Re: [心得] 房价涨势已见加速

楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 22:50:53
※ 引述《deltaz (我还懂不懂飞翔)》之铭言:
: ※ 引述《OkitaSougo (土方去死吧)》之铭言:
: : 标题: Re: [心得] 房价涨势已见加速
: : 时间: Sat Apr 7 18:34:03 2018
: : 我总结一下 你这篇的核心逻辑在于
: : 台北这样的地方 再跌都有限 一定会有支撑
: : "正常来说"也应该是这样 我曾经也一度这样认为
: : 但问题是 市场机制没有正常性可言 只有现实的价格反映
: : 天真的心态只会带来天真的结果
: : 不要用先入为主的观感觉得是什么就一定有它的基本盘在
: : 世界一直在前进 环境也一直在改变
: : 很多你现在以为的理所当然 一两年后可能就完全无意义 甚至反过来打你脸
: 多空立场不论,现在的社会变迁速度太快,拿以前的经验常常失准
: 但多空两方都各执一词,两边都觉得自己看得没错,这点我一直很纳闷
: 特别是自己文章写不要先入为主,结果却是个肯定的方向,长期大师
: 越来越多,要听哪一边的大家就自己挑菜吃啦
: 祝大家多空都赚大钱~~~
鼎鼎大名的d大既然特地回我文了 在下也不好意思不出来解释一下
可能是在下表达能力让d大误会了吧 科科
我的立场很明确 整篇看下来应该没什么模糊的地方
我刚开始看房时也一度以为现实真的跟网络完全相反
大家都抢著进场 买不起的鲁蛇才唱空
毕竟多数仲介一开始都会说
"其实没有跌很多" "这里房价有撑" "差不多到底了"
"看房的已经越来越多" "这边屋主价格很硬"
我实际接触过大概5个房仲 (只算有实际带看房的)
过半数一开始大都会这样讲 刚开始给我不小压力 以为要被洗脸了
但一段时间后 看过的物件要嘛还挂在那 要嘛就是低于行情卖掉
少数几间秒杀的几乎都是低总价 要不就是真的地段很好屋况好 或低于行情非常多
然后仲介们几乎照三餐在问候 约时间看房 问喜欢的要不要出价
慢慢地即使我想看多 也被洗到看不下去了
我每次看房都会带太太一起去
看到后来 一跟太太提到说仲介又来约看房
太太就会不耐烦地说 啊不是说现在市场很好很好卖 干嘛一直打来啦!!
(话说也是她说吵要买房的...女人心真难捉摸= =)
所以 我想我要表达的本来就很肯定
我所谓的不要先入为主 并不是要说自己很客观很中立
而是要表达对于市场太多人会有 先入为主的支撑想法
在没有搞清楚基本面和未来性的情况下 用刻板印象去判断一个市场或物件的价值
很多历史经验已经告诉我们 这样的结果是惨痛的
当然你可以选择不相信 可以勇敢进场抄底
也是有人靠抄底翻身的
这我绝对绝对没意见 站在投资立场没理由去阻止人进场抬轿或接刀
又或者真的有免不了的刚需得进场 那也很合理 自住只要买得起没什么赚或赔
但我的衷心建议是
小心 谨慎一点 你不会有什么损失 至少现阶段很明显不会
但若要冒险 那你自己就要玩得起输得起
毕竟建商 仲介 代销 和板上鼓吹多头的板友
是不会在你赔钱时替你负什么责任的
我知道会有人说 那买不到房子你能负责任吗?
当然我没办法替你解决什么 我也只是发发文表达想法和分享经验
但我相信 如果你真的碰到一个很热门或是很喜欢 或是百年一遇的超级物件
你自然会去判断该不该追 再不然你也会去请教其他人
台湾这么大 每个地区的房市还是有其不同的特性
你不会蠢到把我描述的经验和观念当作唯一准则(如果你会那我现在要严正阻止你)
当然前提是 真的是遇到那种错过了就不会再有的好物件
如果不是 那又何必在意?
别忘了现在市场上还有成千上万笔物件在等人签回家 而且还在增加中...
找房子跟找对象很像
有花堪折直须折 但又 天涯何处无芳草
每个人碰到的对象和状况都不尽相同 即使大环境是差不多的
绝对的积极或消极态度都不是最正确的
你自己要的东西只有你自己清楚 别人只能分享经验和分析一些状况和现象
重点在你自己怎么想怎么做 而不是别人告诉你该怎么做
不管多空 判断好自己所处市场的状况是最重要的
我现阶段主张等待 观望
不急的话至少先等到下半年Q3之后 房市走势会比较明朗一些
但你绝对可以不把我的意见当一回事
有自己的看法和选择 绝对是ok的
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:01:00
其实先入为主有支撑与先入为主觉得没有支撑,我个人认为是一样的,我们都在黑暗中摸索,已经不像上一代闭着眼睛随便拼就能赚钱。但市场的样貌变化太快,没人可以确认将来的样貌,今日有酒今日醉,量力而为买不会错太多的,毕竟拿着高速贬值的纸钞都不怕了,还担心啥呢,你说是吧。不过能力不到硬要买就真的得多想想了,有自己的房子这个梦想可能会让你失去所有
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:03:00
你观念非常清楚,也看清了话素跟现实的落差
作者: kaz (Forever & ever)   2018-04-07 23:03:00
台北市就是这样阿正常的房子价格已经偏离常态中高收入
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:04:00
其实你最幸运的地方,是在不久前才开始看房
作者: kaz (Forever & ever)   2018-04-07 23:05:00
任何年代买你都会觉得自己很盘.差的当然差很多 单价贵
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:06:00
在2012、13年那时的气氛,被营造成今天不买,明天就又再冲上去的可怕氛围,那时像你这种所谓的刚需,被气氛冲昏头跳进去买的多如牛毛
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:06:00
我觉得用铼德来讲房地产 这类比有问题吧 他是因为整个科技变化才整个没救 人类还不能变成程式码活在资讯空间吧铼德当然没得撑阿 如果人类科技进步到 可以缩小自己台北市一坪5000我都不敢买
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:09:00
楼上这疑问非常好 铼德的改变确实是因为技术变革而被淘汰 我也思考过 台北是不是真的不一样 但当我星期六
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:10:00
我觉得用中华电还比喻房地产比较可行吧
作者: nelley (名字:大便王)   2018-04-07 23:10:00
要是资进党搞个迁都台中,台北房价。。。
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:10:00
走在东区街头 看到一堆铁门紧闭的时候 我就感觉到某些变革也正在发生中 只是不一定感觉得到
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:11:00
台北2008 有一坪40 现在通膨十年+印钞 我抓50有岩盘支撑正常阿 美公债都2.8%了 金控不会去买店面了阿 店租一定降
作者: IS0987 (FQ)   2018-04-07 23:12:00
不管是什么党要迁都很难,虽然讨厌对岸,但是如果是他们的话还比较有可能,台湾的话讲句难听的,现在的赖院长什么时候要下台都不知道了怎么规划?再来规划好的捷运跟一堆公共工程都可以盖了10多年且延宕再延宕,迁都这种不是说不可能而是牵扯问题更多更杂...
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:13:00
东区的变革就是网络商店打倒店面呀,不用怀疑了,这是趋势,店面的物件价值正在改变,没本钱没把握的进去这市场要小心
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:13:00
我认为主要是电子商务的冲击造成实体店面价值一落千丈而当商业不动产失去价值时周边的住宅也一定会受到波及
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:14:00
店面就是赚收租+资本增值 房地产资本增值尽头了 现在连店租受到升息影响 必然GG 只能降租你商用连接到住宅 不太行 因为买家完全不一样= =
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:16:00
你可以到网络商店买东西但你没办法住网络呀,两者不太一样,台湾整体房市大概不太看好,但是是全跌还是都市涨乡下暴跌大概就是多空争战的差异点了
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:16:00
商用必然降租或跌价 至于住宅走势 不太受商用影响你买房子会参考 信义计画区土地公开标售价格吗
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:17:00
也不只电子商务的影响啊,以前要逛街要买衣服鞋子,都要去东区,看电影也要上台北,现在到处都有mall,也都有影城,谁还去东区啊
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:18:00
台北一楼店面那种都涨太高了 该下来就下来如果是长辈那种没贷款的 可以空房去套利 收租看心情
作者: ray0609 (RAY CHEN)   2018-04-07 23:19:00
原 post 跟我老婆一样 一开始很急,但看越久越真的,现在房价卡住不动
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:19:00
台北住宅贵,就是因为商业好啊,不然只有住的需求,凭什么台北市要贵新北的二三倍?
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:20:00
不过我们都活在这matrix里,被喂养的资讯都是有权有势的人所编造的,整个社会的架构与走向也是被同一群人操弄著,说到底我们就是现代蓄奴术的棋子,找个安身立命的小地方而已
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:21:00
d大,你用的词太形而上了啦,真文青
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-07 23:22:00
台北市贵不是因为商业好,是因为邻居品质比新北高
作者: hcchiena (staco)   2018-04-07 23:22:00
感觉现在多空都在吹口哨...
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-07 23:23:00
通勤时间短,生活机能佳(只有这个跟商业有关)
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:23:00
m大,你战人文素质,我完全不能苟同,也跟事实有偏差商业好,就业人口就多,相对租屋需求就高,租金就好,住宅投报率就高,对应房价就高,这是很简单的数学
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:26:00
我自己看法是台北的房价很大一部份是取决于商业价值
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:26:00
这我也挺 讲难听点 用钱来筛选素质快又方便....
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:27:00
vaughn,如果你看过黑幕里的资讯之后,很难不变得成天一堆感叹啊,没事猜猜未来五年的走向顺便打打笔仗,调剂一下身心也是不错,哈
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:27:00
当然台北贵 跟人文关系不大 就学区 门牌价值 就业方便
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:27:00
一旦商业价值下跌 周围房价也会受到影响 但有个区好像例外 那就是大安区 不过反正我本就不看大安区XDD@ray0609 同道中人拍拍XDDDDD
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:28:00
商业价值定亿要讨论一下 你应该是说生活机能那种店吧
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:29:00
生活机能当然是 但和生活机能无直接相关的也会有影响
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:29:00
像新光AX~A11 那边买多少 我觉得不影响附近住宅价格
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:29:00
OkitaSougo,如果看空房市最实际就是了不要看台北的房子呀,人人都不看不买自然就降价了,大家都觉得不合理可是又拼命挤,啧啧,新北基隆桃园也没很差呀
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:30:00
大安区就是最靠近商业区的住宅区,拜大安公园和学区等条件,所以最高价
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:31:00
台北市的房价,如果你不是富二代,不管多军空军都嫌贵吧
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:31:00
市政府那吗?那基本上整个都是商业区了 好像没多少住宅
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:32:00
真的 我也从台北跑到新竹 太贵了 新房3倍价格
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:32:00
d大,台北市是龙头,台北房价下,外围才会下,不买台北,不代表不该关心台北房价
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:33:00
d大 所以我也有在看板桥 但几间看下来后觉得板桥好的物件的价格会让我想直接看台北市= =但不否认目前确实有很大的机会可能会落脚板桥
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:34:00
况且台北是首都,谈到房市不能谈首都,也很怪
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-07 23:35:00
OkitaSougo,可见你的眼光挺高,那你认命吧,买哪里都是贵,哈哈
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-07 23:35:00
大安区的恶邻居顶多吵闹狗屎不清垃圾乱丢
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:36:00
我的逻辑很简单,现在万华的公寓跟永和板桥差不多价,万华跌了,永和板桥自然就会跌了
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-04-07 23:37:00
新北的恶邻居是会恐吓刮车打人的是我个人经验就不说哪一区了
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:41:00
M板友说的是哪我不知道 但我太太婚前住三重所以经常过
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:41:00
这种连动关系是不能改变的,这十几年多头,台北市的涨幅,并没有比新北和桃园高,这可以自行验证信义房价指数,也就是说,天龙国并没有涨的比较多,我也判断,天龙国并不会像多多说的抗跌,只会先跌后跌差异,最后跌幅会差不多,这也能从房价指数看出过去3年,台北市跌幅并不小验证
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:42:00
去 然后决定买房之后我们一开始删掉的就是三重XDv大的想法很有意思 虽然我没想到那 但我同意台北跌幅
作者: geniusw (silence)   2018-04-07 23:45:00
那有~台湾房地产一定只涨上天的~
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:45:00
会大于新北几个蛋黄大区
作者: Leika (裁作短歌行)   2018-04-07 23:46:00
讲到重点了 现在跟过去几年真的不一样 是仲介追着买家 别买
作者: lalastar (LaLa)   2018-04-07 23:51:00
这篇讲的很棒,房仲也一直打电话来@@
作者: ok   2018-04-07 23:53:00
小鲁在新北刚卖掉老房价格很差亲戚都觉得我疯了但真的很难卖..
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:53:00
台北市至少未来几十年,一定比板桥贵,这不用怀疑,但不代表它们该是120:60(随便打的数字),跌到60:30,也是天龙国贵
楼主: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-08 00:15:00
感谢v大分享 其实可以直接发一篇了XD@ok板友 拍拍 愿意忍痛杀出也是不容易 向你致敬...
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 00:18:00
哈,这个版有很多人讨厌我,我发文可能会被嘘爆,我还是低调点好
作者: zx2751206 (ff)   2018-04-08 00:20:00
真的笑翻,高总价+升息...还有人觉得没什么.......难道是薪水也升的飞快?????1000万升一码,一年多2万5,多一码就翻倍看你多会撑= =
作者: kage01 (嗯)   2018-04-08 00:41:00
台北捷运路网比新北密集 好几条通过
作者: wj790418 (懒懒散散)   2018-04-08 00:45:00
等待崩崩扫房囉!!!
作者: kkman815 (无所事事的人)   2018-04-08 01:01:00
房地产指数1990变化https://i.imgur.com/SlNDObH.jpg从2003开始放指数.当然是不会跌只会涨别忘了过去经验与房地产长期循环
作者: QQeevv (qq)   2018-04-08 01:24:00
不是刚需就慢慢等,总有百年难得一见的商品。
作者: WashBoy (2015 VR46 WC)   2018-04-08 01:26:00
如果那张信义房价指数图正确无误,那只好为1989年走上街头的无壳蜗牛们,掬一把心酸的眼泪。
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-08 01:27:00
这才是难得有人分享的优质文
作者: joe2 (狗翰)   2018-04-08 01:53:00
台北房市从第二季就会开始缓跌。大家可以慢慢看不用急着买
作者: cannotsleep ($?)   2018-04-08 04:59:00
讲多的就是房仲跟手上套好几间的投资客,就这么简单不用太认真
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-08 06:13:00
推这篇。其实版上喊多的人不多,只是帐号多跟发文推文多罢了
作者: mmay (终于)   2018-04-08 07:16:00
其实 你是典型的非刚需
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:22:00
刚需比例占很小 有谁是非买台北市不可 不能租 不能买新北?不能晚点买?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 07:28:00
我 =.=
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:31:00
我以为的刚需是明知会下跌 仍必须要半年一年内买房这类人 看个三五间 就该下手了 能撑个一两年算刚需吗?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 07:34:00
也是我 =.= 况且我这张斡旋下的比2014最高价还高 无声无息中
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:35:00
像楼上这种比例很小 不然就是像我同学 纯粹资金配置
作者: rintoo (你好凯兰)   2018-04-08 07:35:00
大多刚需要买也买不起北市啊啊
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:36:00
38岁 白手起家 台北市有八间 资产15亿他说因为现金一直近来 到处都放一点
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 07:40:00
你同学超强
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:41:00
超强啊 交大的 同学会联发科E10的坐他旁边也是听他讲故事
作者: kevinhon (kevin)   2018-04-08 07:44:00
你在这里分享超强同学只会被酸自住八间房都没差的套套
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:48:00
我是分享 确实有少数人有刚需 那也是建立在本很厚的基础上像我这种赚钱很辛苦的 就不要讲什么刚需了
作者: amury (快马加鞭)   2018-04-08 08:05:00
蛮期待amor大的买房文,印象中追高买而且买很久还没买到。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 08:24:00
没有喔 我一直都出实登上下 除了上一次
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-04-08 09:08:00
hcchiena,死鱼盘就是两边出来喊喊话吹吹口哨不然还能怎么办,毕竟答案都是五年十年才出来,但高雄这一年已经有点趋势出来了,期待时间到了答案出来的哪时候
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 10:10:00
我也觉得amo大说出斡旋很多次了,而且每次价格都蛮高,但怎么就都没下文,心中有一咪咪怀疑
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-04-08 10:13:00
房市开始回温了https://i.imgur.com/f5SisVj.jpg
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 11:10:00
就没买到啊 每个都惜售
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 11:21:00
我相信啊,应该跟一些永远键盘买房或键盘下斡旋,目的是带风向,或者刷自己有钱存在感的那些人,不一样啦
作者: alien818 (阿俊)   2018-04-08 11:26:00
谢谢大大的经验分享
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 11:48:00
呵呵呵呵呵东区殒落 电子商务可能只是一个小原因原本 东区定位是中、高级品牌旗舰店想买这些比较贵的东西基本上 还是需要试穿、试戴、现场量尺寸客制化一般人用电商 应该都是买日常生活用品 便宜的东西所以 电子商务崛起 影响可能不是很大东区殒落 主要原因应该是1. 商圈移转: 转到信义计画区了那边更新 更符合高端人士 对于购物环境的要求2. 航空革命: 原本有钱人 就常去日本消费
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 11:59:00
就本来东区才买的到的东西,现在板桥大远百买的到,林口三井、青埔华泰,台中等等都买的到了,而且,又有吃有玩,谁还去东区
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 11:59:00
现在 年轻人也都搭廉航 频繁造访日本去日本消费之后 根本不会想在台湾买东西台北市 根本没有人在台湾消费了吧3. 快时尚品质大幅提升
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-04-08 12:01:00
楼上言论都满激的......
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:01:00
本鲁小时候 各大品牌都很贵的时候
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 12:02:00
廉价航空及网络代买兴起,也是原因没错,以前东区很多是老板去日韩带回的衣服饰品的专卖店,现在要嘛从网络找代买,要买自己去日本买
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:03:00
打完折4000多块 现在觉得很白痴
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 12:04:00
那种小间卖日货韩货的店,都收掉了
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:04:00
现在Uniqlo 好一点的系列 1000多块就有类似质感的毛衣而且 剪裁俐落 超合身所以 快时尚 应该也是摧毁东区的一股力量4. 新兴购物中心遍地开花: 就像v大说的到处都有更舒适的购物环境 干嘛一定要去东区?
作者: surveillance (surf)   2018-04-08 12:20:00
没错啊
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 12:20:00
这种商业型态改变,造成城市没落是没办法的,以前靠港口通商时,100多年前,万华,大溪,大稻埕都曾风光过
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:27:00
还有 5. 东区房东自视甚高: 没落了、还要涨房租房租涨过头 把商家都赶到信义计画区、内湖了
作者: Hall (找回做研究的快乐)   2018-04-08 21:33:00
新房子一直都有 有钱还怕买不到?最近有在台北街头逛的 会看到卖屋的广告单变多了 店面闲置多了 取物机多了真的没有理由现在进去接
作者: adifdtd (请加油~)   2018-04-08 23:33:00
一番队队长
作者: Elantra (抖啥小)   2018-04-09 08:57:00
作者: Mars973062 (咩喵呣)   2018-04-09 17:20:00
反正喊一喊 房市趋势随便都5年10年的 到时候又如何
作者: terry456 (Jonny)   2018-04-09 23:06:00
中肯推
作者: iamten (小腾)   2018-04-10 09:29:00
至要亲中政党不上台 不开放中国人买房 台湾房价一定崩人口红利己反转 10年一堆老人升天 小孩一堆房他们不卖吗?

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