1. 前言~利率
36岁的我 第一次进入买房的领域。
以在外面租房来说 要租个三房两厅 有车位 外加水电 一个月最少需要15~18K
目前和银行贷款800万 30年 360期
利率 还本金 还利息 本利和 利息比例
1. 1.44% 17780 9600 27380 35%
2. 1.74% 16940 11600 28540 40.6%
3. 2.00% 16236 13333 29570 45%
4. 2.25% 15580 15000 30580 49%
5. 2.50% 14943 16667 31610 52.7%
以目前用青年优惠贷款 最高八成 最多800万 利率1.44% ~ 1.74%
所以 "租不如买" 的想法就出现了 我只要控制我每个月给银行的利息<10K
基本上 住个5~10年 应该还可以省一笔钱 也比较自在一点
请注意 贷款最重要的就是利率 利率越高 利息比例就越高 所以还本金的速度就越慢
未来的一年趋势 美国是要缩表 升息可能是三次 所以 利息也会变多
2.我看房第二站 ~ 新建案
基本上 看了一段时间 看了几个新建案
a.新建案一
总价开898万 一坪单价 17~18万。
地点在住宅区建案的7F and 2F。
但是格局一整个被我朋友嫌到不行。代销还是说可以用装潢把格局用好
浴室 超小 窗户也很小;而且浴室一出来就是更衣间 (Orz) 湿气会是个严重的问题
最后就没开价了...其实附近总价700万左右的大楼多的是
b.新建案二
总价开1080 一坪单价 19~20万 平面车位90~110万
地点非常棒 7F 在市区 也临学区 国小 国中500m内 下楼就有很多商店
三房两厅一阳台的格局 两大一小房 view也不错 采光也不错
对这一小房 大概3~4坪 不是很喜欢 因为要当房间 给人住有点小
再说 这个案子 是投资客买的
仲介说 最低1010 不然可以约屋主跟我谈 (心理OS. 时价登录查过了965万)
以一个新竹市 竹科的卫星城镇 来说这样的开价
觉得顶多保值 但是很可能往下了(附近有建案是开案24万/坪;一年多后新古屋18.5万/坪)
c.新建案三
总价开935 @ 2F ; 每上一层楼加15万 (Orz) 平均单价19万/坪 平面车位 110万
地点在公园 学期旁 附近500m内有国小 国中 也算不错的地点
室内31坪 三大房的格局 也真的是三大房
代销带我去看五楼样品屋 看了就问样品屋多少钱 他说 还装潢85万 这要1100万(Orz)
过了两个星期后去看 代销说只剩五楼样品屋这间了 如果我要 算我便宜1035万
我也是醉了(我心里了底价是960~970万 含装潢 四台大金的冷气;装潢给他30万)
我好几个晚上去看 除了6~9F 其他的楼层点灯率很差 高楼层也只有一户
再说 从其他仲介口中也说 这个建案卖得很差(可能是单价高了1050~1400万up)
仲介很多案子要拿出来卖
总之 在这地区单价要卖18~20万 总价要1050~1400W up 很困难
理由一、这样价格 不如买新竹市 竹北市
理由二、这样价格 不如买1~5年内的新透天
3.未来
以我而言 目前贷款800万 五年的利息成本约60~65万
但是若是租房 三房两厅 五年的房租成本18K*60=108万
大家都说 未来房市会跌 但是....我觉得
可以思考一下租屋的成本 和 买房的利息成本和负担
决定房价的因素是很复杂的。
大环境的房价会跌,但是不如case by case的去寻找自己可以负担的房子
作者:
QQeevv (qq)
2017-11-19 16:57:00哈利跟小黑 这才叫分析 不是7折用喊的喊半天以为建商会主动联络你吗 XD
作者:
gadacha (å¡æ‰“車)
2017-11-19 16:58:00推
作者:
Kaskade (浩室界第一把交椅)
2017-11-19 17:00:00少了某崩溃房虫 QQ显得好孤单
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2017-11-19 17:00:00.....头期款呢??而且不少物件租金包含管理费.....此外我不认为本金30年不用算折旧 你认为可以 那就....
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 17:07:00
脱离台北新北你很容易会发现租不如买。
你也可以分析一篇你的观点,像这篇原po觉得租不如买,他也实际分享了当地房价等等,我觉得原po很用心了
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2017-11-19 17:08:00我不是很懂"房贷本金=存款" 这件事......
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 17:09:00
在新北捷运末端 生活机能不佳 你都会发现新案30W/P 以上
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2017-11-19 17:13:00辛苦发文 恭喜买了
作者:
IS0987 (FQ)
2017-11-19 17:25:00三房含水电又加车位只要15-18000也太便宜,妳是看那里啊
作者:
foxs9 (moon river)
2017-11-19 17:37:00超便宜...........
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 17:42:00
应该要看房子本身市价 再对比租金才知道贵不贵以台北新北来说整层1000w租15000差不多而已但台北新北1000w的新房子?应该在蛋白蛋壳区吧
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 17:46:00租金15k,房价1000万,那房价租金比是55倍,原po认为55倍就可以买,选择真的很多
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 17:49:00一堆人要键盘酸酸分享,也太强人所难了.....
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 17:50:00又再讲别人怎样,又开始引战了,都同一些人
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 17:50:00
买房本来自己开心就好
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 17:52:00是啊,然后就有些人跳出来说谁眼高手低,谁键盘酸酸,每篇都要引战,老实说,看的很烦了
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 17:54:00事实上,我看真正有分享的人1:投资客2:有看房考虑买房的
.....眼高手低你也能气啊?我打那句也没看到你留言.....
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 17:55:00房价租金比,分子分母反过来就是投报率,每个人都有接受的值,也都有认为合理的值,觉得可接受或不可接受,都是自由,为什么要一直引战
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 17:55:00哦,除了长篇大论跳针少子化跟一堆连基础四人帮都没学过的
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 17:58:00好好好,板上都说空空会先引战酸人,想必二位也是他们说的空空,不要再回我了,好好讨论,不要每篇都在战
作者:
leoth (小猫)
2017-11-19 17:58:00推
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 18:00:00明明就一篇好好的心得文,要在那边偷酸,被呛还要不爽房板就这种人搞烂的
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:00:00话说原来新竹的房价租金比,比我想像的高,应该竹科的需求真的很大造成
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 18:01:00人家实际看屋,数据行动都出来,你觉得太高,拿你看过的案子来讨论啊....就下面酸一句,这种人多了谁想发文
有种人 就是在版上鼓催只租不买 结果自己说在存买房基金
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:03:00所以你认为此文的第一推很好好讨论??你眼睛怎么了
作者:
TDEK (ㄅㄧˋㄇㄚˊㄧㄡˊ)
2017-11-19 18:03:00对照租金行情房价偏高
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 18:04:00第一推哦,老实说那位跟他提到的两位,都是我觉得房版乱七八糟
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 18:05:00
这不是学术版吧?经济学理论~?我是觉得反而扯太远~
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 18:05:00的原因之一,对这些人,我没啥好说的,回应都懒~
作者:
morrishh (努力~☻~♬~♪)
2017-11-19 18:05:00上班族,光是忙工作的事情就很累了,自己计算完觉得划算,还能少烦恼一件事情这就是最重要的了
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:06:00是啊,房价租金比55倍,我不认为可以说租不如买,但这个每个人衡量的算法不同
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 18:08:00
我想原po买的这间~如果租出去应该不只18k~
作者:
leoth (小猫)
2017-11-19 18:09:00第一推和他提到的二人,真的是把房板搞得乱七八糟,不能好好讨论?XD
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 18:09:00
新竹房价租金比应该低于55~~
作者:
morrishh (努力~☻~♬~♪)
2017-11-19 18:09:00我提到过蛮多次的,收入比较高又没有好的节税手段,房贷利息拿去扣抵还蛮好的,我有一年扣了40多万利息
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 18:10:00投报率2%是略低,但是住宅投报率基本3~4%在目前的利率水准下也就到顶了,这就是市场,为什么说股版的空军理性因为股版就是承认市场为王,房版一堆不接受现实的人整天在板上鼓吹一堆怪异解法,那你不要买房不要来房版啊其实乱版的就哪几个,要我是板主全部扔进桶里冷静一周
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:16:00谁能来房版,为什么你有资格要求??我不跟你吵,但你这样认为要买房或看多的才能来,太过理盲
作者:
leoth (小猫)
2017-11-19 18:16:00可是,这里不是好多人当做租屋板,只会叫大家不要买,先租房子?
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 18:16:00想买就说句想买,房价太高买不起,双北的房只要不是资产阶级都买不起又不会有人笑,就要搞些惊悚言论,笑缩衣节食买房的人
作者:
leoth (小猫)
2017-11-19 18:17:00租屋的人也是在等待时机,房价跌就进场,只是不知要等多久
作者:
jamo (hi)
2017-11-19 18:17:00是潘仔,我都搞不清楚这里到底是房版还是防空版了~
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:18:00或许真的有叫人租房一辈子的,但他们讲一句,你们帮忙跳针几百次,说这里的都叫人租房什么的,那乱源到底是那个人,还是你们一直跳针几百次重复的人??
哀 还在强辨欸 当然谁都可以啊 (笑)问题是不想买房的 会来吗??
作者:
morrishh (努力~☻~♬~♪)
2017-11-19 18:20:00给原po,记得先去办自用住宅,新房子房屋税很惊人
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2017-11-19 18:27:00想买房不代表不管价位 大学生都这样?应该不会啊 学弟几乎金钱观都挺正常的
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 18:31:00
市场本来就会有空有多 并存很正常。
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:31:00小黑,不要每篇都吵啦,忍一下,每篇都吵,你我都打扰了其他版友
作者:
a001ou (肉虫)
2017-11-19 18:31:00新北千万新3房连蛋壳都很难
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 18:32:00
应该也不会有人真的要人租一辈子 。只是每个人都有买房租房的临界点~~过了就买 不过就不买~
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2017-11-19 18:33:00好热闹,好像回到那段有V就爆的日子Bjoe大、castal也回来了,真好
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:38:00郑重介绍有我就会出现的粉丝,有空来公开他求饶的私讯
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:40:00抱歉喔,没故意要插你话,期中考有过吗?
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 18:43:00又要引战了是吗?哈哈
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-11-19 19:31:00第一推居然同时被多空讨厌,真是意外
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 19:38:00
水电为什么要加进去租屋成本,买房子一样要水电阿?
作者:
canfish (能鱼)
2017-11-19 19:40:00本金200 贷30年800 这样是指要到66岁还清房贷才退休吗
作者: lulovepig (累) 2017-11-19 19:47:00
没有人说贷30年就要30年才能还完啊…
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 19:49:00
另外,头期款损失的定存利息,也是要算入贷款成本,这样大概拉近11万的距离至于还本金过程中损失的定存利息就不算了,太复杂XD
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 19:52:00租房15k,换买房贷30年,一个月要付到快30k,原po也是要薪水够才有办法这样买
作者: CO2 (吸呕吐) 2017-11-19 19:56:00
恭喜
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 19:57:00
买房本来就需要钱多,不然勒XD房贷3万,吃饭2万,养小孩3万,其他2万,不算娱乐费,一个月至少要10万起跳啦而且存到36岁了,多少有点底了,每年存20万就好,存10年也应该有200了
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 20:04:00
要保証还完钱之前不失业,身为科技业工程师觉得好难除了不失业还要保証平均每个月有十万以上的月薪
作者:
canfish (能鱼)
2017-11-19 20:06:00估计月还27000 家庭月收入约要公道价81000 年收入972000
作者:
guk (guk)
2017-11-19 20:08:00这里很怕失业缴不起。
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2017-11-19 20:10:00这里看多的都不是靠薪水的 被动收入财务操作 没有失业问题
作者:
canfish (能鱼)
2017-11-19 20:11:00不过这样66岁才退休 如果计画60岁就退休 每月再多缴6千
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:12:00原po薪水可能远超过10万啦!如果以q姐算的例子,等于一个工作10年,存款200万,现在薪水10万的人,买这个房子,存款200万会先归零,然后每个月薪水也归零,买房还真的要有三两三耶
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:17:00看什么职位吧,双薪如果10万,房贷3万。其实本来就买的起这样的房子,至于园区的生态...其实如果在大公司待的话现阶段要被裁也有点困难,就算被裁好了,难道没买房就可能
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:20:00所以双薪10万只适合买1000万的房子,要3房的话,在新北可能只有破公寓,存款及每月薪水归零换间破公寓,新北年轻人好可怜
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:20:00不会被裁吗,当然要做好风险控管,万一短时间没工作的话
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:20:00
双薪10万怎么买啦,风险太高,除非是8+2XD
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:21:00有没有多余的资金来应付暂时没工作。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:21:00
而且一定不能200万归零阿,买房后家具家电基本装潢是必要的吧,至少要250吧
作者:
geniusw (silence)
2017-11-19 20:21:00双新10万房贷3万 生小孩就惨了
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:21:00双薪十万加个有钱老爸,应该就很好买了,哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:22:00
然后再加个50万预备金,要存到300拿200买,差不多有钱老爸双薪5万都能买好吗,傻傻的
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:22:00我懂Q大的意思,其实以双薪夫妻来说,生小孩的时候会是夫妻那段时间严峻的考验,老婆可能会暂时没工作..
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:23:00从新鲜人开始工作10年要存300万,其实也很利害
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:23:00
这是假设36岁小孩已经生完的情况啦,如果还没生,还要再预留生小孩跟月子费用
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:24:00当然啦,如果保险点除了头期款之外有剩余紧急资金也可以
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:25:00
一年存30,一个月存2.5万还好啦,住外面靠自己或是家境不好的辛苦点,吃爸妈的根本要不要存的问题而已
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:25:00应该说以现在的这个情况,我工作4年就存200万了,不过那是
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:27:00刚刚都没算到孝亲费,如果老人家没存款,万一有些病痛需要自费,也很烦恼,比如自费心导管支架或者假牙之类,随便都好几万
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:27:00早期分红尚未费用化...现阶段也只有特定几间公司有机会(我指竹科工程师。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:28:00
老人家没办法养自己的家庭,买500万随便过日子就好
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:29:00是啊,甚至租房住一起过就好,其实这样的人并不少
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:30:00
阿就是阶级下层阿,千万别想不开买房那些一次性花费都事小,长照才麻烦最好是祈祷长辈都癌症过世,不要中风重残或是失智症
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:31:00但以主计处的资料,有一半以上的人口,全户薪资不到10万
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:31:00房贷占1/3收入算通例,保险点就抓到1/4或1/5
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:32:00癌症也不好,标榜治疗40万起跳,免疫疗法120万,出不起的子女,会很自责
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:33:00现在是在讨论竹科,怎么又扯到全台了=.=
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:33:00
老了就别治疗了,标靶又不一定有效没治疗只是人亡,治疗了是家破又人亡
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:34:00我没在跟你聊竹科,不好意思
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:34:00
有什么好自责,免疫至少是400万
作者:
Neymar (内马尔)
2017-11-19 20:35:00阿本篇原PO就在聊竹科阿,顺着下来讨论当然以竹科为主XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:35:00
就算是有高额保险金,如果这笔钱是要照顾家庭用的,免疫又只有2成痊愈机率,没人会拼啦
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:35:00是啊,很多人真的没钱治疗,很多时候治疗也没用,但付不起的子女心理压力会很大
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:36:00
别想太多,癌症可以1年很快就走,没什么好有压力的那种躺在那里或是失智乱跑每个月要人照顾的,一个月至少喷3万,才有压力上社会新闻的都这一类,孝子变杀人凶手的,癌症是给老人家的祝福,要多洗脑爸妈
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:38:00真的,还有那种糖尿病支架装太慢截肢的,之后长照也喷很大
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:38:00
所以除非爸妈钱太多,别短视近利拿爸妈钱当头期款到时候爸妈要用,根本拿不出来,兄弟姐妹又反目成仇那种乱给小孩钱买房子的爸妈,搞到最后自己被弃养,根本自己脑残
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:39:00我现在就在医院照顾我爸,看隔壁床的二个都是延误治疗或没钱治疗造成需要长照,真的很可怜随时有笔备用的钱,真的很重要,买房不要豁尽全力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:42:00
是老人家要有备用的钱,不是小孩XD
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:45:00也是啦,现金很重要
作者:
dir2007 (熊猫妈咪)
2017-11-19 20:49:00三房两厅+车位+水电 租金只要15~18K?好便宜喔
作者:
achan (poker face)
2017-11-19 20:52:00买不起哥就是怕人家一直买房价会下不来,超鲁的啊XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 20:53:00
这租金在竹北找全新含管含车位是有的阿
作者:
achan (poker face)
2017-11-19 20:53:00买不起哥以为大家买房都是尽全力,才会有如此偏激的想法
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-11-19 20:53:00你又要引战吗?哈哈
作者:
achan (poker face)
2017-11-19 20:57:00好啦 不引战,心得文推
竹科很难崩,大家都在等著换房。在竹科工作就不要跑竹北了,塞车会塞到你想哭
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2017-11-19 21:01:00
是说新竹干嘛再换房,起跳不就是新大楼3房两厅了?
作者:
Tcuro 2017-11-19 21:03:00人家买房心得文到底在酸啥
如果是贷款20年,20年后资产差20%贷30年不太清楚,不过应该也是资产会缩水10%以上
作者: seafloor (人生就是这样) 2017-11-19 21:14:00
一般人年报酬很难有6%~我想抓3%就差不多了~很多人也许最近投报很好但很少人能说十年平均投报很高最起码我认识的人中~敢这样说的不会超过五个~以现行的利率~~~6%的平均其实很高~
作者:
seelove (加油吧!!)
2017-11-19 21:45:00买房 VS 不买房~理性角度的报酬率很难假设~学理而言要用无风险利率~只是PTT卧虎藏龙~买房本身的资产变化及安定感也很难估计~何况还估20~30年~说谁赢真的没个准
作者:
guk (guk)
2017-11-19 21:57:00ptt上装神弄鬼。
作者:
achan (poker face)
2017-11-19 22:38:00年年6%只要一千万现金就可以不用工作了...想也知道不可能买房的开销只能算利息,把本金也算成开销错的离谱
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Grant055 (張酸酸)
2017-11-19 23:22:00自己的房,装潢买家电会有心安的感觉
作者:
haydou (haydou)
2017-11-19 23:23:00用心推
ac根本没看懂,笑死而且哪里假设一开始有1000万?明明就说是大家都250万,一个现金投资,一个当头期。房贷每年有支出,没看到房屋资产那项每年也都变多吗?两个的差值不就是利息?
作者:
sugar222 (sugar)
2017-11-20 00:57:00推 用心
作者:
HarryHTC (Harry)
2017-11-20 07:14:00恭喜买房 比一楼糗爷好多了
买房其实不是在看跟租金的差价,而是看自己能负荷程度不要为了买房让生活变调,这样是得不尝失金钱虽非万能,但没钱万万不能,夫妻吵架很常是为了钱
作者:
achan (poker face)
2017-11-20 12:38:00举1000万现金的意思是告诉你6%有多困难,不然你用10%去算不是更接近你要引导的方向,而且房价是会通膨的
作者:
KrisNYC (Kris)
2017-11-20 13:20:00推用心
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2017-11-20 15:13:00盲点是只算利息 本金少了投去投资的殖利率
假设6%对多数人而言根本唬烂,有投资过得,实质负6%还比正6%多咧
作者:
ivam (ivam)
2017-11-20 22:31:00很多人除了买房,剩下不知道能投资什么,别一直拿投资别的有多少投报率来比,怎么不拿存银行来比,19世纪存1块英镑在英国,现在有多少,无聊死了人生跟投资不是只单单按按计算机而已,楼主很清楚的点出房价跌不下来的原因,也很清楚告诉大家有的地方租不如买,有的地方买不如租
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black205 (寻觅方向的人)
2017-11-20 23:07:00......如果不会按 你怎么判断租和买
作者:
ivam (ivam)
2017-11-21 09:03:00幽默欸
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foxs9 (moon river)
2017-11-21 10:19:00ptt上面大家都是年年10%up的 放定存会被笑死
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2017-11-21 11:14:00不过不需要10% 好像4%就能赢了?
作者: ftwd 2017-11-22 01:03:00
还是会赚啦~但真的不太好赚 对别的工具有研究的可免