Re: [新闻] 中都土地流标 高雄房市吹冷风

楼主: skychao (只想喝冰火)   2015-08-11 00:29:54
对c大的讲解有点混乱,有人可以解释清楚一点吗?
7/1的容积奖励限缩,我一直以为是建商吓人的假议题
但c大的文章跟tedpc的推文让我觉得有矛盾
一般住四容积奖励是1.5倍没错,7/1后是1.2倍
所以同样的土地盖的面积是少20%没错(1.2/1.5=0.8)
但t大说去年土地溢价30%(132w) 利润为1.5-1.3约20%
限缩后土地价值为100%(105w) 利润为1.2-1也是约20%
简单说
所以旧的成本一坪为132万/1.5p=88w/1p
新的成本一坪为105万/1.2p=87.5w/1p
其实取得成本是差不多的
这样c大说的就好奇怪,为什么会流标?
而且我觉得这个是假议题的原因是
原本旧的住四让你盖10F好了!
新的住四只能盖7F
但差了三层楼,10F的建筑成本一定会比7F的高阿
一来一往,影响没这么大才对
再换句话说~
好~让你容积率从旧的50%加到100%
所以1.5/2=75%
大家有看过哪个的房子有因此打75折的吗?
我看一堆台北房子因为开放停车场而得到的容积奖励
那些房子也没有跌过一毛钱…而且停车场没真的开放
有人可以告诉我是哪里搞错了吗?XD
:嘘 tedpc: 旧高雄直辖市11区稀有的精华土地居然没有溢价抢标 08/09 03:07
:→ tedpc: 土地是房价的先期指标,这次中都划区底价介于84~105万远低于 08/09 03:10
:→ tedpc: 去年6月份京城溢价30%同样是中都重划区的132万(1343坪) 08/09 03:12
:→ tedpc: 差不多面积基地的土地去年132万今年居然流标 08/09 03:13
:→ tedpc: 今年3月份京城也有在中都卖到一块778坪每坪115万
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: 就知道记者会乱写..XD
: 今年7/1,容积奖励上限限制20%.
: 除非你是都更区域,捷运500公尺区域,或是一些特殊奖利区域,有特别的容机上限.
: 不然,本来可以加成到1.5~1.8倍的容积,现在都剩下1.2倍.
: 中都四块地都是住4用地...直接首当其冲.
: 也就是说,同样土地,建商上面可以盖来卖的面积减少20%以上.
: 那他售价自然被必拉高20%才有办法打平...
: 可是市场不会接受20%...因此就反过来这些土地要贬值20%.
: 不过同样的你去看土地交易.
: 旧市区商用土地,价格继续向上...(因为都更范围)
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 00:35:00
132是溼地湖景第一排,105是一般面12米路.基本上同一栋大楼,面湖有景和面后差50~80%价格.你在想一下....XD另外容机不是这样的..同样盖15F..本来200坪的土地盖1200坪,一楼层面积80坪.限缩剩下1.2倍后,同样15F,单楼层80坪面积须要有250坪土地.才可以盖..因此限缩容机后,同样都盖15F,栋距会变大..
作者: playhome (重生)   2015-08-11 07:14:00
售价和成本没有必然关系
作者: m210 (m210)   2015-08-11 08:13:00
土地成本占建商成本或建商营收的百分比不高吧
作者: a123647 (K将)   2015-08-11 08:16:00
用105万/1.5坪=70万/坪及105万/1.2坪=87.5万/坪基准才会相当
作者: m210 (m210)   2015-08-11 08:36:00
做生意都一样的 卖包子成本不会有售价一半 只要卖的出去就一本万利 成本高也会有人要
作者: jrkb1986 (同学该吃药了喔~)   2015-08-11 08:51:00
市区土地的成本比建造成本高好吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:04:00
把土地当成卖包子的成本?
作者: likecyndi   2015-08-11 09:06:00
原来有view 可以贵50~80% 好夸张喔
作者: m210 (m210)   2015-08-11 09:08:00
生意人心里想的都一样 毛利率数趴只有在电子业 营建业毛利率我不知道 不过没有几十趴大概没人会做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:11:00
容奖上限是影响不大,因为容奖不是你想要就送。大部分建案都拿不到那个上限。
作者: Tosca (hi)   2015-08-11 09:15:00
我怎么记得很多建案是拿到突破天际都快破八九百趴了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:16:00
比如去年推案的AMAX, 容奖理论上限1.5倍实际拿到是法定容积的1.2倍根本新制旧制对多数案件没差。少数有差
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-11 09:17:00
容积限缩还是有影响啦,但就像楼主跟a123大说的,比例原则
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:18:00
这不是容积限缩, 是容积奖励的上限限缩
作者: Tosca (hi)   2015-08-11 09:21:00
所以只要都市计划大笔一挥 中都土地住四改商四 就标出去啦~真正炒房起头根本政府ㄚ 规则都麻政府在玩 他要炒你挡的住
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:22:00
800-900%那时很久以前了,而且是特定区域。原本法定容积就已经给超高,容积奖励又把关不严10年前随便都给到上限。但现在早就不这样。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 09:26:00
建商利润只有20~40%不会很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:26:00
所以新板设计容积(含容奖)远高于晚10年的副都心
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 09:27:00
你用估价学公式套一下粗算就知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:27:00
年代不同了,人人在看,现在容奖很难拿到很高。
作者: xomaru (...)   2015-08-11 09:29:00
限缩流标? 限缩就是要流标啊,不然要干嘛?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 09:30:00
建商通常土地库存超过5年,甚至10年。看的应该是养地的利润,土地有限+钞票一直印。高雄也早在2013年中就降低开放空间奖励额度了。要灌容积,从容移下手还比较简单。花钱解决。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 09:48:00
通常是买足够的地才开始推.边推边拉升地价,然后年利润大概抓20~30%.不过因为地价一值被拉抬,利润是用地价现值去算的.房地合一主要也是打道这个土地增值的部分.不然以前赚土地增值赚太爽..张胜和认为不公平.因此房地合一也造成件商利润大减.不过这也是建商大多都地主出生的主因.盖房子的利润不重要,主要是他手上的土地可以大量增值.所以以前看人家投资营建股都觉得很好笑..XD尤其是京城这种.土地很多都老板的又不是建商公司的.你投资他的建筑公司,你在帮老板炒地皮喔...人这么好.你看中都这一块是不是董娘买的,不是京城买的.不过中都市低密度区,因为溼地好像有候鸟什么鬼的.所以平均楼高会低于美术馆,更远低于农16.农16有捷运加持,所以都盖超高.美术馆以后有铁路捷运化的站,后面那个也会盖很高.
作者: m210 (m210)   2015-08-11 10:04:00
现在看是这样没错 怎么炒都赚 不过以前也有很多建商倒的阿像陈由豪 沈庆京 宏国 我还知道几个没名的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:05:00
陈由豪是整个企业挂掉.有很多比较低调的是这样.我公司倒了干我屁事,我拍拍屁股在开一间..XD公司负债归公司,除非老板有连带单保.
作者: m210 (m210)   2015-08-11 10:06:00
85大楼卖不出去 你高雄王不会不知道吧?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:06:00
因此只要公司有帮老板赚到他投入公司的资金以上.倒了对老板不痛不养.85现在一坪3x~4x..85在4年前有企业跑进去扫货..全部释出全买.我那时候有讲...http://sale.591.com.tw/sale-detail-2547801.html85现在比旁边豪宅还贵中..
作者: m210 (m210)   2015-08-11 10:10:00
以前大老板公司倒闭还是大老板 不过现在应该不可能了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:10:00
那时候不敢买是因为他的管理费很高,我忘了是不是95块一坪.你看王雪红HTC倒了他会不会还是有钱人...XD
作者: Tosca (hi)   2015-08-11 10:10:00
其实像85这种地标级大楼应该是要整栋买卖才对
作者: Tosca (hi)   2015-08-11 10:11:00
纽约帝国大厦就是整栋被日本人买阿
作者: m210 (m210)   2015-08-11 10:11:00
这跟股票一样 我是没胆玩 不过没几年前的确很惨
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:12:00
他管理费太高会害怕...所以我很清楚欧美炒房的心态..XD持有成本很高的时候,炒做会比较保守.你想,他一坪买8万,管理费95万,房屋税摩天楼也比较重.他持有成本是多少%...XD50到现在还起不来,也是因为他管理费100,然后全办公室.外加50的位置目前并没有优势,非CBD的办公大楼.办公室最近,服冒不过都不会很好主要也是E化造成,很多公司架构在网络上,不需要实体办公室.找个小单位挂一下资料就好,不需要"租"用百坪两百坪.因此办公室不好租,不好租的东西不要买..!!
作者: Tosca (hi)   2015-08-11 10:17:00
E化还是需要办公室 只是通通在台北=.= 各地分部不需要光看高雄连银行办公室都用不完就知道了 更别提一般公司
楼主: skychao (只想喝冰火)   2015-08-11 10:23:00
所以流标真的跟c大说的容积奖励限制没有关系吧?容积奖励真的应该是假议题!还是跟地点有关
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:24:00
台北办公室也冷好久了.怎么会没关系,你的成本加20%..XD建商可以先去买其他土地阿.
作者: m210 (m210)   2015-08-11 10:38:00
土地成本加20% 那总成本加多少%? 占售价多少%?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:40:00
住宅用地,土地占成本大概2/3~3/5...
作者: bjoe (人生多变)   2015-08-11 10:48:00
其实如果是低密度的新重划区那些奖励容积我个人觉得还好基本上用到的机率很低~~~~第一批进去盖变量很多而且比较难推
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:57:00
他是市区正中间重划区,和一般外围重划区不一样.那个一进去就是踩着别人的价格往上跳的.你看他住四地卖到一百万.旧市区商五土地也不过一百万.人家可以盖29F容机全用还用不完..
楼主: skychao (只想喝冰火)   2015-08-11 10:58:00
c大!以原文的案例来看,容积减少但标价也减少!算起来土地成本是差不多的!不应该"流标"才对!
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 10:58:00
住四地只有人家一半的容积,还卖的和人家一样贵.标价没减少阿,132是景观第一排耶.那时候同期另外一块也才标100左右.你不能用弟二排的价来看第一排阿.台北景观和高雄景观差价很大.高雄景观很贵,并且买盘坚强.台北你那种房价数字在冲80%会吓死人..但是在高雄,有钱人顶级客群不在乎你的房价..他要完美...所以高雄景观宅可以拉到很贵.
楼主: skychao (只想喝冰火)   2015-08-11 11:01:00
若算错请指正,我也同意playhome说的成本跟售价是2回事,所以我一开始觉得是假议题!
作者: m210 (m210)   2015-08-11 11:02:00
多多最近很累....
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 11:03:00
不会累阿...市区的土地一值涨..XD..
作者: Tosca (hi)   2015-08-11 11:03:00
高雄景观宅勉强有万华的房价 有钱人当然不在乎...台北新建案一坪没有一百都不太有什么水准了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 11:04:00
因为找不到范例,我找一个景观差一点的件案来比较.
作者: Tosca (hi)   2015-08-11 11:04:00
高雄景观第一排高楼层给你 我看连六十都很拼
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 11:05:00
http://sale.591.com.tw/sale-detail-2523718.htmlhttp://sale.591.com.tw/sale-detail-2489075.htmlhttp://sale.591.com.tw/sale-detail-2456661.htmlhttp://sale.591.com.tw/sale-detail-2416432.html华人汇不是景观第一排,他不是贴湖或贴河..你看他前后栋价差就很大...我都只中楼层而以.面河面湖面海差一倍有时候是正常.最经典就是国砚...不过现在没有在卖..所以找不到demo件商主要是他有选择,你这边住四地被限缩还卖100.他可以选择去旧市区收商四商五用地收180.因为旧市区的土地不受影响,捷运或是都更奖励.so...这时后是比较级的问题.另外土地价格一值都是处于精算后的结果.那你土地相对贬值,自然会一段时间卖不掉这很正常.
作者: m210 (m210)   2015-08-11 11:16:00
土地一值涨 建商不标真是笨蛋 c大要不自己押身家标了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-08-11 11:19:00
当你有选择的时候,会买赚比较多的.除非你的钱是无限的..XD不然,你今天去买美元定存不是会赚?那你要把整个美国发行量全买下来吗?不是会赚吗..XD不要在讲这种什么会赚干嘛不买的傻话.这样很好笑..
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-08-11 11:33:00
不得不推楼上。
作者: Axcic (GLASS SKIN)   2015-08-11 11:35:00
如果知道今天的宏达电以后可以再上1300 当然要借钱买啊
楼主: skychao (只想喝冰火)   2015-08-11 11:46:00
上班中!晚上再看ceca的网址,不过照ceca的说法,会流标主要原因就是因为地 不一样,而不是ceca一开始说的容积
作者: m210 (m210)   2015-08-11 12:26:00
只是提个赚钱的点子给c大参考 如果每年增值10% 乘上杠杆系数也算不错喔 不过建商靠这吃饭 怎么不知屯货的道理?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-11 12:33:00
会涨也不代表涨很快,屯土地需要很多资金通膨的涨幅有可能低于土地抵押利息,建商搞土地库存最终目的还是要盖房加值
作者: a123647 (K将)   2015-08-11 13:11:00
以1305坪那块你买了保守估计就损失两亿元的潜在利润而且不是第一排 创价空间又少

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