这些人了也不看看欧美日 领最低薪的一辈子没出国过
作者:
agvnol (something)
2020-01-16 18:37:00全世界租房最爽是台湾？
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2020-01-16 20:15:00因为居住正义本身是个假议题
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2020-01-16 21:45:00全世界不一定是台湾，但已开发国家最爽是台湾北欧租金也不便宜，相对薪资我指主要都市市区美国先进国家游民最多英国年轻人住泰晤士河上，因为租不起所以落后国家有人租屋相对收入，比台湾爽但是先进国家，没听说谁比台湾爽
作者: oceanman (随便) 2020-01-16 22:28:00
正义因人而异
台湾租屋比较爽吧 很多只花薪水1/5以下在租屋, 租到1/3以上大部分是薪水低又爱住市中心或好的非分租的两个人住一房一厅预算开15K-20K, 租金有花很多薪水吗?台湾租屋相对爽, 觉得不爽的都是薪水太低
作者:
missin (EVO)
2020-01-17 01:48:00中央及地方议会被$控制~
作者:
rintoo (你好凯兰)
2020-01-17 15:37:00sitting,苹果没有炒房炒地
作者:
niang (多多)
2020-01-17 22:11:00台湾的租金真的算低
作者:
yokoyah (路边流浪汉)
2020-01-18 10:32:00真的实践了 就被说共产 人民公社
作者:
QQeevv (qq)
2020-01-18 16:07:00就通膨阿 很难理解吗