Re: [闲聊] 少子化与高房价是互相牵制或都只是结

楼主: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 00:37:50
欧盟和德国图就已经给了答案
非欧盟籍的人口图。
少子化要改善最快的就是更开放的移民政策。
日本从去年就开始推动,目标今年四月实施。
美国人口之所以健康是因为一堆人抢着要当美国人,不是美国人生育正常。。。。
一堆跑过去美国生小孩,美国人然后父母他国人。
当然他们也不会特意去排挤这种“花钱”移民的,因为美国本身有钱人越多消费经济市场
就越健全。一个有钱人缴的所得税 可能只有十几二十个中产。
但是他的消费却可能是2倍以上的性价比,然后再层层循环。
要排挤的只有开车越过边境再跑来生的。
美国不需要设血汗工厂和便宜的劳动力,然后设厂丢给外国,然后劳动检察在各国其实都
只是个笑话,很多便宜劳动力都是靠外发厂的外发厂生出来的。
代工厂本身劳检没问题就可以接80%以上的单勒。剩下的20%顶多检察到一层外发。
※ 引述《jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)》之铭言:
: 如果参考日本,看起来人口结构以及经济发展应该是关联的
: 日本目前虽然少子化,但一样有类似现象
: 1.人口往几大都市集中,首都附近的大都市会优先
: 2.乡下即使房屋送你也没人要缴税,人口外流
: 3.有工作的区域例外
: 台湾现在以及未来人口的选择看来也会是
: 1.北部直辖市优先,再来其他直辖市
: 2.有工作的区域(ex:竹科)
: 3.其他县市也是人口外流
: 参考低度用电住宅(空屋),也有这个趋势
: https://i.imgur.com/spH2OYr.jpg
: 高房价其实一个原因跟供需有关,因为大家都要往都市挤,离开人口相对少的地区,透

: 大台北都会区含非户籍人口推测应该有1000万人以上,如此自然会推升房价
: 而且会是目前看到平均房价,双北>桃园>台中>台南、高雄
: 当然还是会有少数特定区域房价会超越前者,但基本还是跟人口有关,因为如果供给有

: 但也可能过度乐观出现有行无市情况
: 至于人口结构对经济可能产生的影响
: 毕竟年轻人有工作才能
: 1.增加国家的产值
: 2.进行消费 但是老人相对能增加的产值有限制 有人口红利的国家被认为有发展的潜能
: 看看已经老化的日欧
: 利率还是都相当低,但经济依然不算起色
: 日本:-0.1%
: 欧洲:0%
: 人口结构以及预估
: 日本
: https://i.imgur.com/h6oCDOc.jpg
: 欧盟以及德国 https://i.imgur.com/TFFcMvv.jpg
: https://i.imgur.com/nePohlm.png
: 附上美国以及中国的
: 中国目前和台湾类似 https://i.imgur.com/3oXUeio.png
: 美国相对健康许多
: 2016
: https://i.imgur.com/1kxHncp.png
: 不过看看台湾目前的人口以及未来预估
: 1974
: https://i.imgur.com/XhlvN0k.jpg
: 2000
: https://i.imgur.com/k0jwS5A.jpg
: 2017
: https://i.imgur.com/X8EOMuF.jpg
: 2031(预估) https://i.imgur.com/lkq873h.jpg
: 台湾利率
: https://i.imgur.com/BpNByAH.png
: https://i.imgur.com/tjPrN8F.jpg
: 如果台湾维持目前结构,未来随着老化,可能因为消费者信心进入流动性陷阱,变成0%

: 当然对房价影响会反过来
: 先影响非六都,再来顺序
: 高雄、台南->台中->桃园->新北->台北
: 台北有点像所有县市的蛋黄区
: 但未来不知是否会走到像日本房价打折的情况,就要开未来政府对人口政策以及贸易战

: 不知大家想法如何
: ※ 引述《waxdrgn (礼仪,成就不凡的人)》之铭言:
: : 很多人把少子化、退休年龄延长等与高房价连结在一起
: : 我认为少子化与房价是同一阶的现象,造成这样的结果是上一阶人民所得或更上一阶

: : 境经济问题
: : 说实在的,现在靠炒房套利的还多吗?
: : 撇除极端地区,一般住宅区,分解房价,公司要赚员工要赚政府要赚原物料商要赚,

: : 有多少
: : 台湾自有率这么高可能也是为了保全自己的退休生活,可能也推升了房价稳定成长
: : 但现在投资环境这么差,散户资本那么小,长期胜率又低,不管投资什么,随便被一

: : 晃就把你资金都洗光光了
: : 加上政府某些时刻也是所谓的大户.....
: : 就是因为钱没有地方跑啊!!所以绝大部分的人最基本还是会想要买个房子住,或者储

: : 不然买房子那么轻松没压力吗?钱那么一大笔花下去还是会怕的耶!!
: : 引用电影"露西"的一段话:‘如果环境栖地恶劣,生物会选择永存;如果环境栖地良

: : 生物会选择繁衍。’
: : 因为你没有足够的退休金,所以你担心退休后的金援不足,所以才选择工作到70、80

: : 相反的,资金优渥,你的选择可以多样化,吃好穿好睡好,多子多孙
: : 结论:房价只是被迫推升的一环,大环境真的不好,但一般小市民无法左右环境,只

: : 波逐流,正所谓上梁不正下梁歪,全看领头羊要怎么带着我们走了
: : 有些人会一直被过去的物价,或是明年会更便宜的说法箝制着,等待房价心中的目标

: : 现。在面临人生规划当下的点,负担得起,可以顺心过生活比较重要。
:
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-01-04 16:53:00
对呀,不管房价高低都不会改善的,要开放移民房价跌了四年生育率有提高吗?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 16:58:00
开不开放是时间、政治、经济和选票问题欧盟近年吸了一堆难民,之后再慢慢依条件核准当国民
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 17:06:00
台湾当年想开发中国一亿投资移民,后来没下文如果台湾开发中国两千万投资移民,跟之前澳洲差不多立刻少子化国安问题变成小孩笑话不过当然就产生另一个渗透问题因为中国只要刻意移民200万人到你六都他就控制你的选举!!民主世界最害怕的就是,人多!!!
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 17:15:00
想当年我直接用商务签证都可以居留一年还不需要进出
作者: HarryHTC (Harry)   2019-01-04 17:23:00
结果你们的开放移民政策推论到最后还是国安问题啊!
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 17:24:00
人口老化是国安问题,移民也是他们本来就在同一层级也就是,那边局面恶化,就拉另一边来补要维持一个安全平衡状态因此,难民之前,欧洲大量开发移民,接纳难民后来难民爆炸多,够了够了吃饱了,就开始管制美国最近要筑围墙是因为想走保护主义保护主义不需要那么多劳动人口,尤其可以自动化外加想拉高就业率所以筑围墙所以各国只是在找他要的平衡,而不是极端倒那一边所以政策下来第一个重点就是,要可以控制
作者: HarryHTC (Harry)   2019-01-04 17:28:00
所以少子化到底是不是国安问题?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 17:28:00
像水龙头,要多少开多少,不要就关起来,才是好政策少子化是国安问题没错这个问题研究很久了解决法就是,外劳和移民所以你看台湾外劳大军还在增加东南亚移民也在开放只是,真的大补帖是对岸,但又怕开放后会失控所以问题还没恶化之前,对岸还会继续先摆着但如果产生恶化,逼不得已就只能开发对岸延伸其他问题再来想办法
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-04 17:56:00
不过如果要移民,印度/东南亚不是也可以
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 18:02:00
基本上印度和东南亚如果撇除政治因素,人民比中国等级低很多.并且他们有宗教和种族问题.台湾政府根本没有任何处里宗教和种族冲突的经验.到时候印度和东南亚自己杀成一团,几百人互砍.你台湾政府就整个呆掉.不同宗教互视对方为异端,非杀死对方不可.不同种族产生排挤问题,也是互相杀到眼红.中国才是最好的人口补充方式.因为破四旧和文革把宗教问题全部杀光.外加种族都是汉族.但是中国有政治问题..东南亚和印度没有.so...都有严重的问题,只是看你要承担哪一方面.
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-04 18:45:00
减少找回教的来,不然看泰国/越南似乎还好而且印度可以收资质比较强的来工作应该也可以不过说人民低很多意思是?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 18:51:00
印度只比菲律宾好一点,没救的国家
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-01-04 18:52:00
资值强的来台湾 随时可以来吧
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-04 19:10:00
21世纪缺世界大战、瘟疫、彗星撞地球、萨诺斯
作者: leokuang (kuang)   2019-01-04 19:12:00
虽然看得懂,可是语意不知道为何很不顺
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 19:18:00
资质好的就去美国阿,来台湾这种所得税重的地方做啥?
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 20:53:00
日本很有趣 本鲁觉得 日本这次会把东亚 低阶劳力全部吸到日本去因为 同样都是做苦工 到日本做 赚更多 生活品质更好之前 新闻有报 日本在越南设语言文化中心好像是 免费教日语以及日本文化感觉 就是要用软实力 把越南人全骗到日本境内工作了同时 也对台湾人开放优渥的奖学金 让年轻人去日本读书、工作、定居我想 日本未来景气会摆脱失落的30年日本否极泰来 大陆则是盛极而衰台湾 命运未卜有可能 内需惨兮兮 但出口能跟着全球景气荣枯循环
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 21:08:00
台湾外劳薪水亚洲最高,比香港日本高人家要奴隶,台湾还保障他们人权,真有趣
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-04 21:12:00
也觉得台湾对外劳保障比较好,但欧美对外劳基本都比较偏压榨+抽税,来保障本国人民
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 21:31:00
实在太鲁勒,华语学校在越南比日本多太多勒
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-04 21:42:00
台湾外劳还享有全民健保屌打欧美日
作者: cofepupu (看透真相幻化人生)   2019-01-04 21:58:00
奇怪了 如果是严重的国安问题的话 男生有服兵役的义务可以规定女性也有生一胎义务总行吧但生了国家就要负责养
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 22:20:00
育幼院 然后 军校 国家养一辈子都没问题
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 22:39:00
外劳本来就是拿来压榨的,不知道帮外劳喊加薪人权的在想什么.压榨外劳,台湾人才可以过更好的日子.这是一种变相的奴隶制度..
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-04 22:43:00
要学银翼杀手搞android,想爽,就要有人牺牲
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 22:44:00
没奴隶,人民过70分的生活,如果引进大量奴隶压榨他就可以过80分的生活.请问你要不要压榨他?他又不是台湾人民,在没有违反国际法的前提下,压榨他合法.对国家来讲,例如你用本国人.制造1000的产值,你要支出500的成本.如果你压榨奴隶,一样1000的产值,只要支付200的成本.这样多的300就可以成为国家内部的利润.另外,如果你大量使用外劳,还可以增压国际竞争力.所以也许你看到引进100的外劳.但是因为多了100的外劳,反而多了5单位工厂.他的高层位置多了15个给本国人民.反而如果没有这100的外劳,这些工厂全都不会开在国内.因为用国人的成本太高,他会倒掉,所以它会外移到外劳的国家去因此你想要把工厂留在自己国家,还增加高层工作机会给国人.自然就要引进更庞大的外劳来压榨.但是就是有白吃以为.当国家减少1000的外劳,就可以增加国人1000的工作机会..XD喔不,那个产业如果用国人去工作,他就倒了.所以这1000个外劳工作机会,只能给外劳.差别只是他工厂设在台湾外劳跑过来.还是他工厂直接设在外劳他家.很多人都对外劳这种奴隶有错误的认知..在那边搞不清楚状况...
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-04 23:06:00
一种就是齐头式平等也可以,就是产业的阶级不要这么明确,但台湾一方面觉得白领要薪水高另一边又觉得外劳要有人权,其实蛮冲突的要嘛压榨外劳要嘛大家领一样多,如此才能改善目前的生活不过压榨就是建立在拿走外劳产生的剩余价值以及本国币值比较高,让外劳即使这样还是能拿赚的再去本国压榨另一方,如果货币操作好的确可以这样
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-04 23:17:00
台湾是世界前20%甚至是前15%的国家.没办法"齐头式平等".
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 09:24:00
少子化 是女性问题,房价飙涨时出生率最高通膨要拉到3.5左右一切就有解

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