Re: [讨论] 有房后 是不是就可以不那么认真工作?

楼主: davidwales (cluster)   2019-07-01 23:13:36
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: 我没搞错的话.
: 3000万大概就是前10%.
: 一亿大概是前1%.
: 然后我喜欢用老师做单位.
: 一个老师干一辈子总收入是2000万.
: 一个医生不开业纯领薪水,一辈子大概是一亿.
: so...有三千万其实说少,也没很少..
: 但是,有三千万是一件事情.
: 会不会用三千万是另外一件事情.
: 你不会用三千万..
: 那就乖乖去上班,靠劳动力赚钱.
: 因为,你从来都没有任何操作资金的经验.
: 给你3000万,你很容易就把他败掉.
: 东输一点西输一点.
: 跑去买股票,乱停损到处亏钱,或是不懂停损一路亏下去.
: 想说我还有三千万,亏个两万三万不痛不痛.
: 你这东边亏两三万三,西边亏两万三万,没多久就是亏三百五百.
: 你的钱会莫名其妙被亏光...
: 你看我们赚钱,都是东赚一点西赚一点.
: 在本版上被人家瞧不起说玩一间公寓才赚30~50万...
: 问题是,我们是全赢,在惨也是赚个机车一台8万十万.没有半点亏.
: 然后东一点西一点,累积起来就是上千万.
: 这是一种赚钱的概念...我永远都是把所有小钱都抓得住.
: 任何小钱都不亏,任何小钱我都是赚.
: 累积起来就有一定的量之外.
: 我在稳赚小钱的前提下,我再去赌乐透,一次来个几百万甚至店面一翻就破千万.
: 但是没有等到大钱,我还是小钱一直赚一直赚..心力都花在赚小钱上面.
: 而这些都是我们长期磨练出来的操控资金手法.
: 今天,大家再想.
: 如果今天你有三千万,你拿去做投资.
: 你是容易整天想要赌一笔大的,然后东亏一点西亏一点.
: 还是你是东赚一点西赚一点,但能保持胜率有99%???
: so...这种突然分到财产三千万.
: 基本上你不能用我们这种操作资金很久恨久的人的型态去看他.
: 他是小白兔,一辈子都在上班,没出过社会.
: (不用怀疑,这就是没出过社会..不知商场险恶)
: 他没"当家做主"过..都是人家叫他干嘛他去干嘛,自己从来没有承担过"责任"和"风险".
: 没做主过你突然叫他操盘三千万.
: 基本上不要说亏光,亏个一千万可能是基本的,然后看有没有机会把她吓醒回去继续上班.
: 然后三千万又太少,经不起亏...没经验的菜鸟去操盘,赚得也不太够养家活口.
: 所以...还是乖乖的上班领个薪水比较实在.
: so...有三千万.确实是可以不上班.
: 但是这都必须在你有能力支配这三千万去稳定翻滚的前提.
: 但是这个三千万稳定翻滚的能力.
: 我想,3000万是前10%人的财富.
: 但能稳定翻滚3000万现金能力,保持长期20年50年一路都是赚下去的人.
: 应该不到3%...
: 太多人的财富是因为房价大涨,或是李登辉开放农地私人买卖而农地大涨而来.
: 太多人根本没经历过1990 2000的两次大崩盘.
: 你大崩盘后还可以活着的投资者,你才可以说你是那3%的人.
: 别忘了,不动产从2000年开始到今天2019年都没崩盘.
: 但股票可是中间还有一个2008,崩到三千多点.
: 而这种三千万房产,拿去做投资的,基本上应该也不会走炒房路线.
: 而在这种情况下,平均十年一大跌,你有没有办法撑过这每十年的一波大跌?
: 不要一次大跌3000万就光了...
: 到时候五十岁中年失业....一毛钱都没有...这样就可以准备找个海边跳下去.
: 大多头的时候,人人都是股神都还有人会玩到下课.
: 更何况这种大跌..
: 小孩开大车,一直都是投资大忌讳.
: 你操控不了那台车....出车祸的机率太高了.
: 然后,也没人会教你..XD
: 外面的投资老师,哀...大家看多了应该也知道是怎样一回事.
: 而你家人大概也没啥投资经验,所以也教不了你什么.
: 自己去学,你去哪学?
: 看书...你自己想哪一本书在房版上会被认可的,还是全都被我们打成诈骗集团垃圾书.
: 听名嘴?....那些一辈子交易不到五次的人讲的经验你敢信?
: (名嘴叫你买蛋黄区台北捷运旁的新屋...科科...~~~)
: 真的玩投资的...我们根本不会也不想跟你接触...你怎么会有机会让我们教你?
: (你不是投资圈的人,你不是跟我们投资有直接关系的人,我们根本不会跟你接触..)
: 所以...你打算怎样学投资?
: 一般来讲,投资都是先从家教开始.
: 爸妈有投资,小孩先学懂爸妈投资的经验,尤其最重要的就是风险规避的经验.
: 在这些基础下,你在出社会闯,去跟其他投资圈的人交流,去看其他人的投资手法.
: 进而操盘资金,从小资金慢慢玩,玩稳了再放大资金...
: 所以,家教是最重要的一环,也是起步的第一步.
: 没有家教,玩到撞车是很常见的状态.
: 你看多少投资老师,玩到后来都是炸掉变成诈骗集团...
: 他们也不想当诈骗集团阿,但问题是他操控不了那个资金.
: 啥,当个老师,下面很多崇拜者,就代表他有能力操控那个资金..XD
: 想太多了拉....
: 太多老师炸掉都是因为资金跳太大,从几百万或是一两千万突然跳两三亿.
: 然后自己其实经验也不过十次二十次..
: (不用怀疑,很多老师经验都只有一二十次...)
: 因此,他就炸掉了..
: 这是投资世界很常看到的事情,也是典型小孩开大车.
: 被人家称老师,就大脑飘飘欲仙,以为自己无所不能,以为自己可以干更大的事情..XD
: 被捧死的.
: 要知道,每多一个零,整个投资思维是完全不一样的,不可以无脑放大套用.
: 而...人生只有一次.
: 投资世界.很多时候....你也只有一次机会.
: 一次失败,拟就身败名裂,这辈子玩完,可以准备找台废车封起来灌废弃自杀.
: 这不是打电动,可以读取纪录,或是关机从来的...
: 因此对于原案.
: 我还是觉得,三千万的房子自己住爽.
: 然后乖乖上班比较实在.
: 用房子去贷款一千万出来投资这种事情.
: 想想就好,没事不要去做.
: 除非自己工作赚钱,因为不用付房租或房贷,可能存个一两百万.
: 拿这一两百万去尝试性投资..比较ok.
: 输掉就当作付房贷付掉噜....至少不影响生活.
: 不会搞到老婆离婚,爸妈压力太大没几年就提早往生,自己压力太大肝坏了胃坏了肾坏了.
: 结果,就算三千万没亏光,只亏个两千万,还有一千万余额.
: 但是人生比没有分到三千万的人还悲惨....XD
: 何苦呢??
: 输钱是很痛苦的,并且,输钱是很可怕的..
: 会让你越输越多....
: 小时候没有经历过小玛莉的训练...太多人是过不了输钱这一关的...!!
: (所以小屁孩小时候要教她赌博,让他把零用钱输光光还倒欠爸妈很多钱..XD
: 他就可以开始接触输钱的世界的概念)
: and没钱的人因为没得输,所以很多时候他的人生避开输钱这一关是因为他没机会接触到.XD
: 但不代表要是他接触到的时候,他可以挡得住..
政府真的不能鼓励民众再炒房下去了
应该要做的是 投资教育和基础研究
这背后的观点就是所谓的人力资本理论
目前台湾的现况就是不停在戕害台湾原本拥有还算不错的人力资本
当初 还有吴大猷 丁肇中 李远哲 等等诺贝尔奖得主 在台湾
以及一大票还算不错的留美教授愿意回国贡献所学
现在呢?
大量的钱涌进房地产和股市
但同一时间
有大量的台湾高知识分子却在远离台湾
也就是这20年的高阶人才外流的现象
以及大量的低阶东南亚劳工进入台湾
没有流出台湾的人日子也好不到哪里去
1. 高等教育的博士班招生总是缺额
2. 教授薪水勉强只能果腹 甚至于连个好一点的房子都买不起
以及
3.年轻人薪水越来越低 等等
这些都说明台湾的人力资本是在不断流失吃老本中
而人力资本的流失会更让投资在人力资源上的获报率越来越低
进而让教育上的投资越来越少(所以博士后研究员教授永远都是领万年死薪水)
外商更不可能大量投资台湾
这会变成一种可怕的恶性循环 和螺旋
这一切的源头就是所谓 的人性的贪婪和短视
不停把钱投资到房地产和投机性比较高的产业中
而忽视了真正重要的人力资本投资 也就是高等教育 和基础研究上
举个鲜明例子来说明人力资本的重要性
当初二战结束 百废待兴的日本和欧洲
竟然能够在短短15年内 重新茁壮起来
这例子说明这两个国家的人当初把钱财投资在人力资本上的重要性
我觉得台湾真的该好好警戒
为什么 比台湾有钱快3倍的新加坡
不炒房背后的理由是什么...
人家就是能想得比较远
知道炒房这种短视投机的行为
会让人力资本大量流失
造成未来不可回复的风险....
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-07-01 23:18:00
=.= 博士班招不满是好事吧
作者: reifind (磊)   2019-07-01 23:27:00
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-07-01 23:31:00
所以房市走空这四年,薪资涨了?人才回来了?乱兜一通
作者: titigirl ( )   2019-07-01 23:32:00
哈哈哈哈哈 去美国硅谷一趟就知道了啦 那个房价才是真的高 台湾绝对比不上而且那边房租或旅馆一晚的价格 大概是台湾的八倍
作者: icemaydays (天若有情)   2019-07-02 03:13:00
他讲的不错啊,房价走空人民还是买不起穷忙啊!钱也没办法拿去栽培自己或栽培人才,不就炒房的害台湾没有竞争力
作者: ciswww (Farewell)   2019-07-02 08:02:00
@titigirl 没到八倍
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-07-02 08:17:00
你讲这个在这版没用啦,这版好几个投资客都鼓励炒房
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-07-02 08:31:00
高阶人才不回来是政治恶斗吧,你看翁启惠被打成什么样,他的专利在国外被捧上天,回国技转给国内厂商,然后卖了20张股票说内线交易?? 前两天有2000多张那才是内线好吗,到现在大量倒货的幕后黑手也查不出来南铁减震案的学者,也是被搞了快十年,这种只要弄死政敌就好,不管是非对错的风气,才是毁坏人才回流意愿的主要原因这些高阶人才在台湾买房根本假议题,而是台湾人人都是惯老板,这些学者在国外年薪破千也不奇怪,来台湾领个年薪300被骂肥猫,谁要来。不要自己要买房买不到,买的不爽快,心里只有房价的怨恨,其他事情都看不到
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-07-02 09:19:00
40%税率谁想回来被课deltaz讲得是,300也没多少,凭什么割4成肉给国家资产阶级缴得税还比我少,领薪水根本不是有钱人
作者: HarryHTC (Harry)   2019-07-02 09:27:00
所以真的应该课那些有高资产的人重税...轻课薪资所得...
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-07-02 09:39:00
多奖励??? 第一个出来骂的就是民众啦,别想了,民众惯老板心态比资方还严重
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-07-02 09:45:00
开公司赚300,跟领薪水300缴的税是天跟地
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-07-02 10:35:00
其实,人都爱挤去高房价的地方你看高雄房价购低吧,有聚集人才??结果人才都挤去房价最高的台北另外新加坡的私宅价格比台北贵那么多你人才去新加坡住组屋??
作者: wu7477   2019-07-02 10:50:00
薪资涨不上去是政府广设大学 越多学校薪资越低因为学生太多你嫌薪水少 多得是愿意低薪的要来工资创造的现金流不足 还是要靠资本利得翻转
作者: espreso   2019-07-02 10:57:00
这篇还是看太浅 事情没那么简单
作者: wu7477   2019-07-02 11:00:00
富爸爸穷爸爸都出20周年纪念版
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-07-02 11:20:00
新加坡组屋都是中等以下的人住的.新加坡高等人也不住组屋.新加坡私宅的价格吓死宝宝.并且还超低税金.另外,新加坡的特色是,国土上国民占的比率不高.所以它可以大量赚非公民的钱去养公民.变相的奴隶制度.所以台湾要走新加坡,可以啊.拟开放2000万名额外劳,就可以了.台湾公民变成贵族,下面有广大的外来者养活台湾公民.这样人人配公宅ok的.不过当然公宅也没办法配在大安区信义区,或是高雄美术馆.大概会配在社子岛,或是高雄大寮.市中心蛋黄区的房子还是要留给私宅.并且到时候六都中古屋,房价单坪破百是基本.新加坡你要提就要去研究它,去他国土上面走一走,看一看房子.不要用猜的用想的用逻辑推论的.很多事情背后有整个大结构产生.不同结构的国家社会,无法类推.
楼主: davidwales (cluster)   2019-07-02 11:34:00
HDB是遍布整个新加坡 不是只有在边缘地区
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-07-02 11:35:00
那是很早期就盖的,所以新加坡市区的组屋大多屋龄也比较老.他新盖的都往外围去盖.
楼主: davidwales (cluster)   2019-07-02 11:36:00
HDB房价分布图给你参考 https://imgur.com/a/dI2OTof外围是多外围? 文礼那边到市中心也不用20分钟啊重点还是台湾的公宅政策在哪里? 这才是我比较想强调的市政府本身地就很多 很多不见得要拿去卖给建商部分拿来盖公宅才是真正对台湾好的一个方向
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-07-02 11:51:00
市府拿它得资产去做亏损投资??这样市议员绝对不会让你审过.市议员要保障市民财富阿.所以你预算一定被卡.然后市议员的选票,这些公宅居民可是一张都没有.所以市议员干嘛理会这些公宅居民?你又还没住进去,你又还没取得投票权..XD这是现实问题.公宅一定亏损,他不是一个赚钱的事情.然后,盖新屋给边缘人住,那买老屋的人不就白痴?这处于一种违反公平分配的原则.这种违反公平原则的政策,本来就不可能推.柯文哲也讲过,盖新屋租给弱势,弱势也租不起阿柯文哲也在最近清醒了..要知道一件事情,社会运作背后就是钞票.你必须用钞票去解读所有的事情.无论是可行性,阻碍力,还是分配问题,还是公平问题.你剥夺市民的财富,去支柱目前没选票的非市民.然后还让有钱人住的比穷人还差.这种事情一开始就违反基础逻辑.推不动后面会烙赛也只是刚好而已.你要想,不是搓合问题..是市民本身就不愿意阿.林杯买1500万的老公寓.凭啥让我自己公司的年轻菜鸟职员,什么钱都不花住新屋?你叫我老板脸放哪里?这是基础人性阿..你违反人性了.这个市长在屌也很难去推.更不用说这样市府会大幅亏损.本来可以活化的资产,全都变成无底洞的钱坑.这一来一回损失太庞大.所以市长在屌,也无法阻止市议员在预算上面的阻碍.你只能在同样赚钱的选择上,搓合市议员的选择.但一个亏钱无底洞换取赚大钱的选项,你怎样搓合?又不是威权政体,上面说的算.不给抗议.
作者: MiLu307 (想不出来)   2019-07-02 12:07:00
西卡大有点矛盾,公宅不是免费的,且有时间限制
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-07-02 12:11:00
那个钱不够支付成本.而那个租金也没很便宜,市府也压不下来价格.并且这还是全新状态的租金.你过三四年之后,第二轮.你还要开始修复家电损坏等等.以及大量不付租金(穷人毛最多),和恶性房子破坏.公宅以前就讲过,你收购老屋来做才适合.就像高雄用40年台电公寓宿舍来做.这样就会赚钱...你盖新的租给穷人...这怎样都是很诡异的状态.所以政府去收购法拍屋流标物件,不良债,在翻修.反而应该是比较适合的做法.比你盖新的便宜太多了,土地还可以拿去活化赚大钱.市府的资金成本又只有0.7~1%...不过当然拉,在怎样搞,都是大方向错误.把2000万人塞入台北这个小小的盆地的大方向谬论..XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-07-02 12:44:00
航空公司首席副总领不到500都被说成肥猫了
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-07-02 14:11:00
跟短视我认为无关 ,谁想工作 ,谁不想被动收入XD这种资本社会就是如此,聪明人当然是请别人帮你工作用钱滚钱别老是骂老板 不愿意投资,有时候等你当到老板反而思维会更保守,有时候是你没爬到那个位置而已
作者: annie06045 (小安)   2019-07-02 15:19:00
在投资客板讲这没用 高阶人才都出国了 台湾留不住人
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-07-02 16:07:00
我管你什么人,我认识太多换个位子就换个脑袋的台湾创业者,年纪轻轻 思想也跟保守老人没什么两样新加玻有钱 最主要原因是他们国际化好不好 至少人家英文 就比台湾普遍大学生强了我才不相信 有能力玩资本游戏的 会分什么人种只要是人都是贪,想快速爽,但你要有本事好吗
作者: HuangJS (段誉)   2019-07-02 17:28:00
中肯,但本版房虫会嘘你
作者: wu7477   2019-07-02 18:08:00
组屋没土地所有权 移转有身分限制 不是自由市场
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-07-02 20:19:00
组屋还有不动产限制,有私宅好像就不可以申请.租屋住起来也不爽...所以新加坡中上以后就不住组屋.而新加坡有能力的,是什么都炒.所以它们私宅一样价格吓死宝宝,我记得市区中古屋破200.并且新加坡完全放任私宅的炒作,自由市场概念.税金也很低.

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