※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1P61nxXK ]
作者: monarch0301 (席哈) 看板: WomenTalk
标题: [讨论] 能否用公民的身分改变房价并影响物价?
时间: Sun May 14 16:59:34 2017
乍看之下 这好像是一篇政治文 但因为跟生活息息相关 也一定影响大家的生活品质
所以就很想写在这个高人气的地方
对这个议题我先前有写过一篇文
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490271979.A.A27.html
内容大意是
所有的消费 都会有一些过路财回流到房地产的初始成本
比如一个店面当初建成的卖价是1800万 建商的成本假如是700万
当买方背房贷或用现金买进时
即便是自备300万而已 剩下的1500就算是贷款 也会变成建商户头里的现金
没错 新建房地产一旦成交 等于建商用买方的负债或者现金 跟银行套现金出来
建商又有更多资本可以制造更多可以拿来抵押的房地产了 是稳赚不赔的
而买方这边 不馆买下了这店面是自己租给别人开店 或是自己开店
都会希望透过某种形式的收益 让这笔买房的钜款回本
想当然尔 大部分没赚大钱的人 会用贷款的形式买
而贷款也等于是一种借钱投资 类似于融资买股票
所以房贷的压力会影响这家店面的用途
房贷越高 就需要获利能力越高的使用者才能承租并使用
假设这家店是做吃的好了 房贷的压力一定会折摊在商品售价里面
因为要把房贷的压力转嫁给消费者 也就是
消费者在让建商透过房地产的买方赚这笔过路财
而当消费的业绩不足以应付开店成本跟店租的时候
房地产的买方要赶快想办法找其他人来租了
而对其他想开店的人来说 开店未必赚钱 又必须要先付一笔过路财给房东
所以被炒作过高的房价 真真实实的直接影响你我的货币购买力 也就是物价
同样一笔钱的购买力如何 通货膨胀的状况如何
跟房地产被炒作的程度有强烈的相关性 所以物价上涨的必然性
在房地产被炒作的当下 就已经确定了
没有一个房地产的买方希望自己的房贷付不出来被法拍
所以在高房价下 房租绝对低不下来
当然啦 也许真的有房东降价求租 然后自己去工作用薪水贴房贷的 但我没听闻过这种人
而银行可以把这些房地产视为抵押品的前提是 这房子卖得出去
如果房地产永远不会跌价 谁要买?
所以银行的立场不希望房价下跌
当买方房贷缴不出来的时候 如果真的法拍 可以卖到多少 没人知道
是要看当下的市场需求 这需求通常跟地方物价有很大的相关性
有一种泡沫 许多人有房 都有为数不低的房贷 也都有资金压力
但是没这么多愿意对高额租金买单的房客 会怎么样?
一种方式是等 等法拍屋出现 但就算法拍 没房的人也买不到
想屯房的人还是会屯 就算不在自己名下 也会找到人头来屯房
而要如何做 才能让屯房的人对于屯房的预期利益降低?
就是政府带头兴建房子用超低价租给有需要的人 降低买房的需求
并且用力拉高非自住房地产的税率 拉高屯房的门槛与代价
对政府而言 税收是被动收入 而这个税收 刚好可以用来营造属于政府的房子
便宜租给有需要的人 至少站在公民的立场这对社会有利
人们对于住的需求所需要负担的费用如果可以长期降低
那么能支配的所得就会变多
可支配所得多 消费也有机会成长 内需也有机会成长 其他产业也有机会成长
想一想 路上有多少东西是你想买可是为了要付房贷房租而舍弃的?
那就是内需 不是吗 内需不是不存在 是可支配所得太少
跟面对涨价永远没有天花板的房价所带来的恐惧压迫了其他面向的民生消费
当然 也压迫了民间投资 在这样的环境下 产业自然更难集资跟发展
说到这里 请各位抽空看看我写的一篇关于回复版友不想投票的文
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453010874.A.4C5.html
而身为一个没有从房地产相关产业获利的公民之立场
我想支持非自住房地产的持有税率是有利的
立场这种东西 经常会遇到相互冲突的时候
但是我想不乐见高物价的公民如果都不表态
那么在某些黑幕之后的人眼里(包括立委)都会觉得修改非自住房地产政策是没必要的
只有很一大部分的公民站出来表态 民选的民代才会为了选票而有所顾忌
但说穿了 公民无法规避一种风险就是政治人物说一套做一套
对于想贿赂民代的人而言 谁当选根本不重要
让谁有钱出来选 然后直接买通选上的人 才是重要
只要选上了不管什么颜色都可以操纵 因为钱是不分颜色的
所以当选上的民代成了脱缰的野马 一开始的选举也失去了意义
毕竟就算再怎么无视民意 还是可以爽完四年 这就是台湾民主的无奈之处
你根本不知道选上的人后面的动作到底会不会符合他的承诺
也因为这样的道德风险存在 所以有些法案永远不会被好好的审
再怎么重要的法案都一样 只要挡了提供政治献金的人的财路
通常都会被挡下来
你是消费者 你让房地产业者赚了过路财 每一天的生活 每一笔消费
而你手中也有选票 我相信你也希望自己能影响民代
让民代真的有重视公民声音的压力 做一个对后代负责的公民
而不是默许民代为了下一次选举经费在哪的压力 向其他人士妥协
大家都不希望自己手里的选票是某些人眼里的笑话 不是吗?
你觉得什么样的政策生态可以让对台湾有利的产业好好发展?
如果有想法 可以分享吗
作者:
DenTisGirl (æ®«é¡Œæ€ å¥³_)
2016-05-14 17:02:00买断的最大吧QQ
作者: xier (ZWLYS3) 2017-05-14 17:40:00
整篇一堆自己的想当然尔,只看到说建商稳赚不赔,就知道下面不用看了
房贷就是跟未来借消费力房贷余额高，未来能够消费的力道会下降如果人人不敢消费，造成通缩就好玩了
作者:
ayau (so much to learn)
2017-05-14 17:43:00方向正确，该推动的就是不动产实价客持有税，让台湾目前全球最低的房屋持有税，往国外先进国家水平靠拢
作者:
IS0987 (FQ)
2017-05-14 18:03:00你是多想买房阿= =？
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2017-05-14 18:13:00中心思想真是可怕
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2017-05-14 18:46:00美国喜剧命运鞋奏曲里面的纽约的商圈有这样的团体...电影中成功扭转了一些你担心的现象实际上不知道效果如何可以和美国的一些有成功例子出现的团体交流看看？...
作者:
chaver (chaver)
2017-05-14 18:50:00比起这个方式 我认为鼓吹年轻人不生儿育女效果更好
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2017-05-14 18:50:00电影里面有讲到你担心的事情中最可怕的一环...财团把当地的人和产业都洗光之后短暂繁荣几年后提款走人整个区域会人去楼空什么都没剩下...最近几年几个国家大城市的中国城也发生这样的现象...有几个城市的中国城里面已经没有中国餐馆了因为房租太贵造成中国城没有中国文化没有中国人聚落这样很矛盾的现象有引发过一阵子的讨论我在fb的有些新闻网站有看到报导...但其实我没仔细看临时想起来我有一阵子看过这样的系列...
台湾人民看似众声喧哗其实背后的思考都差不多老人希望退休金不要被动年轻人希望老人都去安乐死没房的希望房跌到爆有投资房地产的希望房地产涨到饱看起来很多元化的意见背后都是包装一个目的就是自私自利 只在乎自己
作者:
IS0987 (FQ)
2017-05-14 18:58:00大大你讲的太理想化了啦！你说房价降了，开店承租的成本低了，会有物美价廉的东西出现！理论是阿也没错啊，但是实际就是你没考量人性啊。社会现况是，房东涨价我涨价，房东就算降价我多赚我还是不会降价，看物价就知道了，一有风吹草动，店家涨超快唉唉叫，原物料跌的时候呢？装死装没事，所以你太理想化了啦
作者:
IS0987 (FQ)
2017-05-14 19:01:00看看进口的日系车好了，日元升值跟你说受不了了要涨价，日元贬值跟你说我用美元计价，同理房价降房租降他跟你说原物料涨，原物料房租都下跌他跟你说人事成本涨，懂我讲的吗？你回了一堆就是都是理想化，没有考量到人性这个问题，一但加入人性这因素，就不会是1+1=2这么简单了呃......您还是听不懂啊！房价降价房东租金不一定就会跟公有地为啥要卖给建商？因为政府没钱，大家又要建设，那钱要从那来？当然是卖地囉！政府卖太低被说图利财团，然后卖完钱还是不够，如果怕钱不够高价标出被讲一起炒房@@？您看了上面一堆人回的文，您当然可以继续坚持您的想法！但是实际上是不是真的有办法像您讲的，大家心知肚明...我上面没说卖地是唯一解吧？算了！尊重您的看法，不多说了
作者:
TFTOLED (ttoo)
2017-05-14 19:48:00写的好乱，完全看不下去
作者:
pugipupu (johnsonlalala)
2017-05-14 20:00:00认同， 开车在路上看到一栋栋的高楼，心中都会感叹，这是一栋栋的资金阿…感叹资金就这样停滞了…
私人企业效率高阿，当然可以全部留在政府手上，政府来运作驱动，就习大大再搞的阿
作者:
agnme2 (基督是我满足)
2017-05-14 20:35:00好文阿 很正常 所以高房价本来有很严重的副作用
作者:
fewen (费雯)
2017-05-14 21:10:00呵呵
作者:
JamCh (平静)
2017-05-14 21:40:00你文中说的大致有理，但过于理想化，难实现。
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2017-05-14 21:43:00要不要去公民板讨论 这边大多利字摆中间的
会说建商稳赚不赔的，大概没经历过上一次的房地产空头，一堆建商跑路跟烂尾楼
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2017-05-14 22:37:00成本考虑租金即可 资产价格是可以脱钩的
作者:
libery (我只是一个过客)
2017-05-14 22:46:00从内文和回文看不懂你的诉求是什么
无解，因为钱都在财团手上，你小老百姓生出来注定当奴
作者:
catsptt (猫)
2017-05-14 22:56:00税率是可行的，不过从你的论述可以看出你没修过不动产
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2017-05-14 22:57:00台湾的物价已经很稳定了 非自住房根本没多少 自住房实质
作者:
catsptt (猫)
2017-05-14 22:57:00然后打房有效方式是通货紧缩，透过货币或财政手段都行
作者:
libery (我只是一个过客)
2017-05-14 23:07:00现在税制不就是非自住涨价归公的概念吗可以低价出租的房子也代表了没地段价值的房子政府现在手上很多这些房子还高价出租租不掉
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2017-05-14 23:11:00你的想法就自私自利啊 没关系大家都是这样
作者:
libery (我只是一个过客)
2017-05-14 23:13:00一种劫富济贫的概念
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2017-05-14 23:17:00差别税率现在就已经是了 所以你是想要？？
你想想看决策者手上都有多少房产如果是你 你会让他们跌吗
作者:
libery (我只是一个过客)
2017-05-14 23:36:00政府在国有地上的建设不是蚊子就是无盈利公设
作者:
libery (我只是一个过客)
2017-05-14 23:40:00重划区多出来的公有地都是换来的政府只要盖马路成本低
你搜寻一下烂尾楼就可以看到一些新闻了，我知道现在台中市彩虹城3前身就是一栋烂尾楼，当时只盖到一楼还是二楼就停了，摆在那边至少超过10年，雷曼兄弟都可以破产了，没有什么是用远不会赔钱的，另外之前有举过我家自己的遇到例子，遇上那次空头，10年的时间房价剩下四折不到
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2017-05-15 11:23:00另外我建议你看扶桑花女孩这一部电影你也提到政府主导..产业升级...其实这句话代表的可能是有一大批的人要失业..扶桑花女孩里面讲的故事包含了产业升级/都更很多的面向..我不清楚你想抗拒的到底是什么...只能跟你说只要你有心是可以把改善庶民的生活和房地产两个作好的关联...不是所有的结合都是不好的...
产业升级就是嘴炮升级把税金拿去研究，感觉不怎样的就到处丢，感觉比较好的就侨一侨
作者: euryma (euryma) 2017-05-16 00:01:00
产业升级啊?又一个两兆双星?升级烧钱不一定成功，有钱人的钱不是钱，政府收税拿去升级失败，被骂然后落选?那谁敢做?
看这篇只觉得台湾人像是被宠坏的孩子, 物价还不稳定同一时期看看国外, 我们物价波动算是后段班了另外是你把政府想的太弱了, 政府要生"钱"是很简单的事啥破产三小的都是在"既定框架"下才会实现有些东西改个规格收个规费就是一笔收入台湾人在"住"的方面并没问题, 不然应该是一堆流落街头现在是要升华到"持有", 要国家保证每个人都人持有如果一个店面的建成300万, 那还有1亿的买地钱你没算进去建商好赚, 我看地主最赚... 都没人挞伐地主所以阿共的斗地主真的是直捣核心 啊哈哈