台湾曾经有过纺织业,塑胶业,乃至1990年代科技业的辉煌期,
然而那些产业多属代工,代理,面对后来高涨的人工与变动成本
便面临产业瓶颈,遇到瓶颈时,最好的方式是技术升级,提高竞争力,
创造更高的附加价值.
然而,台湾在1970年代面对产业瓶颈时,却是透过炒作资产(如大手笔搞土地重划,
政府当局与地方仕绅与财团合谋炒地皮与房产等)维持经济成长与表面上好看的gdp,
失业率,结果是什么? 房价与地价暴涨,光是北市房价自1971年以来年复合报酬率
就达到11%,如此可观的获利率一堆企业干嘛砸钱搞产业升级? 扩大资本支出?
扩大事业增加更多员工? 炒房地产反正有政府与民代财团加持稳赚不赔,
长久下来一定有利可图,而且一年365天一天24小时都能获利,还不用请一堆员工,
与其砸钱扩大本业还不如砸钱炒房,搞本业不小心还会破产,炒房只会愈来愈富.
所以吗? 很多企业大老板压根就没想过把实业搞好,遑论产业升级,他们经营事业赚到的钱
拼命拿去炒房地产,炒房地产赚到的钱再拿去房地产滚钱,
这个大老板就算不求上进,整天睡觉,问题他的钱可是炒房一亿滚成十亿,
十亿滚成百亿,百亿滚成千亿,你呢? 薪水没增,还愈来愈买不起房子,
台湾的实业之所以愈来愈没竞争力,炒房是不是阻碍产业升级提高竞争力的一大元凶?

不是 产业没竞争力是太多上班只会打嘴炮的y

是呀！排挤效应

传子不传贤 影响还比较大

让我想到香港那几大富豪都不是靠壮大实业坐大.全都靠炒地产

其实喔，全世界都一样 要便宜土地就是没人要的便宜

传子不传贤.如果是搞炒房不需要有贤人吧.只要确保不出败家子即可

土地房屋价值涨无所谓阿，问题是经济活动产出的价值和房价增长速度不成正比。台湾实业带来经济产出没有明显成长，但租金房价涨50%，这很不正常。实业经济产出被土地房屋持有者剥削，明显制度有瑕疵。

你要有钱人投资核融合发电也没得赚高科技轮不到台湾搞办工厂代工成本高毛利又低，也不是人人都台积电拿得到欧美技术赚饱饱

老话一句，假如没有出现令炒房产生钜额报酬的环境，会那么多人不务正业想炒房?之所以会出现这样的环境，国家经济政策难道不需检讨?

台湾租金涨50%? 你活在平行世界?你不会去买股票吗? 涨得比房价多房价之所以高 股票因素也占不少XD

香港的几个富豪原本也是实业家，后来还不是吃定自由经济低利低税背景大力炒作地产? 李嘉诚会当首富完全与用心实业扯不上边

观念问题 外国人想不想买房子 想 但是他们持有更多房子的税金是很可怕的 台湾相反加上台湾土地取得的成本一年比一年贵 变成盖房子的成本也一直往上叠我老板就说了 他们在意大利盖一栋不错的房子含土地只要四百万台币就够了 台湾大概随便都要一千万起跳所以台湾以前人的钱都跑去买土地房子了 稳赚不赔 谁要投资会赔钱的生意现在入手的人一样也是觉得不会赔 政府也不敢让房地产真的暴跌下去 保值的商品需求量一定不会少 尤其对有钱人来说更是

真要追的话可以翻旧帐，而且很有得翻，以前的土地重划，变更地目，都市计画等等

所以也不是说炒房影响产业吧 应该说房地产在华人社会的保值性让你不会想投资在其他地方上那在西方他们持有成本是指数上涨的情况下+根本没什么涨价/保值的问题 那资本就会转移到其他地方

老外盖房子便宜是因为,他们没地震没台风.所以建筑方式是很简单的.老外的房子放在台湾,大概活不过5年..

因为在观念上他们大部分的人不太会投资在房产上（但是还是有

那种房子一个大台风来,你家就绿野仙踪去了.另外,老外...大家族大企业,大多都有炒房.是一班外国人比较笨...不用怀疑就是比较笨.福利太好让他们忽视资本利得的重要.所以才不懂怎样炒.

企业老板把钱拿去炒房地产不搞资本支出，不扩大事业，不提升本业竞争力，怎会说没影响?

外加他们存款太少,它们资产也很少.所以玩不起来.否则,你看美国炒房的那个在当总统..XD英国女王的财富和生活资金,过半都是来自炒房.老外不炒房??..喔不,老外是上等人在炒房.一般人根本没存款,银行连一万美元都没有你叫它们怎么炒?老外月光族的生活超乎台湾人想像.另外,工人老外贵翻了.所以你跟台湾比一样的事情.例如贴磁砖好了.你在台湾贴,一坪5000的东西,在歪国大概要一万五以上.所以你看,外国老屋翻修费也很可怕.盖房子比台湾便宜,但翻修费远比台湾贵.那就是因为台湾贵在,打地基,做梁柱,结构强度,耐震强度.这上面支出远高于老外.

外国真的有钱人是玩转房地产跟股票市场（两边一起玩的那种

这样盖才可以让你60年台风都吹不垮你家.本版炒房的很多人也都有玩股票阿..XD企业老板炒房,但她资产有大半都在他公司持股上.资本家不都差不多这样吗?另外,不动产又不影响实业..XD你直接去政府的产业园区标地就好.你有因为不动产而.弄不到土地?借不到钱?招不到人?没有阿.那请问,炒房跟产业发展有啥冲突?老板不愿意把钱拿去投资产业??那是不是代表这个产业投报率太低,根本没竞争力..XD你炒房投报率是多少?20% 40% 60%??有没有真的算过屯屋的投报率是多少?阿你产业搞那么累,投报率比屯屋还低.这种产业你觉得应该要发展吗?不动产是防御性很强的投资,不是进攻型.你一个产业,攻击性爆发性比防御性为主的不动产还烂.这种产业倒一倒比较实在.不然只会变成下一个恶性吸金10亿倒闭烙跑的事件而已.

产业会被淘汰，多是一堆不适合当老板的人在算投报bbcall都可以翻身变成灾防警报系统以gogoro来说，一开始推出可是贵的离谱，算投报根本就可以收一收别做了另外不动产说成是防御性投资也太看不起人了吧叫我们这些做土地开发专案的情何以堪XD，让土地价值多一个零是很正常的事

炒房就是阻碍升级的凶手

有人又再自介？

那就要探讨炒房的根本 就是持有成本低 风险低 台湾的资本家都玩这种低风险的游戏 才会没有实力 政府要把高获利的东西成本提高 才会想办法进步来获取利润

是

房地产会低风险，是因为赚钱的方法，你看三发跳进去当建商还把股票上市，他做的事算是高风险的他又不像华亚科有个富爸爸在后面撑腰，可以变出600亿来救

呵呵,屯房那么好赚.一堆人讲半天都不加入.这样是自认为圣人.还是逻辑有问题或是思想有问题?更不用说,如果炒房这么好赚.那在政府动手干涉和修法之前.是不是应该鼓励所有人都去炒房.那么好赚大家不都跑过来all in??可是怎么会有...阿炒房都被套牢了套到死.同时又说炒房太好赚,有钱人都跑去炒房.这种诡异的逻辑错乱..XD这样炒房炒地皮到底好不好赚阿.那各位到底要不要一起来all in阿.还上班干嘛,还创业干嘛都知道炒房炒地皮随便都是多一个零.快来啊,一千万变一亿,一亿变10亿喔.不来的是白痴..!!呵呵....屯房投报率到底是多少.一堆外行人跳跃性解释.一下是1000%,一下子一年亏一台奔驰.而老板都跑去炒房都不升级产业.这些产业到底是投报率多少?8阿,如果有高手可以创造部要说太多,年收益20%就好.请问,他会要不到资金?找不到人投资他..XD阿你产业什么年投报5% 8%,还要承担风险或是会亏损.这种产业被炒房竞争掉有啥好吸汗的?产业升级??....你5%升级后因为摊提太多成本投报变4%.靠杯,这是再升级辛酸的喔..XD另外要升级什么产业?倒是讲清楚来听听?是台积电,联发科要升级??还是你说那些做螺丝的,做沐浴乳的要升级?你到底在讲什么产业升级,要升什么级?现在全世界都投资低迷,产业不兴盛甚至衰退.阿你好,你说要升级??...你要生什么出来?不要讲一个很高大尚的名词,然后就把他当神主牌拜.这样思维会被扭曲很大.给你2000万,你去产业升级.你可以给我一份企划书吗?还是你连有什么东西可以升级要升什么都不知道?就在那边跟着喊产业升级产业升级.那你要不要考虑喊一下,发大财,发大财..会不会更直接一点?产业升级哩XD...你当人家干了20年的老板是笨蛋.能升级不升级,有利益不去干??为啥他是老板,而你只是一个领薪水在那边喊产业升级的?为啥你不是老板?为啥你手上没有两亿二十亿给你升级?阿就因为...你在作梦.他在做事业.知道做事业和作梦的差异吗?这样讲好了,投资集团很多,你们应该也多少都有接触到.请问一下,一大堆投资集团一开始都是挂"投资不动产"他们后来都在干嘛?上次那个在做黄金走私的..其他的你不要告诉我你没听过跑去搞什么"贸易""教育""制造业"结果勒,结果勒??结果是不是一堆都亏钱,然后转型变成诈骗,主导人卷款跑掉.你看他门卷款的项目,是不是都是超夯的产业阿..XD阿它们干嘛,炒房不是很好赚...稳稳的炒房就好了啊...干嘛炒房炒一炒跑去走私黄金?你告诉我阿...到底是嫌炒房赚太慢.还是其他产业其实更难混..XD还是两者都是.哀,到底有没有出社会阿.整天只会喊口号.

炒房=\=屯房哦…

屯房...你还是去30年定存拉..XD

正确说法，炒作不动产，不是只有屯房这个选项而已

你看新庄，晚三年买刚好少赔五台奔驰XD

3% 5%...这种投报率还真的公司关一关去屯房比较好.我都不知道这些公司活着是在干嘛的?还是说学大同公司,经营亏损超大,但是靠不动产增值赚回来.所以怎样亏都不会倒..XD

所以说你没出社会就是这样，你自己都敢讲开公司做损益两平省税，去质疑人家投报3%~5%不是很好笑低利是结算，赚的钱变成负债不就是损益两平的精神嘛用高雄的柏仁医院来讲，为了不被抓高额营所税，就干脆把附近商办买下来或转成租金变负债，借此调降投报像整天放话的商总小赖，他家乡林今年eps都还是负的，所以营建没有前途收一收是吗

岛内GDP就没那么高，一堆人炒房本来就不合理

不是。炒房利得没有被课税才是元凶。

是 炒什么都是

你说我没出社会..XD30年定存的说我没出社会这是今天最好笑的笑话.aloness到今天都还没发现他的大脑和一般人不一样的真相.真是有趣极了..XD另外炒房为啥没被抽税?是租金没被抽吧.

你真闲

再来,中古屋价格变化请问有没有纳入GDP.?GDP跟中古屋买卖有啥关系?一堆人再说什么GDP是被炒房灌出来的也很好笑.新屋还算有一点,但是要扣除土地这一部分的价格变化.所以实际上,不动产跟GDP的关系是很有限的.另外,价格到底多少过高是你说的蒜?台湾不动产自有率那么高.为啥人家有房子你没有啊?要不要先检讨自己?当然你也可以检讨你的父母拉.

不是

有些人只想靠房产发大财 台湾未来是什么 他们根本不在乎。继续护航财团和政府

对阿,到底台湾未来是什么,拜托告诉我一下..XD我好把钱都拿去买那支股票.

看来应该是韩粉 发大财 赞赞赞

对阿,喊发大财就跟喊喊产业转型一样,顺便还可以喊喊台湾的未来..XD真是87%像.

现在讨论还要身家调查 看了笑死

没有身家个几千万,怎么去产业转型,怎样去搞台湾的未来??难道靠手上只有不到一百万的人去搞产业转型?还是在那边喊产业转型的,都是手上根本没有一百万的人?这样我就不懂了...这些人频啥喊产业转型.还是去喊发大财吧.至少发大财还可以作梦.产业转型是连梦都不知道怎样做.

正确

ceca以你这篇回文，就很明顾与事实不符，出社会的人还写这种鬼话是写来骗应届毕业生吗出社会有人最起码知道要举证据佐证说明，你哪一次做到了？ 就算不要引用连结，只在文中述明你也掰不出来，查证给你看又在鬼扯 543，你出哪一国社会啊？ 台湾社会没这么好混的一堆人分不清楚或经验不足要学你不关我事，你不要拖别人下水，先把你自己那立论搞清楚再来谈，成天只会人身攻击，自己在讲什么长篇鬼话都搞不清楚房贷1.6%是银行界人人最爱？ 你敢讲我都不敢听，哪家银行业务差成这样介绍来听听，给你点名啊再来算每次都讲业界好友在你旁边，连哪一家的主管儆都支支唔唔讲不出来，弱成这样好意思讲别人？

呵呵，你被誉为最神奇大脑现在说我没出社会？？不要连没出社会都抄袭我们用语好吗你不觉得你搬出来的东西没人认同，然后一堆人打问号？？你讲了半天，只让人压抑到挖草！！！30年定存！！！先去理解一下，为啥房贷利率是所有贷款最低的如果银行讨厌房贷，为啥他不把利率拉高？？讨厌房贷，那应该把利率拉到10%啊，这样钱不就不会被房贷提走，可以拿去放信贷这种基本货币逻辑都可以搞错

太长了，看到c大就end

怪怪的 你举的那些都是夕阳产业 外移到东南亚倒果为因 是没有新兴产业 前进房地产 不是因为要炒房

1970-1990年代台湾的经济奇蹟.说穿了就是炒房炒出来的经济奇蹟...至于为什么是炒出来的? 可以期待接下来我的发文..

当然不是，你倒因为果

问题是…现在大多产业都颇夕阳的，生产力太强需求一下子就满了，新需求又难产生

还在怪土地重划喔? 1979年搞林口 淡海到现在 悲哀旧街区 满满三四五十年的破旧建筑 路小车多 好棒棒