Re: [新闻] 中市地价税140万涨到260万 民众怒抗议

楼主: DevCPP (西嘉嘉)   2016-11-04 14:29:20
※ 引述《MiniArse (型男)》之铭言:
: 如果这些出来抗议的人对调高地价税只能诉诸情感, 其实很难获得
: 普罗大众共鸣的
: 自用住宅地价税税率是 0.2%, 这样算高吗?
: 那些会被课到高额地价税的, 多半是家大业大, 持有大笔土地的.
: 这些土地不管是继承而来还是自购, 本身就属高资产族群.
: 首先该了解到一点是目前的税法课的到"高收入"一族的税.
: 但对于这些拥有高资产(例如土地或房屋)但没有帐面现金流入的
: 却一点办法也没有 (过去持有税低)
: 这样的作法是不尽公平的, 例如一个年薪六百万的高阶经理人
: (但名下只有一户30年老屋), 跟一个普通上班族 (但名下好几笔
: 房产土地), 谁比较有钱? 谁该缴比较多的税? 然后谁缴的税多?
: 大家的共识应该是让这两种相对该缴比较多税的族群确实缴比较多的税.
: 如果高资产的族群跟以往相比, 多缴了点税, 也只是刚好而已.
: 这也正是政府和社会大众的共识.
: 换个角度想, 如果因为无力缴纳税金, 只能卖地求现, 除了情感上的障碍.
: 其实也未必吃亏 土地这几十年下来 都不知道涨几倍了 .
: 况且土地本身是有限的, 如果可以被其它人拿来做更有效的运用,
: 不是更好吗? 也更符合经济效益 这只是观念上的转换而已.
: ※ 引述《Tosca (hi)》之铭言:
: : 1.对很多人来讲 土地不只是土地
: : 是祖产 是有感情的
: [恕删.......]
既然不要诉诸感情,我们就来论理吧!
土地地价税涨价,涨到民众缴不起地价税要卖地缴税,这显然是侵犯了民众的财产权。
今天我买黄金、珠宝、首饰,买了放十年,政府不会对我的黄金抽税;
今天我买骨董、艺术品、名牌包包、邮票珍藏十年,政府也不会对我的收藏抽税;
今天我钱放银行,撇开通膨问题,政府也不会对我的本金抽税。
不管是买乐透中奖,还是投对胎祖先有帮你存资本,
这些东西都是资产,资产就等于之前付出所得到的东西。
以上这些资产,现行的资本主义社会都不会因为你持有而需要缴税,
而是你必须要交易他才会需要要缴税。
通常我们也不会对持有一个资产课税,因为政府要保障人民的财产权。
而今天在现行资本主义社会的架构下,房地产也是一种资产。
然而当我们持有这种资产的时候,我们却需要不断缴税给政府,这不是很奇怪吗?
再来,M大特别提到了有高资产却没有帐面资金收入的族群,这更奇怪了。
今天有个人有一亿元,但他没以任何帐面资金的收入,他平常还是有生活开销要支出,
理论上他应该要 (A)越来越有钱 (B)钱越来越少
我想,应该不用小学毕业就知道答案要选B了吧?
高资产的人帐面上没有收入但是资产却越来越多,
那我们应该要检讨的时候国税局为什么没有查出他的收入来源,对他的收入合理课税。
人家赚了钱就是想要吃老本好好享受人生,结果你就觉得存钱是不对的,
以后大家干脆跟东南亚的一些人民一样:
领日薪当日光族,钱没花完就不上班,自动放假到钱花完再说。
所以,根据M大的逻辑,以后我们应该施行共产,吃大锅饭住政府宿舍吗?
我想应该不是这样的。
三民主义,平均地权,涨价归公,所以我们现行即使只是单纯持有土地,
就要不断收地价税,就是要将有限的土地资源的利益分享给全民。
但如果大幅度调涨地价税,导致民众无法维持持有的土地,因而被迫要变卖土地来缴税,
似乎就已经侵犯到人民的财产权了。
完全不缴税,对国家财政上也有困难。
当年,纳粹在抓犹太人把财产充公的时候,德国人也很爽,所以有二战的悲剧;
如果今天我们看待地价税调涨也是这样的心态是很危险的。
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2016-11-04 14:30:00
按你这样讲 那囤粮囤菜的 政府也不该抓啊那天那个囤菜想等涨够多再卖的被抓 真倒霉
作者: cccyanzi (Orz)   2016-11-04 14:38:00
地主光是调税就出来哭哭了 涨价归公还得了XD
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2016-11-04 14:40:00
台湾的宪法比较偏向共产阿
作者: amury (快马加鞭)   2016-11-04 14:41:00
这不就跟之前在吵为什么要缴纳房屋税一样的问题吗?
作者: DAPL (运动帅哥)   2016-11-04 14:42:00
看来看去只有房虫危险
作者: redmi2 (redmi2)   2016-11-04 14:44:00
你错了 这时候装口连比较有用 讲理你讲不过去
作者: DAPL (运动帅哥)   2016-11-04 14:45:00
不用替大地主担心啦,又不是贷不到钱
作者: amury (快马加鞭)   2016-11-04 14:47:00
当时讨论房屋税时就有结论了,本想帮你爬文,但太多了.XDD
作者: DAPL (运动帅哥)   2016-11-04 14:47:00
放心,以后还是会再调高,只希望政府钱好好利用到底这次有多少人要卖土地缴税?我也是笑了,鬼才信
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2016-11-04 15:05:00
第二句有问题吧 财产又没变 市价都一样啊 土地~现金
作者: apege520 (apege)   2016-11-04 15:08:00
美国 日本 英国 澳洲 德国 加拿大 韩国 德国 一堆你叫的出名子的国家全都有对土地房屋等资产课持有税以上哪个国家不算资本主义国家?谁跟你资本主义社会都不会因为你持有而需要缴税???鬼扯也不是这样好吗以上这些国家不只有课 课的还比台湾重好几倍台湾相关税已经超低了 不要得了便宜还卖乖
作者: Tosca (hi)   2016-11-04 15:12:00
以上你列举的国家 房地产出租投报率多少可以查察然后你可以去查一下那些国家可怕的租金真正得了便宜还卖乖的 叫做租屋族 别搞不清楚状况
作者: ganninian (喔喔)   2016-11-04 15:13:00
黄金 珠宝 包包 那些不是民生必需品
作者: Tosca (hi)   2016-11-04 15:13:00
你要对持有资产课税 代价就是房租会全面上涨
作者: apege520 (apege)   2016-11-04 15:14:00
台湾出租投报率低是因为房价太高 不是租金太低
作者: Tosca (hi)   2016-11-04 15:15:00
土地真的要有效利用 房租就不会像现在这么便宜了 请想清楚
作者: apege520 (apege)   2016-11-04 15:15:00
台湾的租金相对所得也没多低
作者: apege520 (apege)   2016-11-04 15:16:00
那就涨持有税看看阿 看是房价降的多还是租金涨的多
作者: Tosca (hi)   2016-11-04 15:16:00
租的起一万就只能租的起一万 但问题是他会越租越小间以前还可以租到五坪 以后只剩两坪 再来半坪的胶囊XD所以租金当然是上涨 因为你越租越小间阿 懂了吗?
作者: apege520 (apege)   2016-11-04 15:17:00
要提高租金投报率 2个方向 1.涨租金 2.降房价看到时哪个搂
作者: fjgod (死鱼鱼魂XDD)   2016-11-04 15:18:00
国家课税没问题 课税法源基础有正当性 也没逾越比例原则的话就没啥好说了
作者: apege520 (apege)   2016-11-04 15:18:00
反正又不是你再租 你替他们担心什么一整个就黄鼠狼给鸡拜年的感觉明者说担心房租涨 其实心里怕的是房价跌才对吧XDD
作者: Tosca (hi)   2016-11-04 15:19:00
涨租金的方法就是分割再分割 以前隔套房 以后隔胶囊
作者: chenyeart (阿泰)   2016-11-04 15:25:00
租金也是市场机制,涨租金也要看租不租的出去
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2016-11-04 15:28:00
涨价又没归公 等归公再来谈税太重
作者: topyoung (o一-一)=○# ( ̄#)3 ̄)   2016-11-04 15:34:00
废文,是土地价格虚高,不是税太重...吓屎宝宝了
作者: ganninian (喔喔)   2016-11-04 15:35:00
你的收入 买卖交易也会被课税
作者: apege520 (apege)   2016-11-04 15:36:00
就是看完了你的文章才嘘 整篇不知所云
作者: ganninian (喔喔)   2016-11-04 15:36:00
土地被课税 是因为要逼你吐出来作运用 另外都市建设与维护 让你的土地便有价值 当然也要课税你的钱从哪来?正当工作收不也要课税阿 乐透中奖也要课税阿 哪里不用课税
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2016-11-04 15:39:00
那么多投资工具可用 高手们这样就技穷了? 不是吧..
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2016-11-04 15:46:00
所以这个土地一直咬你的钱 你可以快点卖掉啊 卖了又没有吃你资产 你不会应用土地才是吃你资产所以并没有侵犯财产权的问题
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2016-11-04 15:48:00
应该是已经套住 不像其他投资工具拍拍屁股就闪人了
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2016-11-04 16:01:00
你说对了一件事 还会再调高
作者: ganninian (喔喔)   2016-11-04 16:10:00
官员当然不敢明讲 这种事只能做不能说民乐透 上班赚钱收入 一次性的报酬已经课过税了但你的土地会因为公共建设增值 资产会受益课税合情合理 与财产权没有关系说真的你在这讲啥都没用 应该去释宪才对XD不过大法官应该连看都不想看XDDD
作者: redmi2 (redmi2)   2016-11-04 16:26:00
就说哭口连还比较好 讲理会被打脸 XD
作者: mopigou (mopi)   2016-11-04 18:21:00
那汽车每年缴那么多是?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2016-11-04 18:22:00
你的房子附近没有铺柏油 没有路灯 没有学校派出所再来跟我说你不要缴地价税和房屋税 简单说就是使用者付费这些都是地方政府的支出 地方政府的收入就是抽税
作者: cca1109   2016-11-04 19:27:00
你干脆自创太平天国
作者: Flagellum (葡萄藤鞭毛)   2016-11-04 19:46:00
你的黄金骨董珠宝放在家里 不需要政府的保养或管理你的土地周遭的建设 却大多是政府出钱...
作者: aqua232 (^--^)   2016-11-04 21:01:00
支持税率合理下用现值去课税,像所得税一样就好,涨价归公
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-11-04 21:51:00
土地,金钱黄金性质差很大. 你总该不会说不知道吧.
作者: revmercury (我爱没没)   2016-11-04 21:52:00
你就直说地价税打到你就好,扯些有的没的干吗?
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-11-04 21:53:00
此外很多国家有地值税相关的概念.作用就不多说.合理地拥有土地,没话说. 但是过大,夸张点,一个镇的大小自立梵谛冈吗? 这税,对于拥有土地过大的人来说,其实也不痛不痒. 前面已经分析过,这根本是大地主,超有钱的.土地资源的利益分享, 那段前后文,感觉自打脸.ex:100公顷的地主,哭着说缴不起,100万的税.这不是笑话?夸张了点,但很有感觉.
作者: lonysancho (深海两万浬)   2016-11-05 08:21:00
打到爱囤房地产来炒作的民众刚好而已这这些税拿来给老人的长照不好吗
作者: hoho80265 (伯虎)   2016-11-05 09:34:00
土地是稀有财,评断标准不一样...
作者: FT6034 (耐心等待)   2016-11-05 10:20:00
地价上涨,地价税自然也就调涨不然一年收你1坪100,规定你不能营利,卖只能1万元/坪你可以接受吗?不是一辈子喔,是所有接手的人都只能那个价
作者: imrt (0830)   2016-11-06 21:15:00
没有黄金不用靠别人可以生活,没有房子就要看房东脸色。完全举例错误!土地是国家的才对。

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