Re: [问卦] 靠炒房致富的人......

楼主: aalluubbaa (wenwenyenyen)   2015-02-24 14:15:52
世界是不公平的 却有很多人希望他越来越公平
人类整体来讲也以越来越公平的方向走
从以前极权统治 到现在民主政治
经济也变成较公平的资本主义
虽然司法还是有问题 但是比以前也公平不少
是有一大群人在努力使世界变更公平的
而世界也的确越来越相对公平
所以你写的全是废话
因为你开头就错了
这世界从来不是往越来越"弱肉强食"走
最好笑的就是这种无知的言论
踩着前人让这世界变得稍微公平的尸体
得到稍微工平的正义
然后再反过来批评这世界本来就是弱肉强食
真正的弱肉强食你还活在极权统治
你还活在北韩 你还活在君主政治
你还活在屈打成招
采了一堆尸体让你有办法炒房
不要得了便宜在这边卖乖
社会上本来就只有一定%数会获得财务自由嘛?
欧美国家生活水准明显就比较高
现代人比起以前的人
他们%数获得财务自由的也比较高
这就是人类社会的进步
把饼做大
让越来越多的人生活水准越来越好
所以现在大家没有财务自由
起码大多数人有吃饱喝饱自由
这在以前也只有一定%数的人可以享有
这就叫做社会文明的进步
一个社会文明要进步
自然要鼓励不管是企业家 创新者 艺人 或是运动明星
帮助这个社会进步 让这社会ADD VALUE
苹果这个公司在资本主义里赚翻
可是他让大家得到了方便
可恶的微软让大家os一直当机
但是他让电脑普及
NBA球星也都财务自由
但是他们创造出一个产业 创造出一种娱乐
让大家在无聊的生活中多了一个选择
金正恩赚很爽
他做了什么? 他掠夺北韩人民 让他们生活水准倒退
这世界上的有钱跟成功 还是有分等级的
你说同一批人要一起比富二代根富二代比
我说世界上每一批人都要一起比
每个国家都要一起比
有些国家像德国 可以把房子扣除掉在可炒作商品里
鼓励企业生产
其他国家可以 为什么台湾就要被财团绑架???
投机客并不会造成社会退步
英文speculator是观察家的意思
投机客做的就是哪里有利润 就跑去哪
当投机客基本上是社会中性的存在
他唯一的价值就是纠正资产价格
以这个定义来看
房子根本不应该当作投机商品 因为你无法站在空方 投机客无法参与空头
因为你无法有两方投机客多空对杀
当所有投机客都站在一边的时候
会变成非常不合理的对抗 造成资产价格过度膨胀
我想这也是为什么很多政府都不愿房地产成为炒作标的
台湾房地飙涨也是政策造成的 如果政策比照大多数先进国家
其实涨跌大家不会那么有意见
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: 在八卦板玩搓鲁蛇游戏,干嘛转回房板勒...XD
: 鲁蛇就像皮球,轻轻搓一下,她就会弹跳起来...!!
: 基本上呢,这篇是所谓的"大同世界理论".
: 但是问题在于,世界是不公平的.
: 山羊靠杯说"我那么努力过活,为啥猎豹每天爽爽的睡懒觉,醒来用时速200公里的追赶速度
: 一下子就把我吃了,连跑都跑不赢她"
: so...基本上呢,你要每个人都努力工作,造福社会.
: 这是很理想的世界.
: 但真实世界不可能,因为人的天性是好逸恶劳外.
: (不然干嘛每个人都要财富自由,干嘛不要工作到闭眼的那一刻??)
: 人因为资值和天生能力的不同,透过竞争后,造就阶级.
: 所以,理论通常只能发生在"同阶级状态".
: 例如富二代和富二代比,你肯多花时间去打理自己,训练口才,学才艺.
: 你可以把到的妹就比肥的要命又整天打电动的富二代多又正.
: 员工和员工比,你很能干受上司赏识,你就可以快速升迁,薪水拿得比较多.
: 但你要员工的努力,富二代躺着吃不完比...抱歉没办法,就像你要拿山羊和猎豹比一样.
: 当然啦,社会需要劳动力,社会需要生产力.
: 所以会有自然调整机制.
: 这我以前讲过,社会永远只有一定%数的人可以达到财富自由.
: 其他人则要努力的生产,因为社会需要生产.
: 达到财富自由的人要努力的维持,不然会被抓下来.
: 据我不负责的关查,通常真正财富自由大约是5%吧....
: (当然有人硬要用节省,缩小需求消耗来达到,那就是10%)
: 在20年前,除去自己住宅价值后,拥有800万可以达到,10年前要1000万,现在大约2000万.
: 疑,你发现问题了吗?这个财富自由的数字一值膨胀.
: 相对的,也把20年前存了800万以为之后可以爽爽过日子的人给洗掉.
: 尤其是那些买保险的,或是定存的...(那时后利率比较高)
: 那时候每个月2~3万很好用了,但到今天完全不够.
: 这就是社会自然机制,当太多人例如20%的人达到财富自由标准.
: 她就会提高财富自由标准,又拉回5%...
: 如果不拉回5%,会发生很多非常间接的问题,例如政府负债,例如资产价值上升等等..
: 这是一个很有趣的社会平衡机制.
: 因此,我们社会永远不会缺劳动力,因为永远都有95%的人要努力的工作.
: 否则她就会穷死,钱不够花,会有压力拿刀子搓着她的屁股去努力.
: 基本上你要所有人都炒房,都不生产是不可能的事情..XD
: 就像高雄最近,炒房客已经被洗一波了,很多人被洗出去.
: 原本高雄在地投资客炒的爽爽的.
: 左手一间150万公寓进来,整一整,右手250万卖掉,扣掉成本,用60万赚60万.
: 结果房价涨上去,公寓入手变250万,阿靠杯,我卖250,现在又花250买,还要整理费用.??
: 这样就被洗出去了.
: 所以高雄一值流传着一句话"连投资客都买不下去了"
: 阿就一堆投资客被房价洗出去,甚至不用政府的那些管制措施..
: so...房价一值拉高,相对的炒房门槛也一值拉高.
: 没本事让自己炒房能力跟上房价的投资客,就请往外围去吧.
: 就像我讲的,如果单看一个区域,10涨到20涨到30涨到40.
: 你有一笔钱,刚好买一间,你买10涨到20卖掉,但是在来你要买23..靠杯你钱不够了.
: 那你就是赚了一倍后,被洗掉的投资客.
: 之后你就会在那边哀"涨太高了拉,没人买的起的拉,我炒房都买不起了一般人怎么活阿"
: 可是如果是囤屋族,另外靠贷款来赚利差,例如本来有2间,利用这两间贷款变成3间.
: 这样涨上去,你也不要卖,在增贷再买,就变四间..
: 喔喔,我不只跟上了,反而赚更多...
: 但是这种手法在之前不太涨的环境,却又是不能生存的.
: so..这就是淘汰机制,你脑袋没有跟着时代变,就被淘汰.
: 就像产业一样,30年前开小工厂多好赚阿,现在??...
: 没有买土地的那些工厂老板,全都欠一屁股债中.
: 所以也不用太相信啥全民炒房这种事情..XD
: 社会会自然淘汰掉没有跟上时代的投资客.
: 到最后还是一样,5%的人过爽日子,其他的人被刀子桶屁股只好努力去工作赚钱.
: 基本上呢,讨论很容易产生很多极端的话题.
: 尤其讨论一些影响,啥利率上涨房价就要崩.
: 啥台湾完蛋了,准被没落等等.
: 但你看,到头来根本不是那样.
: 不是1+1=2这种情况.
: 并且以台湾的政府非常保守又爱安定的状况看来.
: 台湾状况只会一值都差不多这样为持着.
: 既不会突飞猛进,也不会大幅衰退.
: 尤其台湾本质其实还满稳故的.
: 外汇存底很多,黄金很多,地理位置又有价值,产业也有竞争力.
: 要发生希腊破产的状况,或是中国黄金10年的状况,应该都不太容易.
: 只是平时无聊,大家还是爱拿一些危言来耸听.
: 不然生活就没乐趣了..XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 14:20:00
资本主义本身就不是追求公平,而是效率
作者: riya (东京日和)   2015-02-24 14:23:00
悲愤之于...请回到问题的原点...台湾资产价格真的过度膨胀了吗?还是只有台湾的首都过度膨胀? 还是放到国际也还好呢?当大家感慨年轻人买不起房无法成家...是在悲愤买不起淡水吗?当淡水的房从7 8万 涨到现在 17万 是否算很糟糕的炒作呢仔细想想问题的原点不是台湾炒房...而是租赁政策跟不愿通车的民族性...比较相关吧?此外,台湾现状真的是因为太多人炒房而降低实业力吗?还是政策对于实业的辅助就弱....还是教育制度不完善呢?
作者: landagent (帅过头)   2015-02-24 14:31:00
见仁见智吧,实务上,这世界的富人愈来愈富差距变大了资本制度本来就是富人累积财富较快
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 14:54:00
是篇好文 赞 比香港人的文章还有深度那香港人的文章 从以前看就是掉书袋 然后用一堆艰涩的词汇包装他那毫无逻辑的内容至于1F说的效率和公平之间的调整工具 就是税制资本主义并不是只有效率 也是有工具可以调整
作者: istoday (生命中不能承受之轻)   2015-02-24 15:02:00
与我的看法相同
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:04:00
至于房产价格如果不符你说的何里租金报酬率 泡沫还是会破
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:04:00
税率往往反其道而行,如为拼经济放宽遗赠税。
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:05:00
时间早晚而已 投机客还有提高市场流动性的优点你说的纠正资产价格 是财管课本里说的价格发现 其实书上都有
作者: istoday (生命中不能承受之轻)   2015-02-24 15:06:00
很多人看不懂 其实现代人生活已经过的比以前的皇帝还好了这就是 创新-->致富&资产集中-->打散&普及化-->创新 的循环 自然集中的资产就是为了下一个大的创新而准备硬要用政治力把他打破 人类还会在进步吗?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:08:00
也推 istoday
作者: assunny1012 (笨桑妮)   2015-02-24 15:08:00
优文
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:17:00
其实你们所说不过是基本道理,只是道理到了房地产都变歪理
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:18:00
资本主义其实不管公平,是后来导入社会主义精神因为100%追求效率,穷人永无翻身之地就想翻桌来乱来革命,资产家如Ceca就烦恼一天到玩被乱后来资产家才开始认同要给穷苦人小小希望,以让大家安心为奴,认为自己迟早能出头天的1%
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:18:00
毕竟这里的人看得太短(顶多3~5年),而你们所说的是历史造
作者: istoday (生命中不能承受之轻)   2015-02-24 15:19:00
其实穷人的生活还是越来越进步,那么你让有钱人更有钱一
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:19:00
就的结论,因为牴触某些人的"经验",便认为是错的,但其实
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:19:00
S大 我们家都持有几十年喔 只进不出喔 XD
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:21:00
只是自己以蠡测海的狭隘体验罢了(就像活在1910的中国人,怎
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:21:00
kuma 就算在古代要翻身也是很困难的事 别都推给资本主义
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:22:00
不然不会有一堆人期望能考上科举翻身
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:22:00
以过去标准来看,台湾很少真正穷人了。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:23:00
帝自此走入历史...(复辟就不用提了)
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:23:00
所以才说这篇写得好啊 尤其是把饼做大这词 简直画龙点睛
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:24:00
c大,我家也是几十年,所以我很担心,因为我在台湾找不到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:24:00
中国古代没有资本主义,但也是类似情形。但把人民逼到饿肚子就会起义,穷到只剩一条命
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:25:00
谁家是200年以上的历史可以给我家做参考,你有资讯吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:26:00
现代制度的进步在于懂得稍微安抚最穷的那批。
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:26:00
我祖先也穷过耶 我没资讯耶 XD 我祖先也是一点一滴把钱存进房产的 所以我对香港人的言论 不以为然
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:28:00
目前只知道有可能会变成历史建筑,然后文化局会来认定古蹟万一在我持有的这段时间(60岁左右)变成古蹟,势必会相当麻
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:29:00
我家全部都是透天还好 没这烦恼 哈
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:30:00
烦,我也不希望下一代处理这些事情,所以很苦恼啊
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:31:00
简单啊 买农舍啊 要盖多大就多大 想重盖就重盖 XD
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:31:00
透天也要有钱打掉重练不是?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:32:00
重盖没多少钱啦 几百万而已 麻烦的是要大楼重盖还要看别人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:32:00
矮透天打掉重盖的成本其实不贵。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:33:00
是持分太多人比较麻烦。
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:33:00
[新闻] 每坪5万 台塑透天厝明年问市
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:33:00
对你我来说几百万不多,但别忘了这是下一代的事(悲观主义)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:34:00
下一代如果有土地还连几百万都贷不到,不如当初射到墙上。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:37:00
k大,贷款简单还款难啊,贷款是要靠自己还的好吗?如果连这都没想到,跟射在墙上的有什么两样?c大这个连结我有看过,是比较便宜,但还是一笔支出,我只是在想,我们上一辈的留给我们的到底是资产还是负债?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:43:00
资产啊 房价是贵在"土地"成本啊 别人要背上千万房贷
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:43:00
一般有正常收入无资产都能贷几百万买房了
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:43:00
现在看起来是资产,但未来呢?举个例子我朋友家也是祖厝
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:44:00
子孙一栋透天只要负担不到500万的重置成本就能住一辈子
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:44:00
而且是民初的,所以想当然尔现在就是所谓的历史建筑,再过
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:44:00
如果手握透天上千万资产还贷不到几百万真的太废
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:47:00
而且我那篇新闻说的技术就是原PO说的 把饼做大吧如果这以后有工厂量产的话 建筑成本会更低
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:47:00
可想而知祖产传了3代是不太可能卖的了,我也在观望他要如何处理?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-02-24 15:48:00
这就是原PO说的 现代人过得比以前更好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:50:00
如果产权在自己手上,最简单就是先拆除整地弄个合法豪华货柜屋只要几十万。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:50:00
说到把饼做大,如果有一天技术进步到可容忍容积率变成2倍(比方说结构强化,或是地底城市之类的)不晓得市场会变成怎样?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:54:00
若是要与天争地,未来最可能是往海上居住。其实双体游艇比北市房屋(贵在土地)便宜。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:55:00
对吼还有海上,毕竟很多人都说因为地根本不够所以房价不可
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:56:00
只是技术还有很多要克服。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:56:00
能跌,但就像k大说的海上屋(事实上荷兰就有)出现的话呢?
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:57:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:58:00
目前因为安全性所以执照要考也不便宜,也不像车子只要一人拥有全家族都能上。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:58:00
不晓得在台湾技术上可不可行(毕竟我们地震带,风灾多)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:59:00
我想台风大水时恐怕搞不定,台湾暴雨太多了淡水河连浮动码头都可能被冲走。船倒是可以移到安全的港内。比较不怕洪水
作者: prpure (风速)   2015-02-24 22:57:00
这篇是对猪弹琴...
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-02-24 23:17:00
他就是在八卦版被电到哑口才跑回来的 你现在这么中肯他还能退去哪? 还要不要让人活阿
作者: q135q135 (打工仔)   2015-02-24 23:26:00
房板是很多人取暖的地方啊
作者: adifdtd (请加油~)   2015-02-25 11:52:00
推这篇 无恻隐之心 非人也

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