Re: [新闻] 十大建商存货卖压超过三千亿 房市恐盘整

楼主: nikepuppy (nikepuppy)   2017-10-26 12:20:55
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: ※ 引述《dragontwo (卑鄙的异乡人)》之铭言:
: : 我不cover营建股,还是插个嘴,
: : 远雄,帐上股东权益410亿,净负债223亿,市值279亿,PB=0.68x
: : 兴富发,股东权益325亿,净负债483亿,市值469亿,PB=1.56x
: : 远雄的PB非常低,股东权益相对市值非常高,
: : 为何有这种现象,难道是远雄在投资者心目中远远不如发哥?
: : 看PB要同时看ROE
: : ROE=净利率*资产周转率*杠杆
: : 2016远雄 7%=12.6%*0.255*2.16
: : 2016兴富发 19%=18%*0.315*3.42
: : 这边可以看到发哥是快打部队,高杠杆,高周转,
: : 远雄则相对屯比较多、比较久的地(资产运用效率相对较低),杠杆运用相对少。
: : PB低,其实也代表市场给远雄屯的资产打了比较多的折扣(你不卖嘛,分不到)
: : 我想,我们主将认为看到高股东权益背后的意思大概是这样衍生来的。
: 没错啊,这也是主力,外资,热爱兴富发的主因.
: 兴富发不爱屯地,他买地就是要盖,周转速度很快,推案又胆子大手脚快..
: 远雄是传统实力派建商的作法,先屯地,之后要麻等土地暴涨后才盖.
: 要嘛就是屯大量的土地,然后造镇,一边盖一边拉抬自己其他的地皮价格..
: 但相对兴富发来讲,手脚就很慢,也比较有规律性的在盖房子..
: 另外远雄还有一个特性就是,赵家持股比率很高.
: 所以她几乎是半个家族企业.
: 也更因此,外资,主力不敢进去远雄,因为会反过来被赵家玩变提款机.
: 所以通常远雄是所谓低风险的股票.
: 因为他资本雄厚,并且大多都是"土地"而不是余屋.
: 土地不折旧+土地除了盖房子可能有别的作用+他的价格比较稳定.
: 你看挂掉的复兴航空,他的资产很多是飞机.
: 那个表面上例如估资产1000,实际上公司恶性倒闭后,飞机贱卖剩下300...
: (因为你特殊资产急售,一定被杀得乱七八糟...
: 土地比较不会被杀成这样.你打八折就被秒杀了)
: 外加那是会折旧的资产.
: 同样的很多公司的资产还包含囤货,那些产品有些也有折旧和时代淘汰的风险.
: so..反过来看,远雄其实是非常安全的股票.
: 但是也因为主力和外资不爱她,所以她的爆发性很弱...
: 所以她应该是很牛皮的东西.
: 不过有趣就在于,通常平时没事状态,远雄股价波动本来就低.
: 但是因为最近大巨蛋+赵藤雄被起诉事件+不动产冷风.
: 造成远雄股价低迷...
: 我某个工程师不干跑去炒股过生活的同学,就开始买入远雄当"储蓄"..
: 他说..远雄3x块,股利通常都发到三块...投报很好.
: 公司的资产又大多是土地,然后股东权益又高于股价那么多.
: 此时不买更待何时...XD
: 当然他不是要炒远雄,而是配置一些资金当储蓄,放在远雄领股利抗通膨用的.
: 他炒作还是喜欢兴富发,交易量才够,话题才多,主力才爱...他才有车可以跟.
: 不过当然,股票还是问专业..XD
: 我炒房,除非我自己的零用钱金额大到某一个数字有必要性分配到股票外.
: 我不会去炒股...
: (但是我必须看股票...XD)
: 至于讲兴富发和远雄.
: 我只是觉得这两个建商的股票特质差异性非常大,很有趣.
: 外加最近都在相对低档的位置.
: 应该是很有研究价值的两支股票...
: 单纯只是提出来讨论而已...
: 另外补一下,远雄的土地多,是因为我同学有去调过他的资产表.
: 负债远雄也不高...
: 不是从简单数据里面看到或推论出来的.
: 人家要砸钱当存款,当然有去调公司的详细资料阿.
: 反而兴富发的资产,很多是"房子".
土地真的不会折旧(前提是要买在好的地方),因为我自己就尝到甜头
之前我有一笔存款就跑去买小块的建地(台南详细地点就不方便提了)
后因2330宣布设厂,有仲介就跑来问我要不要卖?他说他有买主要我
当初买的单坪+3万买。我当然不卖,我那时就把我土地拿去抵押搬钱
出来投资大型绩优股领股息付利息赚利差。
所以我认为如果大型建商手中存货多的,尤其存货很高比率是土地资
产,我私心觉得这种建商不太需要担心。如果没买其股票或房子,说
穿了就算倒闭又如何,也不关你的事啊,但我身为要拿钱出去投资买
股票的小股东,我就会很在乎建商手中存货是什么? 是房子还是土地
如果倒闭了,土地只要地段好都可以卖得很好价,而且土地还要是素
地,如同某名嘴说的土地就好比是面粉,房子就是面包,已经被加工
过的面粉当然就不值钱。(这名嘴总算讲句能听的话了)
至于有人提到房子不是也有持分土地吗? 那面粉已经被加工过了,相
对就没有素地涨幅那么凶。
作者: zball (QQ)   2017-10-26 12:33:00
...土地跟房屋 最严重的不是折旧问题 而是流动性陷阱跟系统跌价风险 看日本泡沫后东京土地跌了剩一半就知道 房地产泡沫后房价跟地价都是无一幸免 而很多建商存货都占资产一半以上 建商普遍负债比又高 这情况下银行一定缩银根 这也是许多建商为何宁可实价登录做假也要维持住房价的原因--房价撑不住他就要资不抵债被银行清算了 这道理我以为大家都懂...
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 12:46:00
推 楼上溅商有苦难言因为房价大跌 地价会跟着崩 然后自己手上的存货就GG了
作者: p1227426 (詹)   2017-10-26 12:51:00
不动产 无法变现金 当你马上缺现金 增资价值就是有人买就卖了资产
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 12:51:00
就像 z大说的 投资房地惨风险极大只是一般人 认知错误 认为投资房地惨 风险小杠杆极高 交易成本高昂交易过程冗长 而且有各种 "人" 的风险如果出现 流动性急冻 你大降价卖 都没人买
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-10-26 13:14:00
说到风险,股票一定是大很多啦,一直叫人买股是有什么目的?土地可以放30,50年,你哪一只敢?买错一次你就可以倾家荡产了,讲风险勒...
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 13:21:00
恩 我没说股瞟风险小.......
作者: ristart (invincible)   2017-10-26 13:21:00
台南最近真的很好 土地又涨了不少
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-10-26 13:23:00
你的想像囉
作者: bob70278 (酣仔)   2017-10-26 13:24:00
投资本来就有风险,楼上这么爱担心这担心那的你还是乖乖存钱就好了嗯...是楼楼上
作者: zball (QQ)   2017-10-26 13:26:00
因为除了赌性坚强的投资客 融资融卷并不普遍 但房地产连自住客都要跳下来扛房贷了 普遍向银行借钱买卖的房地产暴发流动性风险或系统跌价 从上到下不知死多少人 房地产泡沫会这么可怕就是因为这样 发生时金融机构往往也撑不住要国家纾困
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-10-26 13:36:00
呆湾房地惨 有很多 赌性坚强的投资客 XD
作者: lovelara (我要变直哉)   2017-10-26 15:23:00
是真的蛮多的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-10-26 15:30:00
真正的问题是,营建股你的存货,主要就是房子和土地所以营建股比较营建股,房子多的风险比土地多的高当然资金转动是另外一件事另外建商爱借钱,所以负债也是重要指标不过兴富发是因为他很会卖所以以基本风险面看他负债不低,屯货房子很多,可是他很会卖,所以资金流动性很高反而让他成为大热门营建股
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-10-26 16:19:00
版上举例子说房地产多好赚或保值 都是利基在人口红利还在增长的情况下 再来的人口红利衰退根本没遇过
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-10-26 16:24:00
人口红利只是一个话题而已市场是残酷的,但也是现实的不过如果不看好不动产,那就不要碰营建啊这边在讨论营建股,不考虑其他股这边是不动产的版,不是股版
楼主: nikepuppy (nikepuppy)   2017-10-26 16:34:00
基本上版上或媒体爱谈的人口红利这件事,我分享我的法。全台总人口红利慢慢降低是事实,但我没忘目前尚在都市化中,也就是人口持续往都会区集中,另一层面意思台湾还在由农业社会制造业、商业社会中,尚未停止这代表一件事,往后没有工作机会的地方乡镇房地产会..有工作机会的地方住宅需求会很强劲,以台南来说如果是在南科工作,请问要他买在玉井、楠西等山线乡镇机率大吗?(不敢说没有,有可能是他个人因素或者南科周遭房价已经涨到短期民众无法负担,但他也会尽可能买在离南科上班地点越近越好)所以我个人认为往后房地产可以依旧投资,但要更谨慎选好地点题外话兴富发于台南仁德胸腔医院前买的商业地也开始申请建照,预计盖地上24楼地下4楼,规划1100多户不愧是兴富发,完全把成大城、真爱那套搬过来,虽然量体很大,成大城版上嫌到半死,但口嫌体正直,昆中那事实生活机能很强,仁德胸腔医院那生活机能也很强期待会有很好的销售。不过五期新悦城那销售似乎就..不过人家底子够厚,没再怕的。
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-10-26 17:51:00
都市核心也是人口红利增长区 只是要牺牲掉乡村的红利所以不动产投资不也往都市集中 也是在跑人口红利的规则
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-10-26 18:21:00
兴富发很厉害...他判定产品很准.你看他大坪数都可以跑掉,就知道.至于很多人酸他...可是市场反应从来酸民都是反指标.不过兴富发厉害的是他的老板.也就是说,你买他的股票,你是在买它老板的才华.当她换老板后...就.....再看看.兴富发的专业功力就是,用一样的成本座豪华装潢..XD这也是他最强大的竞争力.他的房子跟人家一样,建筑成本没差多少,但他公设非常强大.所以你买兴富发是,用一样的钱买依样等级的房子.但是公设硬生生比其他建商的产品强大.这也是兴富发的房子很好卖的主因.一堆酸民说不要公设...可惜的是,市场反应完全相反.and..都市化非常严重.但是因为观光热+外劳大量.所以观光区和工业区的土地也很值钱.但是农业起家的乡镇,全都崩溃.and....农地也在崩溃中.我们一直在等,农地跌回一分50万,再来买来当收藏.
作者: alanbread (欧买嘎)   2017-10-26 20:07:00
怎么还是有人喜欢拿日本比台湾....
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-10-26 22:49:00
还有人喜欢拿香港来比咧 XD

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