Re: [新闻]章定煊:他抽的菸谁请客?-兼谈居住正义

楼主: DevCPP (西嘉嘉)   2017-05-19 17:11:54
※ 引述《ryosaeba (Get chance & luck)》之铭言:
: 内文:
: 章定煊:他抽的菸谁请客?──兼谈张金鹗老师的《居住正义》
: 每年教授货币相关课程的第一堂课,我都会跟同学说一个某经济学家在俄罗斯的故事。
: 某一个人,我们就叫他某甲好了,在早上一包菸50元的时候,向银行借了100元,买了两
: 包菸。他先开了一包,除了自己抽,剩下的还拿去招待好友某乙与某丙。到了傍晚,本来
: 大家都没抽菸,但因为银行借钱太方便了,每个人都跟银行借钱买菸,导致菸价在晚上变
: 成100元一包。于是这位某甲把手上剩下的那包菸给卖了,得款100元,又还给银行。
: 以上的例子,产生了三个问题。
: ▋这包菸,请客的到底是谁?
: 第一个问题是:某甲什么都没做,就白白抽了一包菸!天底下没有白吃的午餐,这些菸又
: 不是天上掉下来的,一定是经济社会投入资源生产出来的,所以这包菸一定有人请客。到
: 底请客的是谁?
: 很多人的直觉联想是:没人请客,这是一个完美的经济运作模式──银行有业绩、卖菸的
: 有钱赚、某甲很开心、连他的朋友们都开心。所以,谁要说这个模式运作不好,银行、卖
: 菸的、某甲、甚至某乙某丙,都一起跳出来,痛批想要破坏凯因斯天堂乐土的人(凯因斯
: John Maynard Keynes即是主张大量发行货币与举债支出以刺激经济的学家。也是现代经
: 济主要思潮之一)是捣蛋鬼,是妨碍国家。事实上会认为没人请客的,大多数就是有“货
: 币幻觉”的人,以为持有相同的币值就持有相同的财富。但实际上,到了傍晚,印有相同
: 图案与数字的那张钞票,只剩下一半的购买力。
: 这些年来,绝大多数同学的回答都是:银行请客了!其实这是个很讽刺的答案,因为银行
: 体系在这个游戏反而是很大的获利者。重点在于,银行并不是拿自己的钱去放款。提示到
: 这边,偶尔会有同学机灵的改变答案:请客的是存款人。存款人当然是请客了,但是不是
: 唯一的请客的人?接下来谈的就有点专业了。银行并没有真的借“钱”出去,有跟银行贷
: 款的经验都知道,银行的拨款是增加贷款人银行帐户的数字,也就是银行真的贷放出去的
: 是银行的“负债”,并不是“钱”。当越多的人跟银行借钱去买菸,银行就是膨胀更多的
: 负债来赚取利息,社会中存款货币就会越多,货币的购买力就会持续滑落。
: 所以,我认为最正确的答案是:社会中所有持有货币的人都一起请客了。有钱人都会拿自
: 己的钱去投资理财,配置财富在实质资产上,也最有办法跟银行取得贷款;而越是平民百
: 姓,只能持有货币性资产,连信用卡的额度都少到只有一点点。所以这个游戏中,是穷人
: 请客招待富人,是劫贫济富的游戏。
根本错得离谱,之前就有版友探讨过这个问题了。
今天货币通膨跟房价值上涨是两个问题。
因为用货币会容易混淆,所以我们假设这个世界可以用石油期货来买卖房子。
今天第一个人买30万桶,第二个人跟第一个人买40万桶,
第三个人跟第二个人买50万桶,但是房子还是同一栋房子,
那么第一个人和第二个人赚的10万桶石油是从哪里来的?
答案就是从第三个人多买的20万桶来的。
今天换成隔壁邻居跟你买几乎一模一样的房子,也是买30万桶,
那么第四个人跟隔壁邻居买50万桶,那隔壁邻居赚的20万桶从哪里来的?
当然是第四个人。
按照这个逻辑来推断,在石油的价值不变下,造成房子价值提升的就是所有买房子的人。
如果隔壁老王是个潘仔买贵,但我死都不买房的情况下是要怎么让我多花钱?
而真正全民买单请客的那就是通货膨胀,但如果讲通膨那也不只有房地产的问题。
今天房屋的价值不变,货币贬值了,大家还是得花50万桶石油买房子;
但石油期货一桶涨破五十美金。
而金钱流向房地产是全部选择买房子的人的决定,
并不是政府让台币贬值就能单独造成的现象;
更何况最近台币狂升值,台湾制造业出口都从赚钱变赔钱,到底哪门子的贬值?
如果房屋价钱的高涨是货币贬值造成的,
那为什么人民的薪水没有因为货币贬值而提升呢?
难道现代人工作一天的价值远远不及十六年前的人吗?
所谓居住正义其实道理很简单,就是住得起的房子。
用一个外部手段来跟你说你手上拿越多资产(不是赚越多资产)就要缴越多税,
比方说豪宅税,其实就是在剥削少部分(虽然很有钱)的人的资产。
与其骂政府打房不利,为什么不说台湾实质薪资已经倒退16年了?
一天到晚说台湾房价所得比太高,但每次都是在检讨房价,几乎从来不检讨所得;
一讲要调涨基本工资就一堆工商大老毛病很多的。
真怀疑是不是报章媒体的资方企业也是薪资冻涨的共犯结构,
反正赶快切割问题,把炸弹丢给建筑业就不甘他们自己的事啦!
作者: HarryHTC (Harry)   2017-05-19 17:14:00
讲的好像建筑业没有惯老板的~我记得有个老板好像就是什么工商协会的理事长?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 17:17:00
呃...他的解释里面有隐含货银 银行印钞的背后东西我反而不了解你为什么要举个石油出来做例子 石油的恒定价值和产量比货币还要难定量 刮别人胡子前....
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-05-19 17:23:00
所得是个问题,跟旅外的同行比,根本太悲催但是你好想没看懂他货币贬值的隐喻
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 17:24:00
所得不提升是个问题没错 但是我看不太懂这篇攻击原文的点你想提低所得和房价所得比这件事和原文要讲没有冲突到阿
作者: a22624322 (风水轮流转)   2017-05-19 17:30:00
台湾会低薪只能说自己害自己,奴性太强。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 17:42:00
我觉得你生气的事情有你的道理但是跟原文的关联薄弱 lol
作者: zball (QQ)   2017-05-19 18:51:00
低薪是个议题 但台湾房地产会特别拉出来谈是因为:台湾房地产在这情况不只过高 还高到世界前几名...然后千万别再提只有台北才高其他地区还好 看看国际上认为合理的房价所得租金比 台湾数据只有"高跟非常高" 没有几个地区是在合理值以下的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
天才,人家就在讲印钞票了扯什么从第四个人生石油出来啦你根本没看懂那篇文章
作者: watameki (犹罕)   2017-05-19 19:24:00
原文是在讲货币供给的问题 再去重看吧
楼主: DevCPP (西嘉嘉)   2017-05-19 21:24:00
他文章前面的故事想表达明显就是高房价造成货币贬值,这种不负责任的说法我还是第一次看到。难道明天台币汇率是要问兴富发还是远雄吗?想也知道央行发行多少货币才是造成贬值的原因。今天什么东西会涨价就代表大家需要什么东西,房价涨就是大家需要房子。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
天才,难道郁金香泡沫化是因为大家需要郁金香吗选择炒作的东西不同罢了扯什么需要,今天房仲如果跟你说下个月房子加价格会再少50万,你会现在买吗不会是吧,阿不是需要,下个月房价少50万怎么就不买了?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 21:51:00
他文章的故事是要表达东西虚涨了以后 有人看起来赚到钱了但是这个赚到的钱1.购买力变少 2.所有持有此货币者都买单这个要讲下去一大本课本 总之他没有说房价造成贬值...
作者: popher (popher)   2017-05-19 22:18:00
原来今年房价跌了 代表突然很多人不需要房子了都来房板了 想法还真的是挺单纯的Xd
作者: QQeevv (qq)   2017-05-19 22:40:00
房价不涨 有人会怪薪水低吗
作者: hata506 (真夏的圣诞节)   2017-05-21 00:18:00
推 不是不能涨 所得倒退噜才是重点
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-23 16:59:00
调基本工资是调给外劳好吗?根本蠢一样的钱你要拿去给肯吃苦的外劳还是给做两天就该该叫的?

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