Re: [请益] 关于未来房价的几个问题

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-02-23 17:12:54
※ 引述《Natsuka 看板: home-sale》之铭言:
: 最近开始有买房的需求,想请教大家几个问题
: 1)现在的央行利率蛮低的,差不多1.6%到2%左右,但随着美国联准会的升息脚步越来越快
: ,不知道台湾今年是否有可能会跟进,如果会的话大概有可能调高到多少%呢
以崩毁来讲..
利率调高第一个冲击股票.
第二个冲击产业.
最后冲击不动产.
股票是最敏锐的东西,所以任何风吹草动都会影响股票...这个大家都知道.
在来就是企业...
因为99%的企业都是大量贷款,所以利率影响对企业来讲是非常沉重的负担.
因此当利率调高,市场又没有足够的利润让企业拿营利去补利息缺口.
他势必就要借更多钱来补洞...(变卖资产会来不及,筹资因为利率变高所以更困难)
因此企业会有庞大的资金压力,所以一定减产?紧裤带过日子.
最后才冲击不动产.
因为,不动产的经济特质的关系.
一方面不动产的贷款是最棒的,动不动20~30年,然后利率影响部分参数.
外加不动产的收益是"住"的价值,收益太稳定,比市场上90%的商品都稳定.
然后不动产变卖很慢.
最后一点是不栋产散户太多,几乎没有大户,所以没有"恶性操作/炒作"的状况.
SO...利率影响到不动产会排在股票和企业营运后面..
更不用说,多少公司的贷款,很大部分是不动产担保.(因为不动产借钱的无敌优势)
所以当不动产倒,大家一起死...
因为公司全都资金面爆炸...无法用厂房土地借更多钱周转,利率又升高,铁死...
甚至政府也一起死.
因为政府的举债上限,跟他的资产有直接关系,政府的资产,大半都是不动产...
当然到时候政府就会自己修改游戏规矩那是另外一个故事...
: 2)利率调高,对房价真的会有影响吗?撇除一些市中心地带,像是天母北投附近的房价,
: 我观察了一段时间,几乎都是死猪价,很难掉下来,除非买到比较偏的位置,例如关渡那
: 边
没这回事.
你看,当风险产生的时候,什么东西崩毁最快??
就是崩毁之前不久,新闻或是商业周刊说她最好最棒的那个.
所以当风险产生的时候,最有名的最精华的通常都是死最惨的...XD
我是不知道版上有多少人有多少年的出社会经验.
很多常识在板上都是被否定掉,真的很有趣...XD
新闻或商业周刊奖最好的东西,会造成大量盲目的热钱涌入.
这些资金是非常不安定的东西,并且很多都架构在浮动的基础上.
例如新闻说这一区超棒的,所以会有很多投资置产资金跑过来,价格也大幅拉高.
但是这些投资置产,都不是自己在住,并且很多也都处于没多久就要转卖的型态.
这就是所谓"不稳定"性...
因此在崩毁的时候,这些资金也跑得很快,所以整个被资金叠起来的就会被抽空.
其实这个现象在股票更明显...例如前不久传说中的妖股,橘子阿本盟阿...
不动产有僵固性,外加我上面讲的哪些特性.
所以事实上不会像本盟那样,40冲到150再掉回40..
不动产可能40冲到80然后掉到70...
但是如果你去拿其他地方比较..
其他地方可能20冲到30然后卡在30(不动产僵固性)...
因此,话题区可以炒作,但是一定是要第一波就近去.
你40进场,一路吵到80就算来不及下车,你下修后也可以回收70.
但是如果你是看到新闻说好,名嘴跟你说保值,商周说这边看好才进场.
你就可能买在78...之后就准备赔钱...
这时候不如去买没人讨论的30...别人都在赔钱你还可以平盘...
我只能讲,精华区,利多,就像股票的噱头一样,都是云烟.
也许他有实际效应.
但在台湾,通常价格的价差都远高于实际效应...
所以到后面,太有名的区域,价格都是建立在不安定的资金上面.
这些地方都是高风险区域....
你要嘛就是很早就进场...早就赚到翻掉,思考哪时候下车.
不然价差很大的时候,千万不能买贵的....
: 3)最近有看到一个在北投的建案,叫做阳明峰汇,不知道板上的人对这个建案是否有研究
: ,平均行情又大概是多少呢,谢谢
: ※ 编辑: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 19:29:21
: 推 chanel1259: 阳明峰汇就在你说很偏的关渡那边啊 02/22 19:34
: 推 beebeebee: 都是死猪了,何必买呢?未来谁说都不准,下好离手,别 02/22 19:37
: → beebeebee: 做偏离自己能力的事就好 02/22 19:37
: 爸爸妈妈名下没有任何房产,当然我也没有,但是我们已经住在天母很长很长一段时
: 间,不过去年因为一些家族财产的问题,目前全家被赶出来正在天母租房中
: 而妈妈本身有心脏病的问题,是在振兴医院心脏开刀和装支架,然后定期要去复诊,所以
: 为了方便老人家,然后本身还有家人都又很喜欢天母这边的环境,才会一直都在发露这附
: 近的房子
: 目前能接受的就是天母的中古屋,或是离捷运站不能太远较偏离市中心的地方,至少老人
: 家可以自己坐捷运来看医生
: ※ 编辑: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 19:48:53
: 推 troubled: 未来房价就是只会越来越低阿,买能力所及的房子就好, 02/22 19:49
: → troubled: 不要妄想未来还可以靠房产赚到钱 02/22 19:49
: 没有啊,我们如果这次现金加贷款轰下去,大概就是住一辈子了,没有打算要拿来赚钱,
: 所以才会想要多做些功课
: ※ 编辑: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 19:53:35
: → KYOLONG: 未来的事情只有神才知道阿= = 02/22 20:00
: 嘘 eeagent: 房市的话银行知道 02/22 20:01
: → ghjkl5566: 石牌站、其里岸站都有不少选择,离振兴也近多了,为何还 02/22 20:32
: → ghjkl5566: 要看天母? 02/22 20:32
: 因为我妈妈晚上都会去天母运动公园跟跳舞班的欧巴桑跳舞,那是她目前唯一的兴趣
: 而且他在那个跳舞班跳很多年了,所以很多朋友都在那边
: ※ 编辑: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 20:56:47
: → ghjkl5566: 那就要先讲清楚啊,否则从你的文中,重点只有去振兴医院 02/22 21:00
: → ghjkl5566: 的距离与方便性而已,我是觉得天母没落虽没落,但支撑仍 02/22 21:00
: → ghjkl5566: 够,短期5年内不会有明显涨跌,买是不会亏啦 02/22 21:00
: 推 cloudwu: 自住一辈子就不用考虑涨跌问题,找个屋况不错的就好 02/22 21:32
: → cloudwu: 别碰预售屋,宁可找五年屋龄的也通过不少天灾测试 02/22 21:33
: 推 vicowin: 基本上是持续看涨的 特别是六都 未来人口老化 有医院有诊 02/22 21:48
: → vicowin: 所有大众运输的地方绝对不会跌 少子话的议题 你觉得市中 02/22 21:48
: → vicowin: 心会有差吗 跌个10%年轻人还是买不起 02/22 21:48
: 推 vicowin: 不过你是自住 所以还是已还款能力为基准 有涨有跌对你影 02/22 21:51
: → vicowin: 响都不大 02/22 21:51
: 推 kingmarker: 原po发问的问题很好,也是大家想问的 02/22 22:51
: 推 redmi2: 房价就是随持有成本(利率+持有税)升降 这是资金面的平衡点 02/22 23:08
: 推 Lazi: 北投还不算偏阿? 02/23 03:06
: 推 chipher: 问题一只有央行总裁才知道吧 02/23 11:39
: 推 joe2: 天母中古屋价格超硬,你要有长期抗战的觉悟 02/23 11:50
基本上以巨观整个台湾不动产的市场来做基准看的话.
第一当然优先看不动产政策...例如房地和一如果降税,不动产会喷发这种.
(房地合一不降就会继续平盘,我就继续玩短期....
最近不敢买店面也是因为房地合一税...店面很难处理这个东西..
也造成最近店面市场很阀弱的主因)
其他时候的经济面,其实懒人法就是观察股票.
股票跌2000点...那根不动产无关.
股票跌4000点会造成资金面恐慌,所以投资资金会消失,不动产会低迷和平盘.
股票跌6000点会造成很多经济上的损害,不动产开始受伤.
股票跌8000点,不动产会开始产生灾情.
当年2008年,股票崩毁到4xxx点,其实不动产已经要产生危机了.
那时候要不是中国的关系,台湾灾情会非常严重.
(中国很多资金渗透也是那时候进来的..进入了很多公司里面.
这也是为啥中国在台湾可以很大声的主因...)
其实要不是中国有黑的资金进场,外加台商在中国捞到的利益支撑.
那时候很多营造都准备要倒闭..很多地主也准备要跑路..
我老师教室那个台南前营造公会理事长,那几年几乎大半时间都在住院.
压力太大,造成一堆并发症.....
不过还好后来撑过去,所以不动产面没有爆炸...
否则只要不动产一爆炸,那台湾经济结构可能就会像被轰炸机炸过那样,到处都是废墟..
我家也是在那时候买入土地和台中的房子.
本来想要等崩毁在买,结果后来看崩毁不了就跳下去了...XD
so...2008年,股票4xxx,但是不动产价格没有崩跌.
其实是一个很有代表意义的经济现象...
否则再回推1998年,1980年...
那两次不动产和股票是一起崩毁的...
这对照起来就可以看到不动产和股票非常不同的经济性质...
很多时候我发现在板上,太多人连股票和不动产的本质都分不清楚.
在那边傻傻混再一起当撒尿牛丸就很好笑..XD
反正..有梦想是好事.
但是如果是有幻想..大概也只剩下幻想救的了了...
之后会怎样..不关我的事...
最后..
版主哪时候要下台阿.
作者: mantislin (mantis)   2018-02-23 17:17:00
先恭喜ceca大出关囉(鞭炮)
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-02-23 17:19:00
大将强势回归了!
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 17:20:00
看来闭关有学了不少,思路比较没那么偏激了不过你有讲错一点,不动产08年可是大跃进呢不过你有讲错一点,不动产08年可是大跃进呢飞弹危机跟sars那两次,你自己也讲过是有钱人抛售的,所以碣别拿来跟股票谈吧装潢做好一点,缺陷都包住,当然卖相好一点比较好讲价,这不是理所当然?
作者: realskyer (sky)   2018-02-23 17:30:00
狂贺C大强势回归
作者: QQeevv (qq)   2018-02-23 17:32:00
房版 需要你
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-02-23 17:32:00
就像iPhone商人常说的话一样
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-23 17:38:00
有包装卖的贵这不是常识吗?否则你以为那些精品卖这么贵是真的值那钱喔?
作者: Ddylan (目标迈进中)   2018-02-23 17:44:00
恭喜出关!!又有好文可以欣赏了
作者: AssKisser (you know)   2018-02-23 17:50:00
C大 请教包装指的是哪些? 油漆和石英地板?
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 17:53:00
应该不是说冲高,而是你拿到的价格低于一般二手价太低吧…
作者: jinso7410 (Aso)   2018-02-23 17:53:00
升息->通膨->房市喷喷 结案降息->热钱多->房市喷喷 正解
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 17:55:00
20~30的整修,不外乎是有挑过的家具啦,油漆跟地板属于整修类20年以上的中古屋,依屋况地点本来就差距很大
作者: andytao   2018-02-23 17:59:00
推 ceca大的文还是比较有料
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-02-23 18:29:00
刚看了十多年的房子 便宜但漏水的房子 真的很难买下手
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 18:38:00
漏水是自住才要注意的事,买来做生意,转卖,租赁用,被k再修就好了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-02-23 18:57:00
那间五千多 若是修不好 非常麻烦
作者: kaz (Forever & ever)   2018-02-23 19:05:00
要自住还是挑一下建商或是地主自建
作者: IS0987 (FQ)   2018-02-23 19:07:00
恭喜回归
作者: wj790418 (懒懒散散)   2018-02-23 19:15:00
Ceca必推!
作者: JamCh (平静)   2018-02-23 19:25:00
作者: TDEK (ㄅㄧˋㄇㄚˊㄧㄡˊ)   2018-02-23 19:45:00
C大必推!!精装屋笔记笔记!!
作者: bob70278 (酣仔)   2018-02-23 19:50:00
恭喜出关,每看必推的长知识好文章
作者: ppnow (no ways)   2018-02-23 19:51:00
推西卡大,反观版主文字狱,科科
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-23 19:52:00
自住才会真关心,因为只要一漏抓漏外,家具等等都要移要护,居住品质大幅下降,但对投资来说每几年防漏一下没差因为他除了花钱外不受其他影响,且通常早出掉了
作者: leslieha (懂的付出才会幸福)   2018-02-23 19:54:00
S
作者: ganninian (喔喔)   2018-02-23 20:18:00
推好文章 比一些鲁蛇整天贴新闻幻想有用多了
作者: s1385999 (那位先生)   2018-02-23 20:26:00
CECA就是推 谢谢分享
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2018-02-23 20:52:00
不管其他人信不信,反正我是信了
作者: Brownea (Brownea)   2018-02-23 21:46:00
CECA霸气再现!
作者: mitch22 (mitch)   2018-02-23 21:53:00
请问不动产对利率最不敏感是怎么来的结论?哪些特质导致对利率不敏感呢?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-02-23 22:09:00
qq也该出来推文了
作者: eeagent (无法回头之DATABASE)   2018-02-23 22:47:00
3拉1降把利率因素効应降低不久就有人口外移,空污,低薪区,房市飙涨新闻了,纵使生3码照涨,事实胜理论。
作者: wahaha02 (wahahagan)   2018-02-23 23:36:00
Welcome back!不过版主很好啊,别叫他下台
作者: kitty51024 (艾丝猫)   2018-02-23 23:44:00
凡Ceca必推
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-02-23 23:44:00
房版需要您
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-02-23 23:49:00
08那次半年多就反转了,说真的那次速度挺快的,而且是被扫到98年那次记得好像是有政治问题,一堆9.2吓的半死卖房子不知道算不算有些本质上的差异就是了?
作者: ppnow (no ways)   2018-02-23 23:51:00
哪里好?取谐音水桶,不改字超翻天谩骂攻击都没事,什么时代了还在搞文字狱
作者: QQeevv (qq)   2018-02-24 00:02:00
这里是 "空版" 别太在意~
作者: HarryHTC (Harry)   2018-02-24 01:19:00
企业不是你说的那样 大部分企业财务操作保守 升息影响有限
作者: tsumg (小邱)   2018-02-24 01:31:00
路过 CECA大必推
作者: shyla (hi)   2018-02-24 01:35:00
感谢C大回归分享,赞!
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2018-02-24 01:46:00
如果是管线漏水 根治打掉重弄再复原 其实花不到十万甚至5.6万能搞定 拿来杀价确实有赚头 不过心脏要够强啦
作者: pinkpatty (微笑纯属礼貌)   2018-02-24 02:11:00
推 会好好笔记
作者: ppnow (no ways)   2018-02-24 02:13:00
Q大真的,都不能评论使胃的,桶你15天,我这样会不会被桶啊xd空空开呛是理性发言,多多开呛是挑衅
作者: j90261 (arjo)   2018-02-24 06:55:00
作者: jin956 (jin956)   2018-02-24 12:41:00
作者: fioo (fioo)   2018-02-24 13:41:00
长知识
作者: ganninian (喔喔)   2018-02-24 13:41:00
好文再推一次 可别因为几只鲁蛇乱挑衅就不分享了XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-24 13:44:00
我看了也是傻眼 你知道自己在讲啥吗? 房地产买卖实务上你讲经验是可以,讲经济就建议你好好的多看看书
作者: ex1986512 (ㄟ你确定)   2018-02-24 13:53:00
请楼上讲见解好了 总经派系这么多选那一派解释结论也不一样
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-24 14:01:00
99%企业大量借款这数字哪里来的?不动产借款无敌,为何还要赔售不动产?缺钱就用不动产借干嘛卖?
作者: kevinhon (kevin)   2018-02-24 14:03:00
企业升息影响有限,那为何要幻想升息房价就会崩盘套死一堆人?逻辑真的好蚌蚌 XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-24 14:05:00
看企业财报,汇损会特别列出来,获利立刻受到影响,升息降息企业因此多赚少赚钱的可以在台湾百大科技业找50家出来看看吗?99%找50%出来就好拿企业跟买房被套牢的一起比?要怎么比?大概只能比都是台湾人讲中文吧?还是你要比现金流?实际上企业存款每年越来越多,然后现在说大量贷款?如果大量贷款银行干嘛钱满出来拜托小老百姓借钱?借给企业不是很棒吗?ceca的逻辑就是一个:我做不动产赚到钱,每天睡到自然醒,所以不动产是最稳最棒的,其它都没有不动产这么好同理可以套入他不动产的类别:我做中低价不动产转手赚到钱,每天睡到自然醒,所以中低价是最棒的,其它精华区、商办、预售屋都没有那么稳
作者: Allyssa (舞动人生)   2018-02-24 15:11:00
投资客漏水维修只要撑过一年?又没一直保固一年后又漏水,那就是屋主的事C大只管修漏水到卖掉,又不是永久保固这跟自住买家考量点不同自住是要一直住的,几年后又生壁癌装潢被浸坏了,那都是自住客要承担的台湾现在就看政府愿不愿把政经中心南移疏散人口北台湾实在太挤,农地以外的地都马盖好盖满高雄空有良好规划,却因政策困了几十年未来人口在北台湾外溢到桃园情况越来越多,最近不少客户都是台北旧小宅周间住到桃园or宜兰买大房,周末住台北豪宅再怎么跌,对前5%还是无感因为买的起的是Top 1%开店开工厂的中小企老板也买不起豪宅的现在的问题比较是,之前炒作炒到顶双北地价房价都到顶了,不知道怎么下车利率低,散客屋主像温水煮青蛙不卖不会赔,大不了出租这跟日本这20年来很像也许还会随通膨回升,但是事实上会变成流动性靠银行撑,需要钱就去抵压贷款取代真正的买卖交易但问题是物件没真的卖掉又不是大家都跟有钱人一样,房子挂公司名下缴不起就丢给银行,那是人头户公司户才能这样玩,一般人信用记录不能这样搞北部可能要盘整超过大家预期因为6-7年级往外买桃园or宁可租屋比例很高,桃园跌下来自住很快进场接手双北继续敌不动我不动要买房只能等运气,看哪个屋主自己断头
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-25 00:59:00
讲的好像你有在经营企业似的,可是你连营业税都在躲耶
作者: black205 (寻觅方向的人)   2018-02-25 01:37:00
一堆人听了帅过头的话都赚翻了
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-25 02:00:00
我不是纯股票投资,另外经营企业哪有那么容易?开个公司弄个营登我是有啦!但是哪能跟企业比?
作者: amingoliu (小明)   2018-02-25 10:02:00
ceca大,强势回归
作者: koharuhu (靠北的惆怅..)   2018-02-25 11:02:00
推最后...
作者: ganninian (喔喔)   2018-02-25 12:06:00
推最后补充 鲁蛇的话能听 X都能吃
作者: dr2915 (swimlover)   2018-02-25 17:25:00
推最后
作者: penpony (~YTChang~)   2018-02-26 12:55:00
楼楼上 晋升爱自介一族XD
作者: wj790418 (懒懒散散)   2018-02-27 09:29:00
推西卡

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