Re: [心得] 注意台湾房价比价效应

楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 17:18:07
原文恕删:
推 vaughn: 因为你根本看不懂啊,我就那是补救措施,不是预防措施,一05/04 15:49
→ vaughn: 下子看错因果,一下子又改我的句子,你根本看不懂我这段05/04 15:49
→ vaughn: 说的逻辑,我们二个的中文和逻辑思考,根本不一样,有什05/04 15:49
→ vaughn: 么好继续讨论05/04 15:49
如果我对中文的了解没错,补救两字是针对已发生的劣势进行矫正
预防则是在事情还没发生前,采取一些行为避免发生。
简单来说,预防胜于治疗。
今天政府已经戳破泡沫了吗?
从2012年开始,政府已经看到房价高涨有泡沫的疑虑
因此采取一连串的管制措施,避免房价高涨到真正泡沫化难以控制
如奢侈税,限贷,房地合一,房屋以及土地相关的持有税
结果在2014年看到开始适度修正,初步也看到管制措施成功
避免房价继续泡沫化。
随便google一下日本的房价泡沫历史:
在股票市场与房地产双重泡沫的压力下,日本政府选择了主动挤泡沫,并且采取了非常严
厉的措施。
(1)紧缩的货币政策
随着通胀压力在1989年开始出现(3%-4%),而且股价和房价加速上涨,日本央行从1989
年开始连续5 次加息,商业银行向央行借款的利息率从1987 年2 月的2.5%上升到了1990
年8 月的6%。与此同时,货币供应增速大幅下滑。
当然,日本政府没有意识到挤泡沫会产生如此大危害,如果提前知道,可能政策会有所变
化。
(2)对房地产贷款和土地交易采取严厉管制
到1991年,日本商业银行实际上已经停止了对房地产业的贷款。
影响:
日本政府刻意戳破泡沫后,经济陷入了失去的二十年和长期通缩,居民财富大幅缩水,企业资产负
债表恶化,银行不良率上升,政府债台高筑。
台湾政府会刻意戳破泡沫学日本?
推 vaughn: 我重新描述一次,我认为政府准备搓破房市泡沫或认为房市泡 05/04 15:53
→ vaughn: 沫已不可避免,所以用编列未来几年大量的公共工程建设要05/04 15:53
→ vaughn: 来减低房市即将崩跌带来的伤害05/04 15:53
→ vaughn: 在我的论述里,这8800亿的建设是补救措施,不是你解读的05/04 15:55
→ vaughn: 打房措施,更不是你后来说的预防措施,这样你懂我的中文了05/04 15:55
→ vaughn: 吗05/04 15:55
推 vaughn: 我说句白的,如果看到美国中国最近的升息,加上看到房贷余05/04 15:59
→ vaughn: 额近3年多1兆,然后个人信贷余额也3年暴增1300亿,还让你05/04 15:59
→ vaughn: 觉得房市稳健安全的话,那我们真的距离太远不需要再讨论, 05/04 15:59
→ vaughn: 升息和贷款余额,都是有新闻或数据的,别再戴人没有数据 05/04 15:59
→ vaughn: 的帽子05/04 15:59
扩大内需是为了振兴经济,你的说法感觉是政府要先搞个大破坏之后
再继续扩大内需....有日本前车之鉴,你说台湾会刻意戳破泡沫(如短时间连续调高利率)
而且这样做完全没意义阿XD
要扩大内需为何一定得先搞惨台湾经济?XDDDDDDD
说真的,认为要扩大内需先戳破泡沫,真的是一件很可笑的事。
日本当初是因为刻意戳破泡沫之后,造成影响非常惨烈。
因此扩大内需提升实业经济。
到底是谁搞错因果关系???
作者: vaughn (草哥哥)   2016-05-04 15:49:00
因为你根本看不懂啊,我就那是补救措施,不是预防措施,一下子看错因果,一下子又改我的句子,你根本看不懂我这段说的逻辑,我们二个的中文和逻辑思考,根本不一样,有什么好继续讨论沫已不可避免,所以用编列未来几年大量的公共工程建设要来减低房市即将崩跌带来的伤害在我的论述里,这8800亿的建设是补救措施,不是你解读的打房措施,更不是你后来说的预防措施,这样你懂我的中文了吗我说句白的,如果看到美国中国最近的升息,加上看到房贷余额近3年多1兆,然后个人信贷余额也3年暴增1300亿,还让你觉得房市稳健安全的话,那我们真的距离太远不需要再讨论,升息和贷款余额,都是有新闻或数据的,别再戴人没有数据的帽子
作者: trueguy (打击坏蛋)   2017-05-04 17:29:00
有理
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:32:00
有理
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 17:32:00
日本会说是失落的十年,二十年 其实是泡沫经济前过非常爽。但是别人泡泡时过很爽,台湾有吗XDGDP占比这么少的东西还是破掉的好,高房价当然会连带着高租金和创业困难。
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:35:00
虽然我还没看内文,但我想我回有理,会让你开心点
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 17:35:00
根本是经济的脚铐
楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 17:37:00
楼上提出这点让我联想到一款PS4游戏,人中之龙0。里面描述一个场景是挥舞著万元大钞在东京大阪街头都搭不到出租车
作者: zeroyaking (卖屋猫奴才!!)   2017-05-04 17:39:00
楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 17:41:00
我家里也有lol
作者: HarryHTC (Harry)   2017-05-04 17:42:00
你可以当内政部长了~~
楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 17:42:00
我没啥么开不开心的,针对谬论反驳而已google就可以查的到的事情和内政部长扯不上关系。要护航也可以用google查出一些数据或文章来讨论拿其他事情来护航只会表示你连查资料的动作都懒
作者: trueguy (打击坏蛋)   2017-05-04 17:46:00
真的是写得不错 够专业
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:48:00
日本所谓失落20年,除了房市崩盘,还伴随着订单被亚洲四小龙抢走的制造业产业危机,而现在我们制造业从低基期复苏,外销转热,加上制造业开始享受到原油降价造成原料成本降提高毛利的好处,我想不到政府不趁这时解决房市泡沫的问题,之后还有什么好时机
楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 17:51:00
所以,扩大内需必须先戳破泡沫的关系是?(呵欠
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-05-04 17:52:00
真的不是同一个星球的逻辑.....
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:52:00
最后,房市泡沫要不要破,不一定政府能控制,现在或许没升息条件,但不代表之后有升息压力时,政府能忍着不升息
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-05-04 17:53:00
政府一直在做的都是"稳定" 扩大内需不就是种稳定措施吗…
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:54:00
因为房市贷款已经占gdp过高,这对经济的发展有很大负面影响,政府必须想办法解决
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 17:54:00
日本泡泡是因为快速通膨 所以就升息 不是自己故意戳破的因为投资过热 人人炒股炒房造成快速通膨
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-05-04 17:56:00
打呵欠 应该真的很困 ~
作者: GTSSilver (银)   2017-05-04 18:01:00
反正等炒房的跳楼再买准没错
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-05-04 18:10:00
有理
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 18:28:00
房贷余额占gdp比重过高,绝对不可能长久没事,政府不做任何措施,才是失能
作者: spigchu (spig)   2017-05-04 18:29:00
大卖空
作者: asuscp123 (贝克)   2017-05-04 18:36:00
有理的打脸看空的就是各种理由看空看多的也是
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-05-04 18:53:00
2014美国房贷余额占GDP63%台湾38%台北房价所得比不是比美国高吗结果怎么会这样打错台湾
作者: lukesama ((╬ ̄皿 ̄)==O)) ̄3 ̄"))   2017-05-04 19:41:00
为什么喜翻推文,懒得回文呢?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 19:49:00
2016 usa gdp总额 18569100百万美元,房贷余额8.48兆美元哪里来的63%?45.8%btw,台湾房产只涨不跌的话怕啥升息啊?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 19:54:00
日本当年20几%就爆了
作者: tku9527 (谢谢你9527)   2017-05-04 19:54:00
高房价是绑匪 经济就是人质 没政府愿意被撕票
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 19:57:00
美国和大陆 根本没办法比 他们泡沫就印钞票叫小国买单就好泡沫指数是看总市值/GDP
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-05-04 20:09:00
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-04 20:23:00
所谓的"劣势"一定是指戳破泡沫??很有趣的逻辑
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:15:00
其实贷款余额高只是因为利率低啦参考性不高看泡泡是看总市值和gdp的比日本是从总市值 :gdp从50%炒到140% 后炸掉台湾现在是600多%......
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:26:00
600%多??单位没错吗??可以请教数据来源吗?谢谢k大
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:31:00
美国总房地 26兆大陆和香港更高 没事的
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:32:00
哈哈,只有大陆和香港高过我们?这样我就放心了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:33:00
26/18.5=140% 是美国总市值/gdp
作者: aloness (aloness)   2017-05-04 21:33:00
高跟低不是单纯这样看
楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 21:36:00
戳破泡沫是V大提的,Q的问题请去问他喔
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:39:00
或或或或或......搓破泡沫"或"认为泡沫破无法避免,知道或这个字的意思吗
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:40:00
104年底 光土地 就114兆市值国富报告,然后记得之前看到另一个资料说是200兆总市值然后gdp15.8兆日本当时还有股票泡泡 很难比较
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:48:00
我光看房贷余额从2.2兆,十年变6.4兆,然后大家薪水没有涨,就够吓死我了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:50:00
看那没用啦,利率低 和还不还的起两回事600多%是之前看新闻的
作者: aloness (aloness)   2017-05-04 21:51:00
利率高低跟还款能力有关啊,会让你觉得无关是因为房价以前利率高但本金低,现在利率低本金高
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:51:00
就国富报告上 2015年的泡泡指数是900多%
作者: aloness (aloness)   2017-05-04 21:52:00
再考虑到人均所得的成长,其实负担能力是越来越差的
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:52:00
利率低,不是要还的利息比较少而已,本金也是要还吧,本金拉过高,一样会爆啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:52:00
我觉得泡泡特大后 那些就没意义了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:53:00
重点在破了后会跌到哪里去
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:54:00
这是在走卡债风爆时一样的路啦,爆之前一切无事,到某一个点就爆炸了,次贷风暴时也一样
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-05-04 21:55:00
房贷余额就是偷走未来的消费能力阿
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:56:00
大陆和香港泡泡更大是其他人说的,其实我看公开数字上是台湾比较大
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:57:00
谁大其实不重要,重要的是我们是不是泡沫
楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 22:15:00
你最好最先就是用"或"这个字啦被反搏后才改口"政府是打算刺破房市泡沫了耶"先承认你这句说错,再来谈。也请Q大去问V喔,3Q其他要见缝插针的人,先看清楚再放箭喔
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 22:54:00
请看我前后文,你中文解读能力怪怪的,而且,我说什么,对你那么重要吗?断章取义一句话,然后辩的你死我活,你这样很有乐趣?
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-04 22:59:00
看来原po的中文理解能力似乎有再成长的空间
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-05-04 23:01:00
先说人家见缝插针 不揉揉自己眼睛吗?? 真有趣
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 23:04:00
下面我就接着说,或者政府无法阻挡它破,是看不懂中文喔
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-04 23:05:00
眼睛不好的人 只是揉一揉大概也没什么帮助
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 23:08:00
但随便你啦,我知道你很害怕房价下跌,但会不会下跌,跟这板上所有看空的人都没有关系,你辩赢所有人,事实都不会改变,放轻松好吗最后,怕下跌就怕下跌,老是说什么看不惯八拉八拉的,很矫情
作者: Unicorn30 (Unicorn)   2017-05-04 23:16:00
重大建设往往对该区域房价有拉抬作用吧过去十几年 不乏许多大型的建设啊 硬要算各大重划工程的土木包都是 所以 不用对这八千亿过度解读多空看法各自表述 多空不会有交集的十年前就是这样了
楼主: Neymar (内马尔)   2017-05-04 23:30:00
害怕房价崩盘和提出和你不同的看法是两回事...
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-05-04 23:31:00
房价跌,早买买多的是白痴。不跌,早买的买多的货没人接以后也是死,然后薪资低薪死的是一般大众。大家住不起北市顶多以后北市空城老房子一堆,北市没什么了不起而已。
作者: seelove (加油吧!!)   2017-05-04 23:37:00
楼上说的是~重点是看这么多文章~乡民把新北其他地方几乎都打枪!结论还是自动回北市 XD
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-05-05 10:07:00
日本升息的原因应该很多吧那种外汇都要看人脸色的国家,利率政策没这么单面向
作者: kane711119 (kane711119)   2017-05-05 11:17:00
v大,6.6兆往回推十年是4.2兆,2.2兆是1997年
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-05 11:32:00
喔喔,凭印象所以记错,但增长速度还是太可怕房贷余额增减是新增房贷扣还掉的,这几年等于借超高
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-05 12:24:00
日本升息是因为 借贷的钱都往 股市和房地流动 增加投资市场过热所以后来 台湾遇股市市场过热时就是增 证所税因为升息是地图炮然后房地过热就是 房地合一实价登录 ,但是 效果和升息比 差很多

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