Re: [闲聊] 不要再扯少子化了

楼主: fortinet (fortinet)   2016-08-13 12:59:16
Tosca的外劳文我没有每篇都看,
我很懒得每篇去翻, 确认他的立论基础到底如何 XD
但我也是支持外劳论, 但首先我要确认外劳这个词.
一般人光看标题, 联想到的可能只是:
照顾你阿骂外公的看护, 工地工人, 渔工...etc
薪水不高, 大概2万多一点. 周日聚集在车站
或是大同大学对面那区东南亚店面. (别小看那几家店,
我有认识知道...非常非常的赚!)
但我想说的另一个族群是"白领":
就是跟各位一样大学毕业, 假设他们是台湾人
并有 ==>"正常大学生"<== 应有的能力,
足以在台湾刚毕业3~4万, 3~5年内5~10万, 年薪约50~150万.
目前台湾约25~35岁之间年轻人的薪水.
(台湾的PPP在世界上可是前段班, 不考虑买房的话...
但就像大家讲的, 租就好啊!!! XDD)
其实这个数字以全世界的角度来看是很有吸引力.
欧洲同事就说存得比在家乡工作还多,
生活环境是不如欧洲, 但每个人取舍的点不同,
当然还是比不上美国.
只是问题台湾的政策因为以前总总历史因素,
对于这类白领来台工作难度极高, 条件严苛,
可能比去美国工作都还困难 XD, 就算走留学这条路也很难.
有在外商或是会收外国人的台湾公司,
因此有机会跟外国同事聊过这方面的事大概会知道,
(东南亚, 欧洲, 美国, 白人, 黑人, 黄种人都好)
台湾几乎就是把他们当次等公民一样对待,
连银行也是, 就算是月入数10万的强者我美国或欧洲同事,
办个存摺都囉哩八嗦, 信用卡还要靠关系一个一个去问.
95%的银行不愿意给办.
台湾公司就算有意愿收外国人, 有相关经验的HR还好说,
但大部分没经验的HR嫌麻烦干脆跳过.
(这也是通常在真正外商工作的人才会遇到这群"外劳"
, 因为外商HR处理这方面事务很有经验)
只要工作时间中断一下子, 之前累积的时数全部不算.
能熬过5年拿到台湾PR的都高兴到哭出来, 办party庆祝.
台湾这方面大门到目前还是相当紧闭, 之前新闻就是吵这个,
但多数人对这块其实很陌生, 要不是根本没有认识过外国白领.
了解的很少. 不然就是参杂跟中国的爱恨情仇在看,
以为是单方面讨好中国.
但将来有一天这方面政策宽松后, 我是预测对双北房价推升
是很可怕的. 但...就看是哪一天啦.
作者: fox999 (fox)   2016-08-13 13:02:00
请外国猴子吗??
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:10:00
对本地人才出的薪水都多少,他们拿多少去请国外高阶人才?过去也不是没有企业延揽过外国人才,能维持多久?待多久?那些愿意过来工作的,有几个愿意住下来?人家看得上台湾的居住环境吗?有多少愿意克服生活习惯的大改变?要有外国白领,根本性还是要企业生态有竞争力愿意给薪综观全世界,是什么样的企业与企业文化可以吸引外国工作者?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:17:00
PPP高对吸引国际白领根本没多少吸引力
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:17:00
人才外流就寄望挖取外来人才,是不是忽略了外流的根本原因
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:18:00
然后愿意给高的,没几个月就变成大家眼中的肥猫了,没例外我不会说完全没有外国人才,但要当成期待,似乎有欠实际
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:20:00
简单讲 如果有一个国际白领可以去国外工作你会挑澳洲 德国 加拿大 瑞典 还是台湾? 这些国家PPP都差不多喔台湾薪水在国际毫无竞争力 想吸引白领实在想太多台湾外籍白领薪资限制才47000多 根本等于没限制了这么低的限制 也没人要来 简单讲就是没吸引力
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:27:00
在你质疑我没有认识这些人之前,我反而感觉你对台湾企业生态根本不认识 ._.好吧或许我认识的刚好是欧美系的,没认识很多你所谓东南亚
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:28:00
卡了4个月然后呢? 所以就能得出 一堆白领想来台湾工作?
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:29:00
或是反过来说,你认为企业主会想雇用的白领是东南亚或欧美目前能在台湾留下来的白领工作者,以哪些国家来的居多?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:31:00
PPP高就能吸引国际白领 真快笑死
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:32:00
欧美不想来,企业主没太大意愿雇用东南亚白领,除非这一点能改变,不然基本就是空集合假如是有能力给年薪100~150的企业,有能力领这薪水的工作者
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:34:00
年薪100~150的职位台湾没这么多啦
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:34:00
那是不是外国白领根本没差,就算不是外国白领也能算是有充分经济力,这种还去期待外国白领做什么?重点是你能端出多少100~150以上的工作机会
作者: nashsblue (奈奈子)   2016-08-13 13:35:00
好 我自己在国外领过薪水 我跟你讲 我赚的钱只会在当地民生娱乐消费 我的其他国家同事也ㄧ样 最终还是回母国买房 可能你觉得台北房价很便宜 生活环境很好 外国高阶白领会想定居吧 end
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:36:00
不是企业主很难顾用 是是企业主要嘛要用100万
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:36:00
吸引人来工作,也不代表能吸引人家想来置产
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:39:00
政策开放了就有那个竞争力了吗?跟伊斯兰教一样允许四个妻子之后,大魔导士突然就会有四个老婆了吗?现在就竟是人家挤破头要进来台湾但是被政策挡住,还是也就特定小族群的需求比较会考虑台湾?但我觉得你的论调很神啊 xD 很笃定都没有疑惑点的
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:44:00
拿100~150对一个正常能力的大学生工作几年很简单???你真的很搞笑 建议你走出你的生活圈多去看看你就不会讲出这可笑的言论
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:45:00
科,拿不到的一般大学生就不争气呀,至于统计数字先放一边问题就在于你不能把台湾拿掉,也不能忽略台湾的各种环境因
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:46:00
拿100~150对正常能力的大学生很简单 工作几年就有
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:46:00
素,包括生活习惯、房价所得比、林林总总的外部因素
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:47:00
今天就是要讨论"台湾"怎样怎样,而不单纯是ppp怎样怎样
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:47:00
台湾就是出的了100~150工作跟本太少
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:48:00
再说到政策,你也可以期待他是遥远天边会实现的一道彩虹
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:48:00
而愿意接受100~150工作的国际白领 台湾企业根本也不太想要 因为同样工作能力的台湾白领只要50~100就请的到
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:49:00
所以你认为的就是有多少钱请多少人,总之就是能请到外国人然后不管多少钱,能吸引到的外国人来,就能推升双北房价囉?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:50:00
人均GDP30多名啦 然后勒?
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:50:00
我从来不否定台湾有些薪资可以吸引到薪资更低国家的人力
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:52:00
所以你就是要出低薪请东南亚白领来麻有拿个国家会白痴到要大量拉低薪资的低薪白领来的
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:55:00
你的"总之"很厉害,两个字概括掉很多复杂要素 :)既然你也在面试人的话,你先了解一下有多少比例落地生根吧
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:07:00
台湾根本没多少高薪职位 你只是把你的生活圈就当台湾普遍情况 简单讲就是以管窥天要举例子 我也能说 我做老板只是开一个门市店员的缺薪水不过三万 三不五时也有国立大学的学生来面试所以要得出什么结论?我一个跟我邻居37岁 台科大机械系毕业 元智大学博士现在年薪也不过才120万上下你周遭可能不少人领高薪 就已为台湾薪资飞天了吗?
作者: Zona (要像个大人...)   2016-08-13 14:13:00
台湾的企业有70%是中小企业 会有哪些老板愿意花年薪150以上找一个外国人才 还要包办他外派来的所有花费 或是接受一切的文化差异
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:14:00
我同学 私立中后段大学工工毕业 工作10多年了现在薪水才多少 不到70万 你说100~150很容易 哈哈哈另一个邻居 东海国贸毕36岁 年薪48万当然这都是特例 我都认识鲁蛇对了我那元智大学博士毕业的同学 老婆还是国中老师也只买了一间600万台币的房子在杨梅就算有100~150万台币的外籍白领 你要他去买台北动不动就2~3千万的房子 我只能呵呵呵
作者: Zona (要像个大人...)   2016-08-13 14:28:00
欢迎去salary版看一下现在大学生和留学回来的硕博生 企业开的薪资都多少 连自己人都觉的低了 还期望外国人会来 ? 神理论啊
作者: zo3i (2031)   2016-08-13 14:32:00
事实是台湾月薪四万对世界一半以上人口都有吸引力
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 14:32:00
比较对象完全错了 那些外籍白领的能力仅是一般
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:33:00
是啊 很多公司啊 但把自己的公司当成台湾有很多这种公
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 14:33:00
事实是有能力领台湾四万月薪的人,会用这能力去领更好的pay
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 14:34:00
而在台湾有领到年薪100万的能力都很不错
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:35:00
开不开放对我没影响啊 我主要需要店员 有差吗?所以你周遭的情况就有参考价值 ...@@ ??所以用你周遭的情况 台湾应该人人开奔驰了XDD住千万宅才是 怎么现实台湾不是这样啊
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 14:40:00
外资示警 台湾人才流失240万人记得预测2021年台湾人才外流世界第一
作者: ftrain   2016-08-13 14:44:00
唯一吸引力,ccr吃到饱
作者: Zona (要像个大人...)   2016-08-13 14:48:00
你搞错我的用意QQ 是台湾现在一堆企业连起薪5w都给不起一个留学回来的硕士生 你觉得又会有多少企业付的起外国白领的薪水
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:56:00
你可以讲啊 但你们圈子的生态在台湾是特例把特例当台湾普遍是这样 就是以管窥天的人已经跟你说很多次了 还听不懂??你就代表全部科技业喔 呵呵需要大量中高阶员工? 然后呢? 能出多少薪水有多少高薪职位? 出的起的所胃高薪水放在国际能请到什么人?需要大量中高阶员工 薪水开150万 然后需要的外籍白领的能力 哪种人普遍国际可以领300万所以是需要大量中高阶员工 还是需要大量中高阶但愿意领低薪的奴工??
作者: Zona (要像个大人...)   2016-08-13 15:07:00
所以你的论点是这些外国人会买双北的房子? 推升双北的房价?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:08:00
他是这样认为没错
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 15:09:00
软件工程师记得都是鼓励有能力出国找工作
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:11:00
150W看你要找什么软件工程师啊你要请国际上有能力领300万的人当然就请不到简单讲 没有请不到人才 只有你薪水给的不够的问题你要的能力如果要300万才请的到 你只出150当然就难找你出400就很好找 从来没有人才难寻的问题 只有薪水给不起的问题当然缺乏啊 薪水没竞争力 当然没人才投入你现在觉得缺乏 那就是你这行薪水普遍给的不够所以有能力的人不愿意入这行现在台北店员薪资普遍落在30000~40000万之间难道我出2万 然后找不到好的人来顾店我是要叫 唉喔 台北没顾店人才 还是我薪水给不够?
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 15:18:00
台湾的软件业很畸形 大头和政府都不太重视
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:19:00
30000~40000 多打一个万
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-08-13 15:19:00
tech_job 有收入高一些的人啦 赚多的不一定会出声
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:20:00
我这行普遍老板大都也在该请不到好的会卖的店员来顾店
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-08-13 15:20:00
原po讲得出soft_job...那收入的确有机会拉高
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-08-13 15:21:00
不过传产或中南部 大部分的薪水蛮惨的
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:21:00
人要有自觉 不要整天出香蕉价请人才难沟通的是你简单讲 你开的薪水不管多少 如果不好找到你要的人才只有一个原因 你开的薪水不够所以你要的人才跑到愿意开更高薪水的地方工作
作者: Zona (要像个大人...)   2016-08-13 15:31:00
所以你觉的双北的公司应该会有办法请的起有年薪150w以上的外国人才 超过或弥补双北少子化的缺口?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:32:00
你的能力不够 所以HR不愿意麻烦自己帮你弄工作签证美国公司薪水开得不够高不高没关系当然如果你能力算不错 但愿意拿HR开的薪水一半说不定那公司就愿意麻烦自己帮你拿工作签了但是哪个你应该不愿意降薪 他会选择其他工作老实讲 你举的例子很烂跟我们谈的根本反过来难怪你这么难沟通我们在谈的是公司薪水给不够 所以没人才要来你举的例子是 人才要来 公司不要张飞打岳飞XDD你真的很番 讲不听 你够强 没身分 公司也要你如果你能力放在美国可有可无 哪身份就很重要可以让你求职更顺利但这都不是重点 重点是 我们前面再讨论的是公司给的薪水不够 所以请不到国际人才过来你举这身份例子 是人要去公司 但公司因为麻烦所以不要你你是没发觉里举的例子跟讨论的八竿打不着边吗?可以拜托你脑子清醒一点吗? 跟你讨论很累一个是国际人才要去公司公司不要我们再讨论的是公司要人 但人才因为薪水低不来讲这么白了 看懂了没啊还看不懂差别 我也没办法-.-"
作者: Zona (要像个大人...)   2016-08-13 16:36:00
只能说是神论点 双北的公司有能力付年薪150w以上的人才来补足之后少子化的劳动缺口 就目前来说大概简单要请10外国人或更多 1年就要1500w的以上成本(人力简单算1/4营收成本) 就现在来说有多少中小企业年收入有超过5000w的公司
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2016-08-13 17:05:00
蛮弱的理论
作者: turgnev   2016-08-13 20:16:00
这家伙是来炫耀的,电他浪费唇舌。
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2016-08-13 22:07:00
欠嘘
作者: Zona (要像个大人...)   2016-08-13 23:14:00
他还拿澳门打工来比 (昏) 那些都是当地国家的人觉的薪资低而不想做的工作 是因比起台湾薪资高所以才一堆人去。 就是因为台湾薪资低才一堆人觉得国外好 他反到觉得台湾企业随便都有办法都请的起外国人 应该是2-30k的薪资可以吸引多少外国人来吧 这样才能说补足台湾少子化的劳动缺口吧
作者: lovelysue (你却越来越远)   2016-08-14 08:02:00
你不了解老板心态 像台湾奴的几乎没有 你讲英文什么的7,8年级后段多的是多益800月薪2万8的以海运来讲10年前会英文就好 现在要英+日或英+其它才能录取 薪水却变底 惯老板要开放白领不是要人才是要奴才再讲软件业认识的有机会的去美国的多的是 更多同学书唸完不回来的再来是台湾市场太小注定做进出口 你说电机软件 或高科技连台积电都要赴中设厂了欸实在很怀疑你讲的面试人实情是什么 台湾自己人才都用不完还便宜好用会考虑外劳实际上很多科技产业都人事冻结还面试人?你讲低薪蓝领我还相信 这种要是有身分自己当老板不缴税还用低收入优惠都很赚钱

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