Re: [心得] 2017买房懒人包II 史上最大交屋潮将至 房价降定了

楼主: cyshowen (嘉义秀伊恩)   2017-04-27 03:23:40
※ 引述《IcySwordRain (冰剑雨)》之铭言:
: 如果台湾不动产泡沫是硬着陆 而不是软着陆
: 对台湾多数的人绝不是好事情
是不是好事 这是你先入为主的想法
硬着陆 早点反应完 杀低爆量 就会早点反弹
软着陆 跌到你不知道何年何月止跌。
有家庭 有需求又有本金的人 会想在一两年内买到便宜房的 会希望硬着陆
才刚进社会的新鲜人 会想要软着陆 边存本金 慢慢看
: 毕竟一般人一生最大的资产就是自住宅
: 而套在上面的人太多(而且越来越多) 涨价时的财富效果就逆转
财富效果 对 自住没差,房价涨和跌,你都是住在同样空间,你也不会领到利息。
房屋涨价后,要换大房只是拿更多钱出来换而已。
你买房第一年市场行情 小房 800万 大房1200万 价差400万来算。
你买房第十年想换大房 市场涨50% 小房1200万 大房1800万 价差变600万。
自住房屋涨价就会变有钱人?
除非 于第一年就买高总价的大房 或 有第二间房(第二间不叫自住宅叫投资)
也就是40~55岁有能力的一群买,然后可能因为十年后小孩上大学了,
没大房需求然后换小房,才会有多现金。
以目前已经跌第二年第三年来看,
把钱放在非房地产的投资恐怕还比较有效率。
另外公司和投资客就别骗人说 我买的是自住宅,
想也知道房价涨,谁房产最多谁就最赚。别整天幻想别人替你打工。
: 日本过去二十年再怎么印钞票也没办法刺激经济
: 企业手上一堆帐面价值高过市价的资产 再没有勇气投资 包括投资人才
: 个人房屋下跌的速度比收入成长还快
台湾没宽松印钞票,也不见企业大笔投资在台湾新产业,投资人才?
机器人?生医?车用?物联网?电动车?
房屋跟地区和产业脱不了关系,
台湾科技业假如倒了 就跟 美国底特列汽车工业倒了一样 房价一样会打入打到谷底。
其实倒了就倒了,反正人总会自己找出入。
爱揹30年房贷的人,买房前本来就要做最坏打算了,开杠杆本来就要评估风险了啊。
年收200万以上 是能赚多久?除了揹房贷还有更多选择。
回到第一段,硬着陆对公司来讲?
1. 假如公司把钱拿去炒房,不投资人才,那这种公司留着吸血干嘛?
2. 公司杠杆控制得好,银行没抽光钱,还是活得了,财务报表不处分房地产就可以。
股票都能因为处分房地产提高EPS而大涨,
那同理不处分赔的房地产就不会降低EPS。
企业还是可以撑到硬着陆完,市场回归正常,处分亏损在多个年度。
3. 硬着陆导致银行呆帐太多,金融会崩盘?
金融会崩盘绝对不会只有一个房地产硬着陆因素,
充其量也只有 你国中学得的逻辑 "充分条件"
意思就是 金融海啸 时 一定房地产崩盘(O)
房地产泡沫 时 一定金融海啸(X)
台湾没二级房贷,无法 杠杆X杠杆X杠杆,要发生类似次级房贷的事根本很难。
没经历过2008的话,去看电影"大卖空",
既得利益者才会不希望硬着陆打房, 还反过来冻涨房屋税当政绩
: 牛顿曾说过:“我能计算星球的运动,却无法计算人类的疯狂。”
: 美国过去两百年大约十年就会有个空头
: 联准会及证管会的设立似乎帮助有限
: 期望政策可以帮助我们脱离疯狂与破灭的苦海 比较像个信仰
: 1985年台湾有首歌叫“明天会更好”
: 美国拥有的最大无形资产就是美国梦/硅谷梦 也就是这首歌的体现
: 在2017年 台湾觉得明天会更好的人应该不多
: 现在当劳工难 创业更难
: 因为饼越作越小 只好吃别人的 (事实上都是台湾人)
: 这才是真正的信心危机
自住的人只想要有便宜房子住,来安心成家。
只有投客才会整天幻想别人想吃你饼。现在吃坏肚子不吐也不拉,最后只能肠胃坏死。
: =====
: 回到市场面
: 前面有同学提到建商抵抗跌价能力确实如此
: 但建商同时也是理性的 营运以追求利润的
: 在2014投入时他面对的是预计三年ROE 50%
: 在2017他有两个选择
: 一、 面对的是六年ROE50% (期间可能延长 人员可能裁撤)
: 二、 面对三年ROE30%, 后面三年再投新土地ROE30%
: 选项二未必差过选项一
: 而事实上建商带来的专业及社会价值就是“供给新房子”
: 在不炒作不泡沫的年代是积极进取的
我看不懂你这ROE是在讲什么?
我认识的 ROE 叫做 股东权益报酬率
作者: kch0520 (prince0520)   2017-04-27 03:50:00
推 中肯的分析
作者: coubala (苦芭乐)   2017-04-27 03:54:00
硬着陆不太可能..建商的成本低,可以慢慢卖,投资客先遭殃,法拍量渐渐增但是建商为了营收,为了股东,会继续盖下去,但毛利会降有些买家会逐渐出手,少量买盘会使房价逐步修正向下修正过程中,原先要买重划区的会重新考虑市中心的房使得市中心一下不会见底,会形成陆续修正的局面重划区继续大量推案,卖压沉重的状况,才是问题当许多投资客愿意赔15%违约金时,房市降幅会开始有感因为压力会来到建商手上
作者: rockhart (Line)   2017-04-27 05:43:00
好分析
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:03:00
"台湾科技业倒了就倒了"...这句话讲起来也太轻描淡写一个产业的崩盘,对岛国台湾影响多大,真的以为一次性崩盘就很容易反弹?真正大跌崩盘时,自住客才更难出手
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:06:00
好文给推
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:07:00
X台湾不像其他国家,还得考虑复杂的政治因素、当台湾引以
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:08:00
现在市场常说建商口袋很深,其实真实状况并不是这样
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:08:00
傲的自由民主和经济繁荣只剩前者时,不敢想像政经如此不安
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:09:00
台湾企业习惯杠杆开很大,建商更是其中翘楚
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:09:00
对岸又会做什么动作,即时没打过来,来个文攻武吓,你以为那么容易就反弹?
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-04-27 08:10:00
硬着陆最大的受益者就是钱比你多很多的企业买进等反弹
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:11:00
不是在故意恐吓,只是看到一句:"台湾科技业倒了就倒了"觉得想的也太简单
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:11:00
台湾的房市在没有基本面支持下涨了3倍超过,注定接下来面临惨烈的修正,只是时间点不好掌控
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-04-27 08:12:00
你看一档股票无量跌停后爆量反弹几乎不是散户抢的底
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:14:00
真的大跌自住客反而犹豫再三,会觉得万一买了又跌该怎么办很多自住客心态更保守,因为对这些人而言,买房可能一生才一两次
作者: codehard   2017-04-27 08:16:00
倒了的根本原因是产品没竞争力 救了也没用 Nokia motorola哪个不是超大的 最后也是倒 倒就倒啊 不然咧
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:17:00
更别提到我说的,但经济面大坏时,一定会反应到政治面民心如此动荡不安的情况,自住客更不敢买自己都说"爱偝30年房贷...(以下省略)",就知道自住心态多保守,还真的以为重跌之后,自住客会蜂拥而上出手买房?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:26:00
央行及银行在评估房市的借贷,会估不到用家人当人头,头款跟建商借,及借信贷当头款的情形,很多投资客根本没有宽限期过后的还款能力,因为他们买的时候压根没想放超过宽限期,只是没想到没量卖不掉
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:26:00
还拿nokia做例子...XD,我简单问你一句,TSMC倒了,对台湾影响多大?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:27:00
TSMC会不会倒,跟房市怎么着陆无关吧房市如果没泡沫,就完全不用担心会硬着陆会讨论怎么着陆,就是多空现在都认为房市超涨
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:29:00
原PO说科技业倒了就倒了...抱歉我本身就从事科技业,所以对这段论述特别敏感
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-27 08:31:00
神文 感谢补完
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:31:00
硬着陆对大家不见得是好事,但也不是因为这样,大家就得想办法买房来救这个着陆
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-27 08:37:00
现在这世道 需要的是棍子 不是胡萝卜
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-27 08:38:00
尝尝熊大的棒子!
作者: Neymar (内马尔)   2017-04-27 08:45:00
其实我到是觉的以台湾房市的现况,温和的涨跌最好,目前看起来是温和的修正,目前还是看不出来房价会持续下修到1/3最好是房价keep在这range,然后提升大家所得
作者: essex (脚麻 但无脑麻)   2017-04-27 08:56:00
所得提升vs房价下修 哪个会先发生呢..
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-04-27 09:09:00
总之快点着陆吧
作者: Ax0101 (Ax)   2017-04-27 09:17:00
硬着陆,缓着陆,最终都是要着陆~早跑就少赔~
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-04-27 09:18:00
提升所得要难得多了.....
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-04-27 09:22:00
日后出量 房价就升天了
作者: kimkim9988 (阿金)   2017-04-27 09:23:00
您多虑了,台湾炒房天堂+炒房政客生态,哪里会跌
作者: castalchen (castal)   2017-04-27 09:23:00
英冥的政府正要拿一亿盖路轨耶 难道之后所得不会提升吗这样难道是丢钱到水底?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-27 09:23:00
薪资提升,跟升息的难度差不多,可能要更高一点
作者: castalchen (castal)   2017-04-27 09:24:00
一兆 说错
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-27 09:24:00
4000亿到包商,政客的口袋里
作者: beminaru (老胖子)   2017-04-27 09:27:00
当一个产业倒的时候,市场弥漫着不知道裁员什么时候轮自己,这时候消费肯定保守,有钱也不敢拿来买自住房吧08年无薪假的时候,公司人人少一万以上加班费,夫妻都同公司的更惨,家庭所得一次少三万,那时候的气氛,很少人敢拿来背房贷
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2017-04-27 09:59:00
我觉得你太小看硬着陆产生的后果,但是现在是硬着陆
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-27 10:00:00
他的ROE是在解释建商可以坚持高价不砍或慢砍卖5年
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2017-04-27 10:00:00
的好时机,趁现在制造业景气把泡沫戳
作者: Basabe (One Day)   2017-04-27 10:20:00
觉得8800亿很多的 知道一年18%利息几亿吗你已经丢钱到水底好久了 不要学9.2有2016分水岭好不好另外中国会不会打过来 从38年到现在都跟台湾本身关系不大台湾不管哪党执政 第一考虑都是稳定 不是成长期待破坏性创新是不切实际的
作者: newlag (lag)   2017-04-27 10:27:00
https://goo.gl/kAhxFW 2016总经GDP农工服比例科技业一家公司倒了还行,整个产业倒了可不是单单扣掉工的部份,所以那句"科技业倒了就倒了" 不切实际
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-04-27 10:30:00
台湾哪没次级房贷?
作者: a6837497 (呜哇~)   2017-04-27 10:35:00
推~自住的人只想要有便宜房子住,来安心成家。根本没有去想后面房子会不会涨的问题
作者: sca133   2017-04-27 10:43:00
推 炒房的人只想赚钱 根本没想别人死活
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2017-04-27 10:44:00
推,我也觉得倒了就倒了,硬着陆才好,资源才会跑到真的有能力的人身上
作者: popher (popher)   2017-04-27 11:08:00
房价跌到大部份的人都买的起 自住客还要背30年房贷?真的要成家自住的人 如果有点存款 跌到能力付的起就出手了吧当初暴涨 以后大跌回去也是正常的 自住哪会因此不买
作者: ikatsuki (Luvmoron)   2017-04-27 11:15:00
优文 话说整天幻想台湾金融业者会因硬着陆而倒光的真的当银行是吃素的…
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-04-27 11:18:00
银行不是吃素的贷款抵押品跌破净值要不要追缴
作者: uebahantw   2017-04-27 11:51:00
推 炒房死好
作者: castalchen (castal)   2017-04-27 12:03:00
台湾80%以上的人住在自有住宅
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2017-04-27 12:03:00
"理论上" 台湾不会比次级房贷还严重 但也没那么乐观
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2017-04-27 12:04:00
违法超贷的黑洞有多大是重点
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2017-04-27 12:26:00
这三十年来 硬着陆或休克疗法基本上都没好下场 如果有希望能举例让我参考一下
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 12:29:00
这三十年来,全球哪次硬着陆是自愿的?就档不住啊,风险没控管好,会爆就是会爆
作者: max780417 (蛇蛇 无误!!!)   2017-04-27 12:40:00
路过。 上市柜我不敢说啦。 在地的。跟二再借不知道几e。只是不知道何时炸掉而已。科科一整排好几个月才卖一户。涨的时候土地追价买呢。科科
作者: Basabe (One Day)   2017-04-27 12:41:00
以前农渔会那种黑洞都挺过去了 看不出现在银行有倒的可能现在的金融监管跟80年代那种无法无天的情况差太多了
作者: max780417 (蛇蛇 无误!!!)   2017-04-27 12:43:00
现在资金泛滥啊。不知道要摆哪里。
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-27 13:26:00
不会硬着陆,然后179讲的散户理论很蠢,没实际玩过并经历过长时间的多空。资进党是没本领提升大家的所得,因为产业升级及8年口号内容太空洞,劳资拉扯也是偏资方,不过房价跟薪资没关联,就看大资金会怎么转进。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-27 13:33:00
现在管得比较严 但是花招也变多了 哪边比较惨真的很难讲以前就是用桥的超贷 高估乱贷 不足额担保和一人多保现在是各种高成数的保证品最后都连结到地产去你建案要补担保 好我补债券给你 债券一看后面连结不动产没有设定过 好ok 算A级给你70% 结果债券连到国外资管公司资管公司再去持有高收债设定到第三第四债权的REITS你觉得台湾金融监管真的会查这么细? 还不是看到保X信看到富XX林就觉得ok大公司产品放行了以前是不管但是至少是一层两层 现在是一牛几十吃牛还养在国外 美国宁可狂开印钞机也不敢给它自然爆就知道这问题根本无底洞 最好别爆 爆了没人会有好日子的
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2017-04-27 13:45:00
美国只是不让华尔街爆得太惨,建制派的利益要顾也不敢太夸张房市倒没有去救。
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-27 15:20:00
唇亡齿寒的道理不知道 ???
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2017-04-27 17:57:00
硬的软的看你喜欢台湾式的通膨还是津巴布韦式的通膨

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