Re: [闲聊] 6年级生真的最没资格哭穷

楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 12:05:34
以下台北市计算
@@@@@@@@@@@@@
1995年 民84年
房贷利率约8.5% 最高3年定存约7.5
中古屋(信义)101(年均,基期82q1,111.87 1月2006)
新成屋(国泰)115(年均,基期82q1,94.97 2006q1)
2018年 民107年
房贷利率约1.7% 最高定存约1.38
中古屋(信义)118.25 11月(52.35 1月2006)
新成屋(国泰)103.81 Q3(53.99 2006q1
@@@@@@@@@@@@@
信义
118.25/52.35/(101/111.87)
=2.502
国泰
103.81/53.99/(115/94.97)
=1.587
*****************
推文有人提到公职
800万 贷640万 8.5% 20年
800*2.502 贷1600万 1.7% 20年
800*1.587 贷1016万 1.7% 20年
民84年薪点330 委5
15710+25190=40900
民107年同
19480+31355=50835
55541/40900=1.358
78688/50835=1.548
49967/50835=1
所以其实新成屋变划算了,或是量体大的都偏非土地贵的地方。
也就是说以前的公职要买到新成屋比现在困难。
以上都是用北市指数去算的
目前公职最好就业区是高雄XD
*******
一间200万的房,台北要在解严前才有。
怎不去买刚开始认股的台积电,难度低多勒。
不是我要说啥啦,基期都不懂的在那边是战啥?
2000/2.502 799万但是屋龄要一样懂吗?
2018现在平均买卖屋龄22-23
去查查1995年平均屋龄 不会低于14
用新成屋指数看你说的就知道错的离谱。只要比对当年新成和现在新成只有1.6倍而已
每多一年就直接加1是小学生数学吗?
40年的房不会隔几年变0年?
房市交易又不是固定几间一直买卖。
期货都放到发霉勒。
涨最多的是解严后啦,其他年根本没多少。
=========================
→ batista1980: 台北买2-300万的,谁在跟你整天在意2-3%涨跌哀哀叫
推 batista1980: 1995年台北买1045万的房子,同条件的你现在买不用30012/26 23:37
→ batista1980: 现在2000万的老公寓同一间1995年卖不到800万,屋龄还12/26 23:42
→ batista1980: 少23年勒12/26 23:42
推 batista1980: 笑死,等你台北买过200多万的再来嘴啦12/26 23:50
→ batista1980: 可悲,涅个半死才能爬进来12/26 23:51
推 Neymar: https://i.imgur.com/HVr38dj.jpg12/26 23:51
→ batista1980: 整天看到跌个几趴就提心吊胆12/26 23:51
→ Neymar: https://i.imgur.com/e1HDd8Y.jpg12/26 23:52
推 zxcvbnmqwert: 看你都快40了,成熟点吧12/26 23:53
推 Neymar: 找不到2004的信义房价指数,先用预售屋参考。1995和200412/26 23:54
→ Neymar: 的信义房价指数是差不多。然后2014的预售屋价格约为200412/26 23:54
→ Neymar: 的两倍。12/26 23:54
推 Neymar: 当然这是平均数据,北市这么大,有些区域可能涨到三倍不12/26 23:58
→ Neymar: 止。例如20年前的内湖还很荒凉,1P可能不到20万,现在3-412/26 23:58
→ Neymar: 倍都不止12/26 23:58
推 Neymar: 3房2000万,以北市平均价格来看,我是觉的还不会太离谱...12/27 00:00
→ IBIZA: 1045万是1995年台北30坪平均成交价格, 依照信义房屋2018年12/27 00:02
→ IBIZA: 第三季的台北房屋平均成交价每坪54.84万算, 才1645万而已12/27 00:03
→ IBIZA: 算两千万给你已经是多算了12/27 00:03
推 batista1980: 就捧著大把钞票给前面赚,那也没什么大不了。但在那12/27 00:03
→ batista1980: 边整天安慰自己多便宜,看在老台北人眼里也挺同情的12/27 00:03
→ IBIZA: 台北27坪十年内 2000万的电梯大楼多的是12/27 00:05
推 Neymar: 人家I大拿出数据讨论,自己拿不出数据就7bubu...差点忘了12/27 00:07
→ Neymar: 某人就算被打脸还是一样勇往直前的当强辨王12/27 00:07
→ Neymar: 难怪其他板友直接酸回去还比较省事不用浪费时间lol12/27 00:08
推 batista1980: 台北现在平均屋龄34年,你觉得23年前平均屋龄几年?12/27 00:09
→ batista1980: 拿差20年左右屋龄来比,赞12/27 00:11
→ batista1980: 还有搞不懂状况看到数字就高潮的喊烧,难怪整天鬼打12/27 00:12
→ batista1980: 墙扯没意义的东西,重点怎么教都学不会12/27 00:12
→ IBIZA: 用“觉得”当立论喔XD 你要是觉得当年屋龄比较新 拿资料出12/27 00:15
→ IBIZA: 来讲, ok?12/27 00:15
推 Neymar: 那如果1995的平均预售屋价格和2004年差不多呢12/27 00:18
→ Neymar: https://i.imgur.com/cu6xdjC.jpg12/27 00:19
→ Neymar: 结果1995年和2004差不多,2014约为2004两倍...12/27 00:20
→ IBIZA: 我倒是找到资料了, 2017年台北市成交住宅平均屋龄22.6年12/27 00:21
→ IBIZA: 资料来源是信义房屋统计不动产资讯平台12/27 00:21
→ IBIZA: 民国80年代的 我最早有找到民国88年的成交住宅平均屋龄是12/27 00:29
→ IBIZA: 18年, 来源是张金鹗的论文 中古屋及预售屋房价指数之建立12/27 00:30
→ IBIZA: 、评估与整合─台北市之实证分析12/27 00:30
→ IBIZA: 刚刚不是有人宣称屋龄差20年?12/27 00:30
→ IBIZA: 怎么会有人以为20年前的平均屋龄会少20年啊...那40年前是12/27 00:31
→ IBIZA: 不是台北市没房子?12/27 00:32
→ kage01: 不是没房子 但房子数量一定比较少12/27 00:56
推 batista1980: 脑多最爱的信义指数、2002到现在涨2.96倍12/27 01:33
→ batista1980: 1045的2.96倍=??12/27 01:33
→ batista1980: 反正我没很爱,欢迎打脸信义房价指数12/27 01:35
推 batista1980: 早就跟你说要3000万了不信.....12/27 01:42
推 batista1980: 最好笑的是有人没事喊烧想找人吵架,东查西查一堆有12/27 07:06
→ batista1980: 的没的,结果不知道直接看指数。自己想重新发明轮子12/27 07:06
→ batista1980: 然后搞个破胎,难怪整天鬼打墙,讨论没重点又教不会12/27 07:06
→ batista1980: 要当多军讨论很OK啦!但整天鬼打墙没啥意义的地方,12/27 07:08
→ batista1980: 不知道怎么谈重点真的很难看,加点油好吗?12/27 07:08
推 batista1980: 搞半天刚刚好来当信义房价指数要改善的误差示范,真12/27 07:12
→ batista1980: 是辛苦了呢12/27 07:12
推 Neymar: 2018是2001的2.79倍,那请问1995和2001比起来是比较低还12/27 07:14
→ Neymar: 比较高?12/27 07:14
→ Neymar: https://i.imgur.com/e1HDd8Y.jpg12/27 07:14
→ Neymar: 再贴一次打你脸打的你肿上加肿,哈哈哈哈12/27 07:15
推 Neymar: 而且原本还嫌中古屋,拿预售屋资料打你脸就又拥抱中古屋12/27 07:18
→ Neymar: 资料12/27 07:18
→ Neymar: 真不愧是强辩王12/27 07:19
→ Neymar: 拜托拿出数据来讨论,不要只剩一张__,都还没40岁耶,强辩12/27 07:20
→ Neymar: 王12/27 07:20
推 Neymar: 战意100,战斗力零分的强辩王!12/27 07:34
推 batista1980: http://i.imgur.com/2SnJBkx.jpg12/27 07:37
→ batista1980: 好弱,指数都帮你做好了,还在那自己扯半天搞笑12/27 07:38
推 Neymar: 而且不是在讨论北市吗?还刻意拿新北的房价季指数(296.9912/27 07:38
→ Neymar: )来比,应该是拿北市的278.04来比较才对啊...看来你不仅12/27 07:38
→ Neymar: 不会找数据,还(故意?)找错数据。给你抄答案还抄错?12/27 07:38
→ Neymar: 哈哈哈哈12/27 07:38
→ batista1980: 278/94=2.96倍12/27 07:38
→ batista1980: 图上写新北??你 还好吗?12/27 07:39
推 Neymar: 我们不是在比较1995和2018吗?强辩王12/27 07:41
→ Neymar: 你前面提296这数字啊,大哥....12/27 07:41
→ batista1980: 虽然还是很欢迎你示范指数想改善的各种错误啦,有个12/27 07:42
→ batista1980: 反面教材这么生动挺好的12/27 07:42
推 dragontwo: 跳针中...哔哔哔12/27 07:45
→ dragontwo: 强辩王,厚颜无敌!12/27 07:45
推 Neymar: 目前我是找不到1995到2018的房价指数,而信义房价季指数从12/27 07:49
→ Neymar: 2001开始有重新统计,把2001当做基期,因此要比较1995和2012/27 07:49
→ Neymar: 18这两年的信义房价指数,只能1995和2001年比,2001和201812/27 07:49
→ Neymar: 年比,现在你狂拿2002和2018年比较,LP比鸡腿?12/27 07:49
推 batista1980: http://www.sinyi.com.tw/about/stone-content.php/312/27 07:49
→ batista1980: 6612/27 07:49
→ batista1980: http://i.imgur.com/vZsy9Jq.jpg12/27 07:50
推 Neymar: 再讲一次,现在是拿1995和2018年比较,欢迎你拿出任何数12/27 07:52
→ Neymar: 据来佐证。而且是全北市的平均房价喔。拿不出数据之前,12/27 07:52
→ Neymar: 请你先不要回嘴好吗?因为真的很丢脸!12/27 07:52
推 Neymar: 有没有3房的数据呢?大家在讨论3房数据12/27 07:54
→ Neymar: 而且数据是2014不是2018...12/27 07:56
推 batista1980: 那是“整体“数据,没分两房三房12/27 08:05
→ batista1980: 14到18台北腰斩?12/27 08:06
→ batista1980: 要鬼打墙瞎算之前,可以先去看看现成的解答吗?12/27 08:07
推 Neymar: 1995北市两房以下比例为25.2%,而2014年比例为40%,1995年12/27 08:07
→ Neymar: 的数据可以客观的把当年的平均房价显示出来?12/27 08:07
→ batista1980: 爬进台北的可怜虫总要凑热闹,唉12/27 08:07
→ Neymar: 那2018到底多少?12/27 08:09
推 batista1980: 怎么算都会大于2倍,到底在纠缠什么?12/27 08:09
推 Neymar: 还有,昨天不是还嫌中古屋折旧吗?现在又狂拿信义房屋数12/27 08:11
→ Neymar: 据...12/27 08:11
推 Neymar: 而且,你昨天开战的时候说是10年内屋龄的案子...12/27 08:20
推 dragontwo: XD,置底区认証,玻璃心贫户12/27 08:20
推 batista1980: 花5分钟随便查就知道不会小于2倍了,有需要搞一堆这12/27 08:21
→ batista1980: 么复杂最后来证明自己
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-26 23:37:00
1995年台北买1045万的房子,同条件的你现在买不用300现在2000万的老公寓同一间1995年卖不到800万,屋龄还少23年勒笑死,等你台北买过200多万的再来嘴啦可悲,涅个半死才能爬进来
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-26 23:51:00
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-26 23:51:00
整天看到跌个几趴就提心吊胆
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-26 23:52:00
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2017-12-26 23:53:00
看你都快40了,成熟点吧
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-26 23:54:00
找不到2004的信义房价指数,先用预售屋参考。1995和2004的信义房价指数是差不多。然后2014的预售屋价格约为2004的两倍。当然这是平均数据,北市这么大,有些区域可能涨到三倍不止。例如20年前的内湖还很荒凉,1P可能不到20万,现在3-4倍都不止3房2000万,以北市平均价格来看,我是觉的还不会太离谱...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-27 00:02:00
1045万是1995年台北30坪平均成交价格, 依照信义房屋2018年第三季的台北房屋平均成交价每坪54.84万算, 才1645万而已算两千万给你已经是多算了
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 00:03:00
就捧著大把钞票给前面赚,那也没什么大不了。但在那边整天安慰自己多便宜,看在老台北人眼里也挺同情的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-27 00:05:00
台北27坪十年内 2000万的电梯大楼多的是
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 00:07:00
人家I大拿出数据讨论,自己拿不出数据就7bubu...差点忘了某人就算被打脸还是一样勇往直前的当强辨王难怪其他板友直接酸回去还比较省事不用浪费时间lol
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 00:09:00
台北现在平均屋龄34年,你觉得23年前平均屋龄几年?拿差20年左右屋龄来比,赞还有搞不懂状况看到数字就高潮的喊烧,难怪整天鬼打墙扯没意义的东西,重点怎么教都学不会
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-27 00:15:00
用“觉得”当立论喔XD 你要是觉得当年屋龄比较新 拿资料出来讲, ok?
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 00:18:00
那如果1995的平均预售屋价格和2004年差不多呢https://i.imgur.com/cu6xdjC.jpg结果1995年和2004差不多,2014约为2004两倍...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-27 00:21:00
我倒是找到资料了, 2017年台北市成交住宅平均屋龄22.6年资料来源是信义房屋统计不动产资讯平台民国80年代的 我最早有找到民国88年的成交住宅平均屋龄是18年, 来源是张金鹗的论文 中古屋及预售屋房价指数之建立、评估与整合─台北市之实证分析刚刚不是有人宣称屋龄差20年?怎么会有人以为20年前的平均屋龄会少20年啊...那40年前是不是台北市没房子?
作者: kage01 (嗯)   2017-12-27 00:56:00
不是没房子 但房子数量一定比较少
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 01:33:00
脑多最爱的信义指数、2002到现在涨2.96倍1045的2.96倍=??反正我没很爱,欢迎打脸信义房价指数早就跟你说要3000万了不信.....最好笑的是有人没事喊烧想找人吵架,东查西查一堆有的没的,结果不知道直接看指数。自己想重新发明轮子然后搞个破胎,难怪整天鬼打墙,讨论没重点又教不会要当多军讨论很OK啦!但整天鬼打墙没啥意义的地方,不知道怎么谈重点真的很难看,加点油好吗?搞半天刚刚好来当信义房价指数要改善的误差示范,真是辛苦了呢
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 07:14:00
2018是2001的2.79倍,那请问1995和2001比起来是比较低还比较高?https://i.imgur.com/e1HDd8Y.jpg再贴一次打你脸打的你肿上加肿,哈哈哈哈而且原本还嫌中古屋,拿预售屋资料打你脸就又拥抱中古屋资料真不愧是强辩王拜托拿出数据来讨论,不要只剩一张__,都还没40岁耶,强辩王战意100,战斗力零分的强辩王!
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 07:37:00
http://i.imgur.com/2SnJBkx.jpg好弱,指数都帮你做好了,还在那自己扯半天搞笑
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 07:38:00
而且不是在讨论北市吗?还刻意拿新北的房价季指数(296.99)来比,应该是拿北市的278.04来比较才对啊...看来你不仅不会找数据,还(故意?)找错数据。给你抄答案还抄错?哈哈哈哈
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 07:38:00
278/94=2.96倍图上写新北??你 还好吗?
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 07:41:00
我们不是在比较1995和2018吗?强辩王你前面提296这数字啊,大哥....
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 07:42:00
虽然还是很欢迎你示范指数想改善的各种错误啦,有个反面教材这么生动挺好的
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-12-27 07:45:00
跳针中...哔哔哔强辩王,厚颜无敌!
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 07:49:00
目前我是找不到1995到2018的房价指数,而信义房价季指数从2001开始有重新统计,把2001当做基期,因此要比较1995和2018这两年的信义房价指数,只能1995和2001年比,2001和2018年比,现在你狂拿2002和2018年比较,LP比鸡腿?
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 07:52:00
再讲一次,现在是拿1995和2018年比较,欢迎你拿出任何数据来佐证。而且是全北市的平均房价喔。拿不出数据之前,请你先不要回嘴好吗?因为真的很丢脸!有没有3房的数据呢?大家在讨论3房数据而且数据是2014不是2018...
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 08:05:00
那是“整体“数据,没分两房三房14到18台北腰斩?要鬼打墙瞎算之前,可以先去看看现成的解答吗?
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 08:07:00
1995北市两房以下比例为25.2%,而2014年比例为40%,1995年的数据可以客观的把当年的平均房价显示出来?
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 08:07:00
爬进台北的可怜虫总要凑热闹,唉
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 08:09:00
那2018到底多少?
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 08:09:00
怎么算都会大于2倍,到底在纠缠什么?
作者: Neymar (内马尔)   2017-12-27 08:11:00
还有,昨天不是还嫌中古屋折旧吗?现在又狂拿信义房屋数据...而且,你昨天开战的时候说是10年内屋龄的案子...
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-12-27 08:20:00
XD,置底区认証,玻璃心贫户
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 08:21:00
花5分钟随便查就知道不会小于2倍了,有需要搞一堆这
作者: Csir (张胖胖)   2018-12-27 12:15:00
原Po板桥王
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-12-27 12:23:00
还是您们几个高手来算一下 不同年代同职等公务原 志愿役 台北能买到什么样的房子?公务员
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 16:34:00
https://i.imgur.com/KoNrDav.jpghedonic property value method重点不是房价变贵了,是相对劳动力变廉价了公务员最高峰是所得替代被改以前
作者: Neymar (内马尔)   2018-12-27 18:12:00
股房双巴脸好肿
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 18:42:00
就说当年1045的现在2000就是买不到,自己唬烂鬼打墙半天网友都帮你算好2.5倍了,脸肿成这样还要战?难怪整天帮人幻想5分钟就查的到的东西,两天还在鬼打墙不知道在战什么
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:04:00
2.5倍是同屋龄 20年后喔还有房价指数看的是单价不是总价 整个错很大当年1045的话 现在2000 屋龄加23年的话买的到去查查五分钟能不能找到吧
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-12-27 19:23:00
不要这样,意图使人无法强辩
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:24:00
然后国泰指数因为只看新成屋容易被地点影响
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:31:00
http://i.imgur.com/kKZoNJF.jpg要不要先看看当初在战什么。1995当年1045的房子现在差不多的2000买的到?http://i.imgur.com/2EfSAIg.jpg
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:33:00
然后房贷薪资差异倍数才20%
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:34:00
1995年开始利率一路跳水,缴5年2001年剩不知道有没有1/3. 缴20年房贷的怎么看?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:35:00
你说要3000啊,然后别人说2000,说2000的对啊XD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:36:00
2500吧?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:36:00
不管他利率跳不跳 你核不到贷也根本不用买
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:36:00
1995年贷20年的,缴到2001年每个月变成要付多少呢?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:37:00
对啦2500 不过刚好 你们两中间
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:40:00
现在买的来个20年房贷,再怎样也很难像95年买的缴个5年每个月付款金额就大幅降低吧
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:40:00
你说800万公寓 当年屋龄少。然后现在屋龄+23要2000的喔
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:41:00
这种要看地方,的确不能一概而论,我这样讲不适当
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:42:00
然后。你说 五分钟可以查到倍率与指数 麻烦列出5分钟的步骤,因为你根本查不到
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:42:00
几段信义指数凑一凑就有了同年做加权效正就好所以贷款20年,你都只拿第一年的负担比
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:47:00
基本上房价指数 用实价登录去跑还满正确的。后面资料应该也是用实价登录去修正
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:48:00
不提95以后一路大幅降息,再也没回到当初的高度
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 19:50:00
都用本利摊然后第一年 再用当年公职员 同职等去比。应该就差不多勒,再算下去差比也只是和房价所得比越来越接近而已
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 19:55:00
贷20年,利率跳水的情况下只算第一年,这样算法95会被高估吧?还是你认为现在买贷20年,过5年每个月负担也会大幅调降?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 20:02:00
不过指数本身就有标准差。差个+-10%也不意外通膨本身就会降负担基本工资也是明年初又调整不管房价会不会涨跌。 适当的房贷本来就是越来越轻松负利率 通膨大于定存
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 20:13:00
8.5%跟3% 贷20年,月付差36%现在开始5年内,月付很难少这么高比例吧?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 20:16:00
月付不动,是薪资要持续拉高,然后钞票要准备变薄了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 20:21:00
薪资未来5年涨36%,期待不过也不能这样算,1/3涨12%,希望
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 20:26:00
涨基本工资 就这样。。明年又涨10%月薪 15%时薪耶 你不知道
作者: kage01 (嗯)   2018-12-27 20:30:00
不用说其他的 光当年没公共汽车专用道和捷运 环境不一样价格就不可能一样了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-12-27 20:41:00
台北买房跟基本工资关连不大啊!重点是中高所得薪资,能也涨10%就好了当年台北没的,台湾其它地方也没,不是这样跨时空比的,重点是跟当时台湾其它城市比不然以现在iPhone运算能力跟1995比,一只卖50万都便宜然后谈涨薪资,95年之后薪资也有涨,都还不知道能不能涨的比当时幅度大呢
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2018-12-27 21:16:00
1984年6,150 2019 23,100关系的是通膨 和租金,租金会影响到低总房价今年5% 明年5% 去年5%租金对于第三分位以上房价无影响10%是别国的记错了,台湾是5%#1RVt1480 (home-sale)
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2018-12-27 21:57:00
眼睛好痛...
作者: HarryHTC (Harry)   2018-12-27 22:23:00
去看医生
作者: sistem (Eason)   2018-12-28 08:41:00
假如N年前台北有200~300万的房子,我也没那个钱

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