其实这没啥好讨论的.
反正就是讲到烂的 出租投报 vs 利息 + 持有成本(税金等)
然后为啥房价所得比那么高.
那是因为利息太低.
利息太低同样代表很多事情.
例如你创业困难.
例如你劳动所得换取的报酬相对资产数字低
例如投资报酬率低.
例如资金泛滥,钞票更不值钱
你可以说是生产创造的利润变低所以利息变低.
也可以反过来说因为利息低造成,造成资金泛滥所以报酬更低资产价格更高涨.
所以你要解决房价,就要解决利息过低问题..
(你也可以反过来说生产的利润拉高,投资报酬率拉高等等,反正只是换句话说而以)
可是这个问题太难解了.
那就是因为...
现在这社会,需求都被满足.
天才想破头也创造不出来新的需求...
所以一个僵化的市场,渐渐走向生产和需求平衡的死板世界.
但是因为不断累积资金,外加没有新创造生产的投资必要性.
因此资金过度累积更进一步压缩利润,推高资产价格.
这是世界性问题,尤其你看日本欧洲都负利率.....
只剩下开发中国家,和美国这个透过美金收割全世界利润果实的世界老大.还有一些利息.
台湾,小小的台湾,是没有能力跟这个结构去做抗衡的.
因此...房价,跟政府无关..
跟整个世界有关..
本版是房版就不用解释太多加税议题...
如果你只是要房价数字下降而拉高税金的事情.
因为拉高税金,买不起房子的人更买不起,本来买得起的人突然也变买不起.
房价数字下降了,但是买不起房子的人更多...所以完全没解决到问题.
这个观念在房版应该是常识,没啥好讨论的.
因此,其实大家要秤早习惯一点就是.
房价因为利息太低,所以数字是天价.
因此我们要思考的已经不是你要把这个天价付清的问题.
而是你有没有办法买下一间房子,并有办法持有她.
也就是就算今天一栋房子因为利率太低,涨价到要4000万好了.
你是年薪100万的工程师,手上有200万现金.
你要付清这4000万..当然太困难了.
但是如果今天可以做到首付0.5成头期款,然后房贷利息只有0.5%,给你100年贷款(瑞典)
所以你要买下这间房子,要准备200万头期款+每个月要负担4万块的房贷.
这样他就买得起...
至于房价4000万?...他不用付清没关系..
反正100年贷款,你没付清前.就已经死了,儿子或孙子继续付.
或是就被建商收走去盖新屋,或是都更.
而因为利息0.5%.所以你每个月4万块的房贷.
实际上只有2000块是利息,38000都是等同存款.
所以你可能付了2年共96万房贷,但是当你用钱的时候,可以再去曾带8x万出来用.
甚至银行是否可以推行更多宽限期给你让你不需要支付本金只要支付利息就好.
啥..你说这个贷款条件太天方夜谭...
其实某某国不是已经有负的房贷利息,以及瑞典不是有120年贷款...
哪来的天方夜谭.
当你资产因为利率太低,资金太泛滥,冲高到天价.
那这种贷款出现也是指日可待.
而实际上,你真实付出的就是,200万不能动的房屋款+每个月2000块的支出.
其他在会计帐上,只是你的钱从左边跑到右边,想要就可以再从右边领回左边罢了.
而世界政府,其实都在研拟这种方向的不动产贷款条件.
也就是对政府而言.
最好就是全民租屋,这样他有更棒的都市规划和不动产征收或是利用或是政策推行自由度.
(自有住宅太多,政府就很难去做不动产相关政策改变,更不用说都更)
但是如果做不到全民租屋.
那要做的就是,全民"买得起"房子.
买得起不代表要把房价付清,而是可以支撑买房子的现金流压力.
然后人民要习惯负债...这是一个在高利率年代无法想像的事情.
就像老一代买房子都不喜欢贷款,很爱把房贷付清一样..
那是一个过时的思维,一个资产概念金融概念低落的时代的风气.
但是社会要进步,人民的智慧也会提升.
因此未来,所有人的债务一辈子付不清会成为一个大家必须接受的观念.
没办法,因为资产的数字太高...你不可能也没必要把这个数字给付清.
so....
你说要让不动产的数字明显下降(指整个台湾,非特定建案).
这个除非世界金融大改革,或是什么核融合发电突破然后发行全世界新货币.
(能源划时代改变,才可能划时代改变世界经济结构)
不然太难了.....
更不用说这个数字下降,对国家完全没有好处,只有非常可怕的后果要去收拾善后.
然后要砸非常天价的资金去替房价下降擦屁股...国家会濒临破产.
因此这其实已经没啥好讨论了..
讲道烂的各种不动产大幅崩盘引发的后遗症.
以及政府都在短短几年内把整个不动产价格又拉回来.
(更惨的就是,每次不动产崩盘,下一件事情就是大幅降息..
大幅降息...你就看到过几年,不动产就突破云端天际.
然后....贫富差距更大,年轻人翻身更困难,创业倒掉机率更高...XD)
so....政府让不动产数字下降.???
这个有啥好讨论的.....又不可能产生.
另外补一点.
你拉高收入也没有用.
因为这是比率问题.
因此你本来薪水平均5万,你拉高到10万.
但请问这样你这一个地区的房租会不会拉高一倍(物价也是)
会..!!
那回到,出租投报 vs 利率 + 持有成本.
那靠杯,房价也跟你涨一倍...
到头来一点意义都没有....
所以...这一直都是比率上的结构问题....
单纯的拉高收入是没用的...市场一调整,你薪水的支配能力还是一样等级,没比较强.

高雄市政府要推40年房贷了

贷贷相传是吗XDDD

其实债务 也是一个信心问题 如果债权人相信还款能力 那就可以一直欠下去 像政府就可以越借越多 米国借债上限 都不知道突破天际几次了

反正结论，越早投入房地产越好，稳定才重要。地点不要太差，保值的价值会在换屋时展现，与房价水平同上同下，才不会越换越差。

有看完有推，谢谢。

那如果少子化，没有小孩帮自己付房贷，老了没生产力付不出来，又需要住房怎么办

央行讲干话 真的会听不下去就是这样

是台币太贵 跌10% 就不会有这么多台币乱跑了人口集中多也有人口集中多的玩法 但是政府不敢

推

各捷运末端 盖足够的社会住宅就好了双北市 然后双北房价下去 全台都下去了然后没停车格和停车位 不可以持有汽机车ECO 城市的概念阿 密度够高 单位经济浪费低以未来成长性来高 适度的集中 会和散开的成长率不一样高密度地区 你网购强度就相对低 因为东西都便宜然后兴起的会是多人社区团购机能打散没必要是全台湾只要六市 其他都整并同心圆往外１商业、政府机关２住商３纯住４低密度工业5　然后高密度工业都是园区型态管理其他外围地方农业　观光大概是这样六都没有特别问题　问题在　中南部拿钱到处乱砸很爽然后卡环评卡电力其实不用想太多　这次贸易战　台湾长期会很损

想太多了…看100年前的房价，有没有通膨到现在不就知？每个人观察房价顶多就是50年，有能力参与其中也就30年上一个世代的市场趋势跟现在就不一样了，要如何复制？50年前居住盐埕跟凤山的人，如果就这样守着当时的房产稳定收租不再去经营，放到现在？ 其实这种社会历练少，只靠爸妈留下资源生活的人眼下是越来越多了

如果是封闭式经济 可能会和你说的类似 但是资金可以跑就完全不同了这就是为什么很多人怀念小蒋时代XD

以前的资金也是可以跑呀，对台湾来说1945~1950就是资金移转非常明显的时代被陈诚掏空，之后老蒋带着大量黄金做为货币发行基准以宋代来讲，苏东坡晚年在京师买一间房子约要万贯，粗估为时下台币5亿元，经济如此强盛的年代也持续了快100年当时的人心里想的，大概跟原po想的如出一辙吧来到近代一点，百年前台湾以河海运所及处为主要商贸地点，那时在鹿港盐水能有个家园，就等同现今在六都有个房子，百年后的ptt. home-sale 又有谁会谈到这些地方

工业时代的米价值高 苏轼的薪水顶多月薪20万台币然后王安石变法时就有建立检校库的放贷且一直以来都有当铺亚洲最早的银行就是王安石那时候出来的然后更早农民借贷市高于三分 所以才有青苗法用米去算多少钱是笑死 因为 随便一个公职都屌打苏轼现代的米太便宜

所以目前考古研究经济的喜欢用宋代做比较就这样，这时代有全球最早的银行，从银行产生的金融操作技巧可以做为参考米价是一种算法啦，民生物资的实质购买力本身就是一种重要比较方向特别在近代刚经历过二战后的经济复苏情形，可以用在评断民生消费能力的比较

苏东坡月薪用当年的物品换算成钱再算成米然后以现代米价来看 当年的石就是批发价 目前台湾是35-42台币/kg

至于新能源，有一派说法是认为是下一个转捩点，将引发下一个开战点，很像是钢弹00的世界观， 人们为了掌控下一个世代的能源，在国力有足够筹码情况，就会点燃战火

然后还有1两黄金=10贯铜钱 苏轼收入约270-300贯间{在是黄金高点 压点价算成一两5万NTD 300贯=150万台币用台湾米的价个去算薪资约68万NTDRice Monthly Price - US Dollars per Metric Ton=416期货416 USD / 1000KG

随便孤狗一下，一石约60kg，一石先估半贯，时下1公斤有机米算100就好…一贯就等同台币12000元

1公斤13元59.2*13*300=23万台币苏轼晚年买的房9400贯用美国期货去算大约723万台币

如果把黄金白银算下来，变量又更多，中国历代的黄金，没有时下这么值钱过…纯度也是个问题，不像白银比较单纯

9400贯 黄金就是940两黄金 4700万台币再给个误差约现在人生活品质价格的房子700-5000万左右收入是23万-150万(年收他不是月收300 是年收300然后在宋代 他也不是大咖 算150万台币差不多他一定还有兼差拉至少能赚年收100万

这个要考虑就难讲了…如同货币战争所述，黄金在古代并不是通用的货币，黄金一两的实际购买力一般是假设条件，比较像是时下的白金，你知道他很贵，但不会用他来计算日常开销以前没有化肥没有杀虫剂，用有机米的市价来估我想是贴切些XD

这随便乱算拉 因为谁知道真的物价XD然后还有网络考察估价那些比例差距太大要宰相才有年薪400多万台币

所以我估起来在年薪360万左右，等同月薪30万，差不多是现在行政院长的薪资吧

房价要便宜很简单 没人去住的就便宜 一堆人去就贵打战的国家房价贵吗?

宋代恰恰就如此呀…当代gdp跟战斗力前段班的国家，就是宋辽西夏三国

WW3近了吗XD？

苏轼收入很跳 最高时期有2000贯

宋代更是标准的 送你钱，不要打 的经典示范

推个

后来青苗法下去 压低整个利息苏轼买好房子后就和其他人一起废青苗法

以与跟宋代接近的狮心王理查赎金15万马克，约为10万磅白银…等同45000kg，时价18000/kg来算，也就8亿台币，几乎是英国举国之力出资

这样才能放贷赚大钱XD

青苗法冲击当代经济生态太大，如果是放到刚建国，才刚要休养生息时就没影响那么大了8亿台币，宋代光开封城的不动产总值，就已经远超英国整体国民所得

黄金就是硬通货和贯钱有固定比例

王安石的理想摆明就是来得罪人的…没办法

时下白金也是呀，有固定比例

就像是 台币有一张一万的，然后给财政部发钱方便点是固定价格金银本位制

这我不敢肯定，说是银可能较适合，中国向来不是金本位制

重点是贯钱与米价在宋是600文-1贯有比例 就是比白银更高一层1两黄金 =10两白银=10贯钱 宋代固定汇率1贯钱=1000文宋代是固定的

是的，但没有像银或铜钱这么明确，金基本上是参考用的贵金属，其购买力光是在同时间的宋与辽就已不同，毕竟那年代并没有贵金属交易中心来订价，反而因冶炼技术及金属特性，银是容易被确认纯度的

用密度去测纯度唐宋代纯度是90%左右

金为了便于保存与移转，从古至今不会做成纯金，实质上也影响了金的价值

我是说技术南宋金叶子97%

古代又没有sgs可以担保，金的价值如果不是像你说的在国库里有xx司专职鉴定基准，在市面上流通就像当舖一样用喊的相对之下，由钱舖发行的银票反而有公证的基准，也更利于流通更有趣的是，银票这种有价票据，早期只能在宋境使用，辽人来搜括回去不能兑换，反而制造经济问题，等发展到可以通用时，反而变成被宋朝经济殖民XD

利率低 创业困难 是什么逻辑？

有趣推

我觉得是多笔税太轻，房价才会跟薪资脱轨

跟薪资脱勾的只有台北市吧

别说了，明天就去看房子

有钱人的快乐往往就是这么朴实无华且枯燥

很特别的观念，因为现在大部分的美国人到进棺材的前一刻都还欠一大笔的债务~

太枯燥了

现在生意难做不是推文这些替人打工能懂的

推

的确利率低生意难做啊，难道要去借以前13%年代来做生意喔以前利率高生意就会有把握再做，例如要做粤菜港式饮茶就真的去香港广东找师父来掌厨，现在喔，呵呵....

ceca 这几年真的进步很多 有钱人真的什么都比较会

现在餐厅8成是自制就很好了，更多的是一半半成品直接来加工

真正的…我凭自己本事借的钱，凭什么要还的时代

这什么观念? 错的事情都被凹成理所当然我不相信要真的课屯屋税有这么难 要不要做而已

为什么要课屯屋税，房价不都是走跌给你买了政府帮忙了，跌了还买不起，怪谁去桥下哭吧

拉高税金又不是全面拉 看看日本新加坡怎么对付炒房虫

唉，有钱人的生活往往就是这么.....且枯燥

利用低利率大量开店，想到蛋塔，但风潮过了就大量倒店

利息是从欠的本金算，不是从你月还款算吧

中肯推，现在世界的变化，已经不是一般人跟的上的了

楼上每个大发展时代都是这样讲的…

自我矛盾一堆

网络之于纸本文件传递，智慧型手机之于有线电话，喷射引擎之于2战，坦克之于1战，蒸汽引擎之于马车，发现非洲航线之于威尼斯东欧贸易

还是欣赏ceca自身的看法，虽然不一定完全正确但是远比什么宋朝的书，专家的少子化等等观点，来的有意义的多这板当初笑看政府的合宜住宅，一堆自称专家说不能买，只能说有买到的人的确笑哈哈

讲一堆没用的，房价高就他妈的一个原因，每个人都今年500买明年700卖！然后投资客700买明年900卖..........懂？

给楼楼上，给外行的看不错啦，内行的就当说故事比赛或写作文比赛看了

推~

头脑不清楚，逻辑很烂的废文。赘字也挺多

房神开示不同凡响

楼楼上那是他的特色啊，如何用最多字来述说一两段就可以讲完的事，这也是要经年累月的功力要写到整篇没有重点的闲聊，说真的我也学不来

比你的定存30年好多了

资讯科技越发达 实质资产更值钱 反而那些可以数位化的内容越来越不值钱

啊呀呀，我是证明30年低利赔钱而已，还是你也是支持会赚的

有料的文章

很多观点都说到重点，这篇很棒

很棒的观点

所以米国抽重税 由国家驱动投入先进项目 缺点是鲁蛇很惨

C大好文必推!在低利率时代创业反而变得更难,这篇说出重点因为只要有利可图,财团就会开杠杆来跟你玩,一下就没利润了